Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 03.01.2016 - время: 01:45)
В третий раз, свобода и право выбора у ученого совета. А к кому прислушивается ученый совет зависит от источников финансирования в первую очередь.




Конечно! Если к Вам подходит начальник и говорит как надо голосовать, а если проголосуешь не так, то лишишься работы, то выбор всегда за Вами! Кто же спорит? 00064.gif

Не останавливайтесь, расскажите тога какие чиновники вынуждают Сорбонну, Окфорд, Карлов университет и многие другие известнейшие ВУЗы признавать теологию наукой? До них дотянулась "рука Кремля"?

Причем здесь Кремль. Везде свои идиоты. Доморощенные. Я всех не знаю. И еще политика государства и ничего кроме политики. И ничего личного. 00058.gif

тогда получается Ваше утверждение "ученое сообщество, которое в большинстве состоит из неверующих." является ложным, так?

Разве? Я Вам привел исследования Эдварда Ларсонпо 1996 года по Национальной академии наук США, но Вы по каким-то своим причинам усомнились, что это можно распространить на академии других стран. Ну и сомневайтесь, если Вам так хочется. А лучше приведите исследования по ученым других развитых стран, которые противоречили бы Ларсонпо. И объяснили почему в США верующие ученые в меньшинстве, а в Европе например в большинстве. Штатовские ученые хуже образованы или там хуже специалисты? 00045.gif

Да, но наличие такой обязанности не отрицаете, так?

Не отрицаю, если Вы уточните, что Вы понимаете под сотрудничеством с церковью, как общественной организацией.

А в каких случаях, священнику запрещено проводить ритуалы, если он присутствует в этом месте законно? Укажите пожалуйста перечень этих случаев со ссылкой на норму закона.
Вы передергивание обоснуйте пожалуйста. Пока получается, что Ваши обвинения в то, что священники проводят ритуалы, нарушая Конституцию, ложны.

Т.е. полагаете, что если пригласят шамана на спуск атомной ПЛ, то он может на всех законных основаниях устроить жертвоприношение? 00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2950
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Marinw

В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию, хотя гелиоцентрической моделью по-прежнему можно было пользоваться для расчётов движения планет. Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.

Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.

Сейчас же позиция изменилась, так?

А Аристотель и Птолемей Коперника не критиковали

Может быть я Вас удивлю неожиданным познанием-они и не могли критиковать Коперника, т.к. умерли задолго до его рождения.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2950
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo

Конечно! Если к Вам подходит начальник и говорит как надо голосовать, а если проголосуешь не так, то лишишься работы, то выбор всегда за Вами! Кто же спорит? 00064.gif

Разумеется выбор за мной, следовать указанию не начальника, тут Вы ошиблись, а источника финансирования или получить сокращение этого финансирования. В других местах ситуация другая?


Причем здесь Кремль. Везде свои идиоты. Доморощенные. Я всех не знаю. И еще политика государства и ничего кроме политики. И ничего личного. 00058.gif

Т.е. получается, что везде идиоты кроме вас, Вы знаете, что теология не наука. а ученые советы известнейших в мире ВУЗов - Сорбонны, Оксфорда, Карлова университета и сотен других не знают и финансируют богословские кафедры и факультеты, так? забавное самомнение- считать значительную часть научного сообщества, не согласного с Вами идиотами))


Разве? Я Вам привел исследования Эдварда Ларсонпо 1996 года по Национальной академии наук США, но Вы по каким-то своим причинам усомнились, что это можно распространить на академии других стран. Ну и сомневайтесь, если Вам так хочется. А лучше приведите исследования по ученым других развитых стран, которые противоречили бы Ларсонпо. И объяснили почему в США верующие ученые в меньшинстве, а в Европе например в большинстве. Штатовские ученые хуже образованы или там хуже специалисты? 00045.gif

не виляйте, Вы привели битую ссылку по исследованиям в США и сделали глобальный вывод, что большинство ученых атеистов, если нет подтверждения, значит соврали. И доказывать свои тезисы должен именно тот, кто их выдвигает.

