Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 18:58)
Вы верите в существование эфира? Почему? И кстати, какие, по-вашему, он имеет
физические свойства?

Я не верующий. И наличие эфира следует из наличия электромагнитных волн. Волна не может существовать сама по себе. Морская волна не может существовать без моря, а электромагнитная без поля, по которой она распространяется.
Я не знаю какие физические свойства есть у эфира, знаю только то, что именно по нему распространяется электромагнитная волна. И вера тут не при чем.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 19:04)
Я не верующий. И наличие эфира следует из наличия электромагнитных волн. Волна не может существовать сама по себе. Морская волна не может существовать без моря, а электромагнитная без поля, по которой она распространяется.
Я не знаю какие физические свойства есть у эфира, знаю только то, что именно по нему распространяется электромагнитная волна. И вера тут не при чем.

Так электромагнитная волна и есть колебания электрического и магнитного полей!
То есть, она существует именно сама по себе. И ни какой эфир ей не нужен.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 19:11)
Так электромагнитная волна и есть колебания электрического и магнитного полей!
То есть, она существует именно сама по себе. И ни какой эфир ей не нужен.

А что такое по Вашему электромагнитное поле?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 19:12)
А что такое по Вашему электромагнитное поле?

Каждый электрический заряд, например, электрон, образует вокруг себя электрическое поле, которое можно обнаружить с помощью другого электрического
заряда, другого электрона. Если мы начнем сближать два электрона, то их электрические поля будут взаимно отталкиваться с определенной силой, которая
является показателем напряженности этого поля. Чем выше напряженность электрического поля, с тем большей силой будет проявляться это отталкивание.
Напряженность электрического поля может изменяться со временем. При таком
изменении это электрическое поле будет генерировать магнитное поле, которое
можно обнаружить, например, с помощью компаса. С возрастанием напряженности
электрического поля будет расти и напряженность магнитного поля, а с уменьшением
напряженности электрического поля будет падать и напряженность магнитного
поля. Как электрическое поле порождает магнитное, так и магнитное поле будет
порождать электрическое. Везде, где есть изменение электрического поля, появляется изменяющееся магнитное поле. И везде, где есть изменение магнитного
поля, появляется изменяющееся электрическое поле. Если пропустить переменный
электрический ток через провод, то вокруг такого провода будет возникать переменное магнитное поле. Это переменное магнитное поле в свою очередь будет
вызывать переменное электрическое поле, которое в свою очередь вызовет переменное магнитное поле, которое... В результате, вокруг провода возникнет
переменные электрические и магнитные поля, которые станут распространяться в
окружающем пространстве. Если такое переменное электромагнитное поле встретит
где-то вдалеке металлический провод, то оно наведет в нем такие же переменные
электрические и магнитные поля, которые можно обнаружить. Как видите, для
распространения электромагнитных волн никакого "эфира" не нужно!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 20:24)
Каждый электрический заряд, например, электрон, образует вокруг себя электрическое поле, ...............
Если пропустить переменный электрический ток через провод, то вокруг такого провода будет возникать переменное магнитное поле. Это переменное магнитное поле в свою очередь будет вызывать переменное электрическое поле, которое в свою очередь вызовет переменное магнитное поле, которое...
В результате, вокруг провода возникнет переменные электрические и магнитные поля, .....

Как видите, для распространения электромагнитных волн никакого "эфира" не нужно!
Вот как. Значит поле вокруг электрона "возникает".
Скажите, а какого размера возникает поле при появлении электрического заряда?
Это я так, для себя хочу уяснить те места где эфира, тьфу ты, поля, сейчас нет и где оно есть?
Вот родился электрон. Этот электрон тут же как воздушный шарик надул вокруг себя поле. Какой размер этого поля? На каком расстоянии от электрона это поле закончится?


Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-06-2015 - 20:33
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 20:31)
Вот как. Значит поле вокруг электрона "возникает".
Скажите, а какого размера возникает поле при появлении электрического заряда?
Это я так, для себя хочу уяснить те места где эфира, тьфу ты, поля, сейчас нет и где оно есть?
Вот родился электрон. Этот электрон тут же как воздушный шарик надул вокруг себя поле. Какой размер этого поля? На каком расстоянии от электрона это поле закончится?

