Скорость света недостижима

Безумный Иван дата: 16-06-2015 - 18:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(rudoms @ 16.06.2015 - время: 14:30) Позволю цитату из этого коротенького рассказа Чехова: Продолжайте в том же духе. У Вас это получается лучше чем физикой заниматься.

1NN дата: 16-06-2015 - 23:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 16.06.2015 - время: 02:02) Так что если я тут пишу бред, признайте тогда честно что и Эйнштейн писал бред. Признаем, сударь, признаем. Вы с Эйнштейном писали бред! Эйнштейн, правда, успел написать несколько раньше...

Безумный Иван дата: 16-06-2015 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2561388870 @ 16.06.2015 - время: 23:33) (Безумный Иван @ 16.06.2015 - время: 02:02) Так что если я тут пишу бред, признайте тогда честно что и Эйнштейн писал бред. Признаем, сударь, признаем. Вы с Эйнштейном писали бред! Эйнштейн, правда, успел написать несколько раньше... Учтите, что Эйнштейн пришел к такому выводу уже после того как в 1905-м решил отказаться от понятия "эфир". Стало быть, сударь, Вы признаете СТО и отвергаете ОТО? Так это можно понимать? Тогда, сударь, как Вы прокомментируете результаты эксперимента с быстрыми электронами? Что доказывает этот эксперимент? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-06-2015 - 23:42

1NN дата: 17-06-2015 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 16.06.2015 - время: 23:39) Учтите, что Эйнштейн пришел к такому выводу уже после того как в 1905-м решил отказаться от понятия "эфир". Стало быть, сударь, Вы признаете СТО и отвергаете ОТО? Так это можно понимать? Тогда, сударь, как Вы прокомментируете результаты эксперимента с быстрыми электронами? Что доказывает этот эксперимент? Никто ничего не отвергает. Насколько я знаю, обе части теории относительности получают экспериментальные подтверждения уже не первое десятилетие. И не было ни одного реального опровержения! А что вас смущает в эксперименте с быстрыми электронами? Электроны движутся быстрее света? И что? Внешняя среда тормозит и свет, и электроны. Если свет затормозится больше, то электроны вполне могут его обогнать. Скажу больше, преломление белого света в призме, ведущее к разделению его по цвету, доказывает, что разные длины волн преломляются по разному именно из-за разности скоростей отдельных составляющих. В вакууме же электроны никак не могут обогнать свет...

Безумный Иван дата: 18-06-2015 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2561388870 @ 17.06.2015 - время: 22:49) доказывает, что разные длины волн преломляются по разному именно из-за разности скоростей отдельных составляющих. В вакууме же электроны никак не могут обогнать свет... Это чтож получается, сударь? Скорость красного света меньше скорости синего света? А о каком же цвете света писал Эйнштейн? Никто ничего не отвергает. Насколько я знаю, обе части теории относительности получают экспериментальные подтверждения уже не первое десятилетие. И не было ни одного реального опровержения! А что вас смущает в эксперименте с быстрыми электронами? Электроны движутся быстрее света? И что? Внешняя среда тормозит и свет, и электроны. Если свет затормозится больше, то электроны вполне могут его обогнать Любой эксперимент которым хотят подтвердить какую-либо теорию имеет ценность тогда и только тогда, когда в одной теории он даст один результат, а в другой - другой результат. А данный эксперимент с электронами в обеих теориях дает один и тот же результат, который и был зафиксирован. Следовательно данный эксперимент ничего не доказывает.

rudoms дата: 18-06-2015 - 14:56 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

(Безумный Иван @ 18.06.2015 - время: 00:52) Никто ничего не отвергает. Насколько я знаю, обе части теории относительности получают экспериментальные подтверждения уже не первое десятилетие. И не было ни одного реального опровержения! А что вас смущает в эксперименте с быстрыми электронами? Электроны движутся быстрее света? И что? Внешняя среда тормозит и свет, и электроны. Если свет затормозится больше, то электроны вполне могут его обогнатьЛюбой эксперимент которым хотят подтвердить какую-либо теорию имеет ценность тогда и только тогда, когда в одной теории он даст один результат, а в другой - другой результат. А данный эксперимент с электронами в обеих теориях дает один и тот же результат, который и был зафиксирован. Следовательно данный эксперимент ничего не доказывает. Да ну! А где это ещё, кроме СТО, существует именно такое сложение скоростей, что в любом случае для массовой частицы суммарная скорость никогда не достигнет скорости света?

Безумный Иван дата: 18-06-2015 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(rudoms @ 18.06.2015 - время: 14:56) А где это ещё, кроме СТО, существует именно такое сложение скоростей, что в любом случае для массовой частицы суммарная скорость никогда не достигнет скорости света? Я разве говорил что где-то существует такая система сложения скоростей? Может Вы приведете пример эксперимента, который бы в случае справедливости СТО давал один результат, а в случае справедливости классической теории давал бы другой результат?