Не отрицаю, если Вы уточните, что Вы понимаете под сотрудничеством с церковью, как общественной организацией.

Совместная реализация социальных программ, культурных, образовательных, воспитательных программ, содержание памятников культуры и архитектуры.

Т.е. полагаете, что если пригласят шамана на спуск атомной ПЛ, то он может на всех законных основаниях устроить жертвоприношение? 00064.gif

Ели это не подпадет под ст.105 и 245 УК. то возможно.
И в третий раз прошу- раз Вы заявляете о незаконности религиозных обрядов, то приведите соответствующие нормы законов
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 03.01.2016 - время: 18:35)
Разумеется выбор за мной, следовать указанию не начальника, тут Вы ошиблись, а источника финансирования или получить сокращение этого финансирования. В других местах ситуация другая?








Так это все из-за денег оказывается! Спасибо, Вы меня просветили. Теперь я спокоен за финансирование науки и образования. 00064.gif


Т.е. получается, что везде идиоты кроме вас

Конечно не все! Вот в МИФИ неглупые ребята сидят. Протестуют как могут. А про научное сообщество еще изучить надо. Полагаю, что большинству это пофигу. И мне кстати тоже. Тем более если от этого зависит финансирование науки в светском государстве.


не виляйте, Вы привели битую ссылку по исследованиям в США и сделали глобальный вывод, что большинство ученых атеистов, если нет подтверждения, значит соврали. И доказывать свои тезисы должен именно тот, кто их выдвигает.

Это Вы виляете, причем не лучшим образом. Я хоть ссылку привел, кстати, что значит битую? А Вы ничего. Опровергайте. Или не можете?


Совместная реализация социальных программ, культурных, образовательных, воспитательных программ, содержание памятников культуры и архитектуры.

К этому нет возражений.

Ели это не подпадет под ст.105 и 245 УК. то возможно.
И в третий раз прошу- раз Вы заявляете о незаконности религиозных обрядов, то приведите соответствующие нормы законов

Это не соответствует Конституции. Конституция не закон?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2950
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

mjo

Так это все из-за денег оказывается! Спасибо, Вы меня просветили. Теперь я спокоен за финансирование науки и образования. 00064.gif

Что именно все? Научная и административная деятельность ученых? Разумеется в первую очередь из-за денег, т.к. они на зарплат, гранты и т.д. живут.


Конечно не все! Вот в МИФИ неглупые ребята сидят. Протестуют как могут. А про научное сообщество еще изучить надо. Полагаю, что большинству это пофигу. И мне кстати тоже. Тем более если от этого зависит финансирование науки в светском государстве.

Тогда наверное сначала изучите, а потом называйте научное сообщество в Сорбонне, Оксфорде и т.д. идиотами, логично?

Это Вы виляете, причем не лучшим образом. Я хоть ссылку привел, кстати, что значит битую?

Это значит ссылка не ведет на исследования напрямую, только на аннотацию, а дальше "To read this story in full you will need to login or make a payment (see right)."
Т.е. материал не находится в открытом доступе.


А Вы ничего. Опровергайте. Или не можете?

А я и опроверг, Ваши тезисы
"Для чиновников и политиков - наука. Для неверующих ученых нет."
"Понятно, что это сделало не ученое сообщество, которое в большинстве состоит из неверующих."
" А с соотношением верующих - неверующих ученых ситуация примерно одинаковая везде. "
оказались ложными, т.к. доказательств им Вы так и не привели. попытка же подмены тезисов у Вас тоже провалилась, т.к. на подтасовке Вас поймали.
Да и в исходном посте Вы соврали , Вы написали " Например, национальная академия наук США регулярно проводила опросы среди своих членов, в том числе -- и относительно их отношения к религии. Где-то в конце 90-х они публиковали результаты.Выяснилось, что верующих в бога абсолютное меньшинство. Т.е. не больше 10%. Почитайте здесь: http://www.nature.com/nature/journal/v394/...l/394313a0.html. "
А в аннотации говорится совершенно о другом:
"The question of religious belief among US scientists has been debated since early in the century. Our latest survey finds that, among the top natural scientists, disbelief is greater than ever — almost total."
Т.е. о том, что неверующих большинство, НО только среди ученых естественнонаучных специальностей, про другие группы ученых в аннотации не говориться совершенно ничего.
Таким образом, свой тезис, что Вы соврали в конкретных тезисах я обосновал.