В принципе напряженность электрического и магнитного полей рассчитывается по
формулам, которые можно найти в справочниках. Понятно, что электрическое поле
одного электрона ничтожно мало. И его можно обнаружить только с помощью другого
электрона. По его отклонению. Но дело не в статическом электрическом поле, а
в динамическом. Изменяющееся электрическое поле индуцирует изменяющееся
магнитное поле, которое индуцирует изменяющееся электрическое поле... В результате появляется переменное электромагнитное поле, которое распространяется
во все стороны в виде электромагнитной волны.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 20:59)
Понятно, что электрическое поле одного электрона ничтожно мало.
Насколько мало? На каком расстоянии от электрона электрическое поле от него гарантированно отсутствует?
Приведите пожалуйста формулу по которой можно рассчитать это максимальное расстояние.


И еще вопрос. Вы писали
Так электромагнитная волна и есть колебания электрического и магнитного полей!
Свет это электромагнитная волна. Эта волна не несет в себе заряженных частиц, следовательно, по Вашему, она не порождает вокруг себя поле по которой сама идет. Она колебает уже имеющиеся поля.
Если Вы говорите что каждый заряд образует вокруг себя ограниченное поле, следовательно электромагнитная волна не везде сможет пройти, а только там, где для нее кто-то создал это ЭМполе. Да?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-06-2015 - 21:20
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Я то думал, что некто столетнюю теорию Эйнштейна понять не может (или не хочет почитать, или в один глаз вошло, а из другого вышло).

А тут и Максвелла понять не могут без эфирного костылька. Совсем печальки....
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rudoms @ 12.06.2015 - время: 00:04)
Я то думал, что некто столетнюю теорию Эйнштейна понять не может (или не хочет почитать, или в один глаз вошло, а из другого вышло).

А тут и Максвелла понять не могут без эфирного костылька. Совсем печальки....
Кто понять не может Максвела и в чем это выражается?
Или Вы тоже считаете что электрон образует вокруг себя маленькое электрическое поле?
Тогда ответьте, каковы его размеры.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-06-2015 - 00:23
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 12.06.2015 - время: 00:17)
(rudoms @ 12.06.2015 - время: 00:04)
Я то думал, что некто столетнюю теорию Эйнштейна понять не может (или не хочет почитать, или в один глаз вошло, а из другого вышло).

А тут и Максвелла понять не могут без эфирного костылька. Совсем печальки....
Кто понять не может Максвела и в чем это выражается?
Или Вы тоже считаете что электрон образует вокруг себя маленькое электрическое поле?
Тогда ответьте, каковы его размеры.

Электрон?

В ИСО, связанной с самим электроном и с учетом СТО Эйнштейна, электрическое поле электрона будет сферой радиуса Сt, где с - скорость света в вакууме, t - время существования электрона.

Не пойму только, зачем такие школярские вопросы.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rudoms @ 12.06.2015 - время: 01:12)
Электрон?

В ИСО, связанной с самим электроном и с учетом СТО Эйнштейна, электрическое поле электрона будет сферой радиуса Сt, где с - скорость света в вакууме, t - время существования электрона.

Не пойму только, зачем такие школярские вопросы.

Вот как? Так значит геометрические размеры полей заряженных частиц от величины заряда не зависят, только от времени жизни. Возникла частица и надувает вокруг себя пузырь со скоростью света. Но ведь таких частиц много и каждая вокруг себя образовывает свое поле или если видит что соседка уже место заняла, пользуется ее полем, только искажает его?
Чтож получается? Выходит что с момента возникновения вселенной эти поля или поле уже занимает весь объем вселенной. Вы согласны? А если я это поле возьму и обзову эфиром, возмущаться будете?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 21:04)
(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 20:59)
Понятно, что электрическое поле одного электрона ничтожно мало.
Насколько мало? На каком расстоянии от электрона электрическое поле от него гарантированно отсутствует?
Приведите пожалуйста формулу по которой можно рассчитать это максимальное расстояние.


И еще вопрос. Вы писали
Так электромагнитная волна и есть колебания электрического и магнитного полей!
Свет это электромагнитная волна. Эта волна не несет в себе заряженных частиц, следовательно, по Вашему, она не порождает вокруг себя поле по которой сама идет. Она колебает уже имеющиеся поля.
Если Вы говорите что каждый заряд образует вокруг себя ограниченное поле, следовательно электромагнитная волна не везде сможет пройти, а только там, где для нее кто-то создал это ЭМполе. Да?