1NN дата: 18-06-2015 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 18.06.2015 - время: 19:44) Может Вы приведете пример эксперимента, который бы в случае справедливости СТО давал один результат, а в случае справедливости классической теории давал бы другой результат? Сударь, вычисления движения Меркурия вокруг Солнца на основе классической теории давали результаты, не соответствующие реальному движению планеты. А когда провели вычисления согласно теории относительности, получили результаты с высокой точность соответствующие реальности. Это же положение справедливо для движения электронов в циклотроне. При малых скоростях справедлива классическая теория, а при околосветовых - теория относительности.

Безумный Иван дата: 18-06-2015 - 23:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2561388870 @ 18.06.2015 - время: 23:32) Сударь, вычисления движения Меркурия вокруг Солнца на основе классической теории давали результаты, не соответствующие реальному движению планеты. А когда провели вычисления согласно теории относительности, получили результаты с высокой точность соответствующие реальности. Про Меркурий информацию нашел, почитаю, напишу. Это же положение справедливо для движения электронов в циклотроне. При малых скоростях справедлива классическая теория, а при околосветовых - теория относительности. Конкретнее. опишите эксперимент или дайте ссылку. Мы же не на философском форуме, давайте подходить к вопросу предметнее. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-06-2015 - 00:27

rudoms дата: 19-06-2015 - 19:20 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	Ссылку? Да такие эксперименты ежедневно проводятся... Ссылок, начиная с 30- годов тысячи. Только ленивый их не увидит.

Безумный Иван дата: 19-06-2015 - 19:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(rudoms @ 19.06.2015 - время: 19:20) Ссылку? Да такие эксперименты ежедневно проводятся... Ссылок, начиная с 30- годов тысячи. Только ленивый их не увидит. Будьте любезны хоть одну. А я пока в траекторию Меркурия разбираю.

1NN дата: 19-06-2015 - 22:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Сударь, наберите в Гугле: Учебник физики! Вам выдадут кучу ссылок. Выбирайте!

Безумный Иван дата: 20-06-2015 - 14:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 19.06.2015 - время: 22:48) Сударь, наберите в Гугле: Учебник физики! Вам выдадут кучу ссылок. Выбирайте! То есть у Вас тоже нет ссылки на эксперимент, результат которого с точки рассмотрения классической теорией даст один результат, а с точки зрения СТО другой результат? С Меркурием я обязательно разберусь. Там формул много, а времени у меня пока мало.

1NN дата: 20-06-2015 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 20.06.2015 - время: 14:52) То есть у Вас тоже нет ссылки на эксперимент, результат которого с точки рассмотрения классической теорией даст один результат, а с точки зрения СТО другой результат? С Меркурием я обязательно разберусь. Там формул много, а времени у меня пока мало. Сударь, зачем вам ссылка на ОДИН эксперимент? В учебнике вам приведут целую кучу экспериментов! Пользуйтесь!

Безумный Иван дата: 20-06-2015 - 21:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 20:42) Сударь, зачем вам ссылка на ОДИН эксперимент? В учебнике вам приведут целую кучу экспериментов! Пользуйтесь! Однако ни Вы, ни Ваши единомышленники уже в течении десятка лет существования этого форума так и не могут привести ни одного.

1NN дата: 20-06-2015 - 21:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Это загадка! В учебнике приведено достаточное количество экспериментов такого рода. Может вам все же заглянуть в учебник?

Безумный Иван дата: 20-06-2015 - 22:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 21:50) Это загадка! В учебнике приведено достаточное количество экспериментов такого рода. Может вам все же заглянуть в учебник? А я думал что хоть один эксперимент приведете. Но как всегда нет.

Безумный Иван дата: 21-06-2015 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Почитал я про отклонение перигелия Меркурия. Ну там рассматриваются теоретические расчеты в случае с мгновенным распространением гравитации и в случае распространения ее со скоростью С. От Солнца и известных планет. Все логично. Я никогда и не спорил что гравитационное взаимодействие распространяется со скоростью распространения волн по эфиру. Это скорость С. С основными положениями ОТО я согласен. Не согласен только с понятием "искривление пространства".

1NN дата: 21-06-2015 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 20.06.2015 - время: 22:04) (sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 21:50) Это загадка! В учебнике приведено достаточное количество экспериментов такого рода. Может вам все же заглянуть в учебник? А я думал что хоть один эксперимент приведете. Но как всегда нет. Сударь, загляните же в учебник! Там есть достаточно информации... Или вы привыкли, чтобы вам все на ложечке поднесли? Прямо на язычок положили? Может еще вам все разжевать? А глотать вы сами будете?

Безумный Иван дата: 21-06-2015 - 18:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 21.06.2015 - время: 18:49) Сударь, загляните же в учебник! Там есть достаточно информации... Или вы привыкли, чтобы вам все на ложечке поднесли? Прямо на язычок положили? Может еще вам все разжевать? А глотать вы сами будете? Я читал эти учебники когда учился в школе и в вузе. Нет там таких экспериментов. Если я что-то упустил, напомните пожалуйста.

1NN дата: 21-06-2015 - 20:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А память освежить не желаете? Или сложно найти учебник? Могу посоветовать: К.Н.Мухин, Экспериментальная ядерная физика. В 3-х тт. М. 2009. Один из лучших учебников для МИФИ.