Это не соответствует Конституции. Конституция не закон?

Во-первых, таки да строго говоря Конституция это не закон.
Во-вторых, приведите пожалуйста норму Конституции,которая запрещала бы религиозные ритуалы освящения оружия, техники, судов и т.д., а то на слово Вам что-то перестал верить
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 958
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну вроде как и освободился от праздничных оков)))
Что хотелось бы сказать об ученых... Есть такой же опрос дамочки- ученой- социолога кажется. американский. Данные чуть разнятся,в пользу верующих. Но суть не в том... Комметы и результаты бесед с опрашиваемых, на условии анонимности... так забавно, но очень много ученых... ПРОСТО БОТЬСЯ признать свое отношение к вере... упс... Потому что если верующий, то обструкция со стороны ...как там? Атеистических ученых? В колледжах, ВУЗах и академиях такая же картина... Так что... ну да ладно...
Кто же зовет так ненавистных вам попов освящать ракеты?
Путин? Медведев? Или те же ракетостроители, которые, по вашей теории атеисты- ученые?
Ах, да чиновники... ну, ну... Но что ваши чиновники не верят в науку? Зачем попы?
Что? "Не бывает атеистов окопах под огнем"?
Я уже не буду говорить, что теологи почти во всех топовых ВУЗах мира- наука... Не, наши атеисты впереди планеты всей... Че тут спорить?
Вы внимательно сами статью Конституции читали? Где у нас на обязательно- правовом статусе освящение ракет? ну покажите, чтоб я устыдился?))))
Или это чье- то пожелание? На добровольно- общественных началах? Мали ли чего... Авось боженька поможет? Атеисты, блин...
Но тут возникает тонкий момент. А с какого перепугу это запрещено? С каких это пней вы хотите это пресечь, запретить? А в приведенную статью вами Конституции смотрели? Все законно жеж... Так на какой основе вы это осуждаете? Плиз, закон в судию...
Чисто позиция абсолютного меньшинства пытается ДИКТОВАТЬ волю подавляющей идеологии, мировоззрению, вере большинства))) хе, хе)))
А как же законный принцип демократии?))) Законный же...
Как-то вы... глупо, как минимум, по всем статьям выглядите, пардон, но так...
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 958
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 03.01.2016 - время: 08:56)
(srg2003 @ 03.01.2016 - время: 01:32)
Ошибаетесь, геоцентрическая модель не из теологии, а от Аристотеля, Птлемея и других античных мыслителей. А гелиоцентризм распространился в Европе с подачи священника Коперника.
В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию, хотя гелиоцентрической моделью по-прежнему можно было пользоваться для расчётов движения планет. Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.

Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BB%D0%B0%D0%B9

Я как понимаю это мнение знатоков теологии, настоящих ученых теологов.
А Аристотель и Птолемей Коперника не критиковали