Сударь, мне приходится объяснять вам элементарные вещи. Довольно странно, не
правда ли?
Вообще, сила взаимодействия электрических зарядов пропорциональна произведению этих зарядов и обратно пропорциональна квадрату расстояния
между ними. Точные формулы можете посмотреть в справочнике.
Теперь о свете. Вы говорите, что "свет это электромагнитная волна, она не несет в
себе заряженных частиц". Вы слышали про "фотоэффект"? Вы облучаете соответствующий материал светом и в нем индуцируется электрический ток. Т.е.
появляется поток заряженных частиц. Радио волна тоже электромагнитная волна.
Воздействуя на антенну, она наводит в ней электрический ток. А теперь вопрос:
откуда берется электрический ток? Ведь в электромагнитной волне нет заряженных
частиц...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 12.06.2015 - время: 20:51)
(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 21:04)
(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 20:59)
Понятно, что электрическое поле одного электрона ничтожно мало.
Насколько мало? На каком расстоянии от электрона электрическое поле от него гарантированно отсутствует?
Приведите пожалуйста формулу по которой можно рассчитать это максимальное расстояние.


И еще вопрос. Вы писали
Так электромагнитная волна и есть колебания электрического и магнитного полей!
Свет это электромагнитная волна. Эта волна не несет в себе заряженных частиц, следовательно, по Вашему, она не порождает вокруг себя поле по которой сама идет. Она колебает уже имеющиеся поля.
Если Вы говорите что каждый заряд образует вокруг себя ограниченное поле, следовательно электромагнитная волна не везде сможет пройти, а только там, где для нее кто-то создал это ЭМполе. Да?
Сударь, мне приходится объяснять вам элементарные вещи. Довольно странно, не
правда ли?
Вообще, сила взаимодействия электрических зарядов пропорциональна произведению этих зарядов и обратно пропорциональна квадрату расстояния
между ними. Точные формулы можете посмотреть в справочнике.


Сударь, Вы внимательно прочитали вопрос? Я спрашивал формулу по которой считается максимальные размеры ЭМполя. Это формулу привел rudoms


Теперь о свете. Вы говорите, что "свет это электромагнитная волна, она не несет в
себе заряженных частиц". Вы слышали про "фотоэффект"? Вы облучаете соответствующий материал светом и в нем индуцируется электрический ток. Т.е.
появляется поток заряженных частиц. Радио волна тоже электромагнитная волна.
Воздействуя на антенну, она наводит в ней электрический ток. А теперь вопрос:
откуда берется электрический ток? Ведь в электромагнитной волне нет заряженных
частиц...

Вы уводите разговор в другую тему. Если Вам интересны мои ответы, создайте другую тему. А здесь я хочу обсуждать недостижимость скорости света.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А по-моему, это вы пытаетесь уйти в другую сторону. Мы обсуждаем свет, его природу, его свойства. Вы пытаетесь доказать, что свет не может обойтись без эфира, как несущей среды,
а вам показывают, что эфир свету совершенно не нужен. Свет и без него спокойно обходится.
И мой вопрос связан со светом: откуда появляется фототок при воздействии света, если в свете
нет заряженных частиц? Что, вас загнали в тупик?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 12.06.2015 - время: 21:09)
А по-моему, это вы пытаетесь уйти в другую сторону. Мы обсуждаем свет, его природу, его свойства. Вы пытаетесь доказать, что свет не может обойтись без эфира, как несущей среды,
а вам показывают, что эфир свету совершенно не нужен. Свет и без него спокойно обходится.


Если внимательно читаете тему, то все уперлось в терминологию. Наличие ЭМполя признаем, а эфир нет.
Свет может ли распространяться без электромагнитного поля?


И мой вопрос связан со светом: откуда появляется фототок при воздействии света, если в свете
нет заряженных частиц? Что, вас загнали в тупик?

Объясните сначала каким боком этот вопрос относится к скорости света?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-06-2015 - 21:50
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 12.06.2015 - время: 21:26)
Если внимательно читаете тему, то все уперлось в терминологию. Наличие ЭМполя признаем, а эфир нет.
Свет может ли распространяться без электромагнитного поля?
Так объясните тоже - каким боком наличие ЭМ поля и его распространение связано с мифическим эфиром?
Вам же триста раз объясняли, что для распространения ЭМ поля не нужна никакая среда, никакой эфир. ЭМ колебания возникают и распространяются сами по себе.
Ну раньше (19 век) не могли понять - как это так, колебания есть, а колеблющейся среды нет! Но уж более ста лет понятно, что для ЭМ колебаний не нужна никакая среда.
Что они колеблются сами по себе...
Словом и построить хоть какую то непротиворечивую теорию светоносного эфира никогда не удавалось (поскольку его нет попросту).