Безумный Иван дата: 21-06-2015 - 21:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2561388870 @ 21.06.2015 - время: 20:18) А память освежить не желаете? Или сложно найти учебник? Могу посоветовать: К.Н.Мухин, Экспериментальная ядерная физика. В 3-х тт. М. 2009. Один из лучших учебников для МИФИ. ПЕРВЫЙ ТОМ Часть первая. СВОЙСТВА НУКЛОНОВ, ЯДЕР И РАДИОАКТИВНЫХ ИЗЛУЧЕНИЙ Свойства стабильных ядер, нуклонов и ядерных сил Модели атомных ядер Радиоактивные превращения ядер Взаимодействие частиц и излучения с веществом Периодическая система элементов Д. И. Менделеева Алфавитно-предметный указатель Список литературы Дополнительный список литературы ВТОРОЙ ТОМ Часть вторая. ЯДЕРНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ Общие закономерности ядерных реакций Взаимодействие нейтронов с ядрами Деление ядер Реакции образования трансурановых элементов Ядерные реакции под действием легких заряженных частиц Реакции прямого взаимодействия Ядерные реакции под действием тяжелых ионов Реакции под действием γ-квантов Термоядерные реакции Приложения Периодическая система элементов Д. И. Менделеева Список литературы Дополнительный список литературы Алфавитно-предметный указатель ТРЕТИЙ ТОМ Часть третья. ФИЗИКА НУКЛОНОВ И АНТИНУКЛОНОВ И ПРОБЛЕМА ЯДЕРНЫХ СИЛ Нуклон-нуклонные взаимодействия при низких энергиях и ядерные силы Нуклон-нуклонные взаимодействия при высоких и сверхвысоких энергиях Структура нуклонов и ядра Антинуклоны и антиядра Часть четвертая. ЛЕПТОНЫ, АДРОНЫ, КВАРКИ Лептоны p-Мезоны Странные частицы Унитарная симметрия сильных взаимодействий Кварки и глюоны. Квантовая хромодинамика Дополнительные вопросы физики слабых взаимодействий Приложения Дополнение к шестому изданию Список литературы Дополнительный список литературы Алфавитно-предметный указатель Подскажите мне, неразумному. Где тут эксперименты которые в СТО дадут один результат, а в классической физике другой?

rudoms дата: 22-06-2015 - 20:09 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

(Безумный Иван @ 21.06.2015 - время: 18:57) (sxn2561388870 @ 21.06.2015 - время: 18:49) Сударь, загляните же в учебник! Там есть достаточно информации... Или вы привыкли, чтобы вам все на ложечке поднесли? Прямо на язычок положили? Может еще вам все разжевать? А глотать вы сами будете? Я читал эти учебники когда учился в школе и в вузе. Нет там таких экспериментов. Если я что-то упустил, напомните пожалуйста. Да хоть этот - http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?ws...option_lang=rus также посоветую разобраться, почему работают GPS и Глонасс. Там вводятся поправки, как СТО, так и ОТО (они разнонаправлены , заметьте). Без СТО и ОТО эти системы попросту не работали бы.

Безумный Иван дата: 22-06-2015 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(rudoms @ 22.06.2015 - время: 20:09) Да хоть этот - http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?ws...option_lang=rus Данную ссылку Вы уже приводили и я объяснил что в эфире результаты эксперимента будут такими же самыми. Световая волна распространяется по эфиру и скорость ее относительно эфира постоянная вне зависимости от того движущимся источником испущена волна или неподвижным. также посоветую разобраться, почему работают GPS и Глонасс. Там вводятся поправки, как СТО, так и ОТО (они разнонаправлены , заметьте). Без СТО и ОТО эти системы попросту не работали бы. Безусловно они разнонаправленные. Вблизи Земли выше гравитационный потенциал, следовательно выше скорость потока эфира. Сымитировать такую же скорость можно лишь разогнавшись до определенной скорости вдали от гравитации. Атомные часы чувствительны к этому потоку. Следовательно чем выше гравитация, тем больше отставание часов, и чем выше скорость, тем больше отставание часов. Следовательно на спутниках GPS, где установлены атомные часы которые калибровались у поверхности Земли, надо учитывать и поправку на гравитацию и на скорость. Как видите, все просто и логично.

Безумный Иван дата: 22-06-2015 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Кстати, только сейчас понял. Чем выше скорость эфирного потока в зависимости от уровня гравитации, тем ниже скорость света исходящая от тяжелого источника. И когда сила притяжения источника настолько велика что скорость потока эфира в нее превышает скорость распространения волны, волна по такому потоку наружу пробиться не сможет и такой источник будет способен только поглощать свет не выпуская его. Так же как волна от брошенного в реку камня вроде бы распространяется во все стороны, но учитывая скорость реки будет двигаться только в одном направлении если скорость реки превышает скорость распространения волны по воде. Так что опыт Майкельсона покажет заметный результат, если установку разместить вертикально.