Милочка, я приводил пруф. Математическая теория была принята почти сразу (а что не научно?), но практически... Ждали доказательств... И не запрещали, а просто рекомендовали не придерживаться. Пока ученые не докажут правильность теории священника Коперника, супротив теорий ученых Аристотеля - Птоломея))) Ой... Опять не научный подход ТЕОЛОГОВ??? А внимательно что не прочесть? не только один источник... Официальный, Ватикана...
Блин. что за атеист пошел... теологически- атеистический))) вы не только в атеизм верьте, но и в науку... Историю, к примеру))
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Просто Ежик @ 04.01.2016 - время: 12:21)
Милочка, я приводил пруф. Математическая теория была принята почти сразу (а что не научно?), но практически... Ждали доказательств... И не запрещали, а просто рекомендовали не придерживаться. Пока ученые не докажут правильность теории священника Коперника, супротив теорий ученых Аристотеля - Птоломея))) Ой... Опять не научный подход ТЕОЛОГОВ??? А внимательно что не прочесть? не только один источник... Официальный, Ватикана...
Блин. что за атеист пошел... теологически- атеистический))) вы не только в атеизм верьте, но и в науку... Историю, к примеру))
Зайдем с другого конца.
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение, наука) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B2%D0%B8%D0%B5
Если исходить из этого трактования и утверждения "Пока ученые не докажут правильность теории священника" выходит, что теология не наука, а собрание толкователей Библии, которые меняют свое мнение в зависимости от результатов полученных другими учеными.

Это сообщение отредактировал Marinw - 04-01-2016 - 14:08
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 958
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 04.01.2016 - время: 13:54)
(Просто Ежик @ 04.01.2016 - время: 12:21)
Милочка, я приводил пруф. Математическая теория была принята почти сразу (а что не научно?), но практически... Ждали доказательств... И не запрещали, а просто рекомендовали не придерживаться. Пока ученые не докажут правильность теории священника Коперника, супротив теорий ученых Аристотеля - Птоломея))) Ой... Опять не научный подход ТЕОЛОГОВ??? А внимательно что не прочесть? не только один источник... Официальный, Ватикана...
Блин. что за атеист пошел... теологически- атеистический))) вы не только в атеизм верьте, но и в науку... Историю, к примеру))
Зайдем с другого конца.
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение, наука) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитанияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B2%D0%B8%D0%B5
Если исходить из этого трактования и утверждения "Пока ученые не докажут правильность теории священника" выходит, что теология не наука, а собрание толкователей Библии, которые меняют свое мнение в зависимости от результатов полученных другими учеными.

ой... ну что вы мне наукой тычете? Здесь был постик про прививку оспы... КТО противился этому больше всего? священники? да. они ТОЖЕ были против... но что грозило Дженнеру? Исключение из рядов медиков? Научным сообществом? Кто же сказал ;«не компрометировать своей научной репутации подобными статьями»?
Английское научное общество или Церковь?

Хотя его методы (Дженнера) абсолютно считаются не научными и даже осуждаются современными " научными учеными"... А сын викария все же теперь в памятнике стоит...

Ну а по посту... и что? Осфорд чхает на ваш пост и дает научные степени по теологии)) и что вы скажете? вы круче ... счас "Штат преподавателей Оксфорда огромен — почти 4 тысячи человек, из них 70 — члены Королевского общества, более 100 — члены Британской Академии"... этих людей?
Ну и такой факт... "Крайст-Чёрч (англ. Christ Church, рус. Церковь Христа) — один из самых крупных аристократических колледжей Оксфордского университета. Основан в 1525 году кардиналом Томасом Уолси.
Глава и Студенты из Соборной Церкви Христа в Оксфорде, основанной королём Генрихом Восьмым
Выпускниками колледжа Крайст-Чёрч были тринадцать премьер-министров Великобритании, что равно числу премьер-министров-выпускников остальных 45 колледжей Оксфорда и превосходит результат любого отдельно взятого колледжа Кембриджского университета (однако общее число премьеров-выпускников Кембриджа равно 15)."
так там изучение теологи обязательно)) Ну и что с этим делать?)))
Сeргeич
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 501
  • Статус: Позабытый кумир
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Жарко тут у вас! Читал-читал, прям обчитался. Были тут посты про ДТП с участием священников. Будьте любезны, найдите кто-нибудь статистику по клирикам основных конфессий Российских. Сколько пьяных мусульман и сколько пьяных протестантов попало в ДТП. Я говорю про представителей духовенства.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 04.01.2016 - время: 04:04)
Что именно все? Научная и административная деятельность ученых? Разумеется в первую очередь из-за денег, т.к. они на зарплат, гранты и т.д. живут.
Следовательно, считать или не считать что либо наукой со всеми вытекающими отсюда последствиями, зависит только от количества денег, которые за это уплачены. Я правильно понял?


Тогда наверное сначала изучите, а потом называйте научное сообщество в Сорбонне, Оксфорде и т.д. идиотами, логично?

А я разве назвал идиотами все научное сообщество? 00045.gif Это во-первых. Во-вторых, те кто принимал такое решение оказывается не идиоты! Извините ошибся. Они просто продажные конъюнктурщики, раз все дело в деньгах. Не уверен, что это лучше. 00064.gif

Это значит ссылка не ведет на исследования напрямую, только на аннотацию, а дальше "To read this story in full you will need to login or make a payment (see right)."
Т.е. материал не находится в открытом доступе.

Там всего лишь написано, что за это требуют оплаты или регистрации.Но это поправимо. Есть места, где статья приводится, например здесь

А я и опроверг, Ваши тезисы
"Для чиновников и политиков - наука. Для неверующих ученых нет."
"Понятно, что это сделало не ученое сообщество, которое в большинстве состоит из неверующих."
" А с соотношением верующих - неверующих ученых ситуация примерно одинаковая везде. "
оказались ложными, т.к. доказательств им Вы так и не привели. попытка же подмены тезисов у Вас тоже провалилась, т.к. на подтасовке Вас поймали.
Да и в исходном посте Вы соврали , Вы написали " Например, национальная академия наук США регулярно проводила опросы среди своих членов, в том числе -- и относительно их отношения к религии. Где-то в конце 90-х они публиковали результаты.Выяснилось, что верующих в бога абсолютное меньшинство. Т.е. не больше 10%. Почитайте здесь: http://www.nature.com/nature/journal/v394/...l/394313a0.html. "
А в аннотации говорится совершенно о другом:
"The question of religious belief among US scientists has been debated since early in the century. Our latest survey finds that, among the top natural scientists, disbelief is greater than ever — almost total."
Т.е. о том, что неверующих большинство, НО только среди ученых естественнонаучных специальностей, про другие группы ученых в аннотации не говориться совершенно ничего.
Таким образом, свой тезис, что Вы соврали в конкретных тезисах я обосновал.

Судя по детской лексике нервничаете. С чего бы это? Понятно, что я имел ввиду то, что написано в ссылке, которую я привел. Если бы хотел ввести Вас в заблуждение, то не приводил бы. Лично для меня значение в этом опросе и его результатах имеет только мнение ученых естественных наук. Именно они определяют основы противоречий в мировоззрении. Приведите другие опросы, если хотите возражать серьезно.


Во-первых, таки да строго говоря Конституция это не закон.
Во-вторых, приведите пожалуйста норму Конституции,которая запрещала бы религиозные ритуалы освящения оружия, техники, судов и т.д., а то на слово Вам что-то перестал верить

Я где-то читал, что Конституция - основной закон прямого действия. А норму Конституции я приводил. Могу повторить: Статья 14 Конституции РФ. А вот выдержка из комментариев к этой статье:
Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не может сопровождаться публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf

Это государственный сайт, а не мнение из подворотни.
А на Вашу веру или неверие моим словам, мне признаться наплевать. Не верите - не лезьте. Внятно объясняю? 00058.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 04-01-2016 - 16:11
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ероглиф @ 04.01.2016 - время: 15:37)
Жарко тут у вас! Читал-читал, прям обчитался. Были тут посты про ДТП с участием священников. Будьте любезны, найдите кто-нибудь статистику по клирикам основных конфессий Российских. Сколько пьяных мусульман и сколько пьяных протестантов попало в ДТП. Я говорю про представителей духовенства.

Если я не ошибаюсь, то мусульмане не пьют
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 958
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 04.01.2016 - время: 13:54)
(Просто Ежик @ 04.01.2016 - время: 12:21)
Милочка, я приводил пруф. Математическая теория была принята почти сразу (а что не научно?), но практически... Ждали доказательств... И не запрещали, а просто рекомендовали не придерживаться. Пока ученые не докажут правильность теории священника Коперника, супротив теорий ученых Аристотеля - Птоломея))) Ой... Опять не научный подход ТЕОЛОГОВ??? А внимательно что не прочесть? не только один источник... Официальный, Ватикана...
Блин. что за атеист пошел... теологически- атеистический))) вы не только в атеизм верьте, но и в науку... Историю, к примеру))
Зайдем с другого конца.
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение, наука) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитанияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B2%D0%B8%D0%B5
Если исходить из этого трактования и утверждения "Пока ученые не докажут правильность теории священника" выходит, что теология не наука, а собрание толкователей Библии, которые меняют свое мнение в зависимости от результатов полученных другими учеными.

простой вопрос: этика, психология. психиатрия и даже медицина- науки?
они же меняют свои мнения... Космология?
По вашему мнению это не наука жеж получается))
Ну и к определению.. ТЕОЛОГИЯ (греч. Θεολογία, от Θεός – бог и λόγος – слово, учение) – богословие, совокупность религиозных доктрин о сущности и действии Бога.
Совокупность, а не просто толкование... А что же у нас собираются изучать на этом страшном для атеистов предмет?
Теология стала в России научной специальностьюКак отмечается, новая специальность раскрывает содержание теологии, ее базовые разделы, изучает источники теологического знания, основы вероучения и религиозных обрядов, исторические формы и практическую деятельность религиозных организаций, религиозное культурное наследие в различных контекстах.

Среди областей исследования указаны история конфессии, теория культуры, анализ сакральных текстов, вероучение религиозной традиции и религиозная апологетика, внутренние правовые нормы конфессий, учения о соотношении веры и разума и отношении к науке, осмысление проблем личности, актуальных проблем современности и исторического процесса, изучение религиозного фактора в политике, а также религиозные обряды и воспитание.

Хм... нормальная дисциплина...
а во что атеисты переполошились- вопрос... Боятся что нет научного атеизма? типа ревность гложет? так сами же и сказали: Атеизм- не наука))) Или что подготовленные богословы начнут косить в спорах атеистов на раз? Хе, хе... поясните? Почему теории, удобные атеистам- хорошо, а даже курсы «Основы религиозных культур и светской этики»- кошмар и Россия умрет от этого?))
Еще поясните?

Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 958
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 04.01.2016 - время: 16:07)
Я где-то читал, что Конституция - основной закон прямого действия. А норму Конституции я приводил. Могу повторить: Статья 14 Конституции РФ. А вот выдержка из комментариев к этой статье:
Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не может сопровождаться публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf

Это государственный сайт, а не мнение из подворотни.
А на Вашу веру или неверие моим словам, мне признаться наплевать. Не верите - не лезьте. Внятно объясняю? 00058.gif
Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не может сопровождаться публичными религиозными обрядами и церемониями.
Эммм... У нас в мэриях и Думе с Правительством утро начинается с молебнов? Или там раввины или имамы?
Пожалуйста, примеры деятельности госорганов, которые сопровождаются религиозными обрядами? очень мне стало интересно))
Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
Формирования... Заметьте... того или иного... Это и к атеизму относится, запомнили? Это важно)))
Отделение религиозных объединений от государства означает, что государство не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания
Это вы почему-то пропустили...
Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, по просьбам находящихся в них граждан, в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не вправе препятствовать участию военнослужащих в богослужениях и других религиозных обрядах и церемониях. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.

Это государственный сайт, а не мнение из подворотни.(с)
Теперь мне скажите, где тут нарушение Конституции. если проводится освящение ракет или АПЛ?
а вот запрещать это- чистое нарушение прав, Конституционных. Это ведь не власть. а частный порядок, когда проводится обряд освящения чего- либо по... смотрим... Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды ... по просьбам находящихся в них граждан

Разобрать статью внимательно можно было? а не вырывать кусок из контекста и выдумывать... разное. Внимательно прочесть. а не додумывать))
ну и вот еще такой нюанс: На сайте есть юрист-консультант))
Вопрос: Является ли освящение АПЛ и ракет Байконура нарушением статьи 14 Конституции РФ? Да или нет?
Ответ: Нет.
Вопрос исчерпан?

Ах, да... такой коммент. Читаем: 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Есть государства, где провозглашено равенство всех религий (ФРГ, Италия, Япония и др.). Однако в таком государстве одна из наиболее традиционных религий, как правило, пользуется определенными привилегиями, оказывает известное влияние на его жизнь.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf

Не мнение из подворотни, да?

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 04-01-2016 - 22:15
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 04.01.2016 - время: 22:11)
Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не может сопровождаться публичными религиозными обрядами и церемониями.
Эммм... У нас в мэриях и Думе с Правительством утро начинается с молебнов? Или там раввины или имамы?
Пожалуйста, примеры деятельности госорганов, которые сопровождаются религиозными обрядами? очень мне стало интересно))
Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
Формирования... Заметьте... того или иного... Это и к атеизму относится, запомнили? Это важно)))
Отделение религиозных объединений от государства означает, что государство не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания
Это вы почему-то пропустили...
Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, по просьбам находящихся в них граждан, в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не вправе препятствовать участию военнослужащих в богослужениях и других религиозных обрядах и церемониях. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.

Это государственный сайт, а не мнение из подворотни.(с)
Теперь мне скажите, где тут нарушение Конституции. если проводится освящение ракет или АПЛ?
а вот запрещать это- чистое нарушение прав, Конституционных. Это ведь не власть. а частный порядок, когда проводится обряд освящения чего- либо по... смотрим... Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды ... по просьбам находящихся в них граждан

Разобрать статью внимательно можно было? а не вырывать кусок из контекста и выдумывать... разное. Внимательно прочесть. а не додумывать))
ну и вот еще такой нюанс: На сайте есть юрист-консультант))
Вопрос: Является ли освящение АПЛ и ракет Байконура нарушением статьи 14 Конституции РФ? Да или нет?
Ответ: Нет.
Вопрос исчерпан?

Ах, да... такой коммент. Читаем: 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Есть государства, где провозглашено равенство всех религий (ФРГ, Италия, Япония и др.). Однако в таком государстве одна из наиболее традиционных религий, как правило, пользуется определенными привилегиями, оказывает известное влияние на его жизнь.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf

Не мнение из подворотни, да?

Наверное и раввину разрешать свой ритуал у ПЛ и на Байконуре провести?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 958
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 05.01.2016 - время: 03:21)
Наверное и раввину разрешать свой ритуал у ПЛ и на Байконуре провести?

Если его попросят провести, то какое право кто-то имеет запретить?
Если да, то объясните причину...
Сeргeич
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 501
  • Статус: Позабытый кумир
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 04.01.2016 - время: 20:01)
(Ероглиф @ 04.01.2016 - время: 15:37)
Жарко тут у вас! Читал-читал, прям обчитался. Были тут посты про ДТП с участием священников. Будьте любезны, найдите кто-нибудь статистику по клирикам основных конфессий Российских. Сколько пьяных мусульман и сколько пьяных протестантов попало в ДТП. Я говорю про представителей духовенства.
Если я не ошибаюсь, то мусульмане не пьют

Более того, Вы не ошибетесь если станете утверждать что: католики не пьют, протестанты не пьют, православные не пьют.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ероглиф @ 05.01.2016 - время: 05:14)
Более того, Вы не ошибетесь если станете утверждать что: католики не пьют, протестанты не пьют, православные не пьют.

Запрет на вино и алкогольные напитки в исламе является одним из хорошо известных постановлений Шариата (исламского права), в чем сходятся все мусульмане, не говоря уже об ученых.
Запрет на распитие вина содержится в Коране, Сунне Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и подтверждается иджма (консенсусом) мусульманских ученых всех времен.
http://islam.com.ua/raznoe/pischa-i-upotre...islamom-ili-net
А вот католикам, протестантам и православным религия пить спиртное не запрещает
Сeргeич
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 501
  • Статус: Позабытый кумир
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 05.01.2016 - время: 09:16)
А вот католикам, протестантам и православным религия пить спиртное не запрещает

Но и не поощряет. Собственно, нет прямого запрета и на курение, но к "табашникам" еще более негативное отношение чем к пьющим.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 958
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Собственно есть хорошая фраза: "Не упивайтесь вином"
А собственно запрета нет, есть призывы к умеренности. Как впрочем и во всем.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 05:11)
(mjo @ 05.01.2016 - время: 03:21)
Наверное и раввину разрешать свой ритуал у ПЛ и на Байконуре провести?
Если его попросят провести, то какое право кто-то имеет запретить?
Если да, то объясните причину...

Во-первых, кто должен попросить?
Во-вторых, на каком основании он пройдет в охраняемую зону? Кто дает на это разрешение, кому и по каким руководящим документам?
В-третьих, если это осуществляется в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций, то всегда найдется причина не разрешить, например: мешают проезда транспорта, создают шум, жалобы жителей (участников) и т.д. по списку, по которому запрещают, например, гей-парад.
Т.е. ВСЕ в руках власти. 00064.gif Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 05.01.2016 - время: 14:59)
Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно?

Например - крестный ход, который перекрывает улицу полностью. И при этом почему-то про права других граждан, которым в это время нужно пройти к вокзалу, что уехать на дачу, забывают
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 958
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 05.01.2016 - время: 14:59)
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 05:11)
(mjo @ 05.01.2016 - время: 03:21)
Наверное и раввину разрешать свой ритуал у ПЛ и на Байконуре провести?
Если его попросят провести, то какое право кто-то имеет запретить?
Если да, то объясните причину...
Во-первых, кто должен попросить?

Вы Конституцию и приведенные ВАМИ же комментарии читали? Или я должен для вас искать регламент?
Во-вторых, на каком основании он пройдет в охраняемую зону? Кто дает на это разрешение, кому и по каким руководящим документам?
Опять туда же. С Богом!)))
В-третьих, если это осуществляется в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций, то всегда найдется причина не разрешить, например: мешают проезда транспорта, создают шум, жалобы жителей (участников) и т.д. по списку, по которому запрещают, например, гей-парад.
Поищите ( я читал) КТО обращался против гей-парада...
Скажу просто: почти все слои общества... Но можете убедиться, письма- обращения в сети есть))
Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно?
Снова в пост, где разбирали Конституционную статью... там все сказано.

Так что еще раз напомню: у нас светское государство- церковь отделена от государства. И Все делается по закону. вы так и не привели запрещающие факты из закона или конституции. Так что вспомним про подворотню, да?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 958
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 05.01.2016 - время: 16:03)
(mjo @ 05.01.2016 - время: 14:59)
Но если такие обряды разрешают православным попам, то это означает, что власть (государство) это хочет и это нужно из политических соображений. Неужели не понятно?
Например - крестный ход, который перекрывает улицу полностью. И при этом почему-то про права других граждан, которым в это время нужно пройти к вокзалу, что уехать на дачу, забывают

Могу даже добавить: митинги (в том числе и оппозиции), разные акции, да просто концерты делают то же самое! Запретить и не пушшать!! Слава КПСС!)))
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 17:43)
[QUOTE=Marinw , 05.01.2016 - время: 16:03][QUOTE=Например - крестный ход, который перекрывает улицу полностью. И при этом почему-то про права других граждан, которым в это время нужно пройти к вокзалу, что уехать на дачу, забывают[/QUOTE] Могу даже добавить: митинги (в том числе и оппозиции), разные акции, да просто концерты делают то же самое! Запретить и не пушшать!! Слава КПСС!)))

Вот как раз про митинги оппозиции Путин и сказал - Они ведь мешают другим гражданам попасть на вокзал, чтобы уехать на дачу
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Атеизм и сексуальные извращения.

Доказательство

Что такое духовность?

Бог охраняет

Без церкви была бы наука и образование?




>