Да и представим свойства такого эфира. Частицы крайне малы. Эфир - твердое тело (иначе поперечные колебания - свет - через него не передать). В то же время он (твердое тело) без сопротивления пропускает через себя тела (планеты, например).
Он несжимаем. Он несгораем (свет ведь внутри звезд образуется при многих миллионах градусов). Он (твердое тело) неразрушаем даже при сверхвзрывах - ведь хоть при ядерных взрывах, хоть при взрывах сверхновых образуется свет, а как же ему существовать без поддержки в виде светоносного эфира. Он... Он...

P.S. Для распространения гравитационных волн тоже не нужно никакой среды типа "гравитоносного эфира"

Это сообщение отредактировал rudoms - 13-06-2015 - 17:00
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12.06.2015 - время: 21:26)
Если внимательно читаете тему, то все уперлось в терминологию. Наличие ЭМполя признаем, а эфир нет.
Свет может ли распространяться без электромагнитного поля?


Дело не в терминологии. Дело в сути явления. А суть в том, что для распространения
света совершенно не нужно постороннее электромагнитное поле. Ибо свет - и есть
электромагнитное поле! Я понимаю, вам сложно представить, что поле может распространяться без постороннего носителя. Вы представляете себе электромагнитное поле в виде волн на поверхности пруда, который символизирует
собой эфир. Эта неверная аналогия просто сбивает вас с толку. А хорошей наглядной
аналогии мне не попадалось. Действительно, трудно представить, как напряженность
электрического поля меняется от нуля до максимума и это изменение вызывает такое
же колебание магнитного поля, причем эти колебания взаимно перпендикулярны и
взаимобразны. Т.е. колебания магнитного поля вызывают такие же колебания электрического поля. Причем в самом электромагнитном поле нет отдельных электрических и магнитных зарядов. А весь этот комплекс мчится со скоростью
света через любую среду, которая, к тому же воздействует на электромагнитное поле,
которое может этой средой преломляться, отражаться, поглощаться... А в добавок
ко всем несуразностям этот электромагнитный комплекс может оборачиваться еще
и вполне себе настоящей частицей, что доказывается фотоэффектом. Ничего не поделаешь: так устроена природа.
Пунктик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человечество ещё не достигло тех технологий сохранение квантов (фотонов) преобразование их в энергию , материалов которые будут сохранять фотоны .

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rudoms @ 13.06.2015 - время: 16:57)
Так объясните тоже - каким боком наличие ЭМ поля и его распространение связано с мифическим эфиром?

Это разные названия одной и той же субстанции.



Вам же триста раз объясняли, что для распространения ЭМ поля не нужна никакая среда, никакой эфир. ЭМ колебания возникают и распространяются сами по себе.

От количества повторения бездоказательной фразы, она убедительнее не становится.




Ну раньше (19 век) не могли понять - как это так, колебания есть, а колеблющейся среды нет! Но уж более ста лет понятно, что для ЭМ колебаний не нужна никакая среда.
Что они колеблются сами по себе...

Отчего это вдруг стало понятно что колебания колебаются сами по себе? Кто это доказал?



Словом и построить хоть какую то непротиворечивую теорию светоносного эфира никогда не удавалось (поскольку его нет попросту).

А она давно построена Максвеллом. Максвелл описал эфир как электромагнитное поле.



Да и представим свойства такого эфира. Частицы крайне малы. Эфир - твердое тело (иначе поперечные колебания - свет - через него не передать).

Свойство эфира в том, что он способен проводить электромагнитные волны.



P.S. Для распространения гравитационных волн тоже не нужно никакой среды типа "гравитоносного эфира"

Это Вы в церкви можете мантру многократно повторять. Особо впечатлительные уверуют. А я без доказательств веровать не собираюсь.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сударь, "эфир" и "электромагнитное поле" разные понятия. Теория электромагнитного поля построена Максвеллом, который опроверг необходимость эфира для объяснения электромагнитных явлений. А опыты Майкелсона это подтвердили экспериментально. И сколько бы вы не спорили, эфир не появится. Это пройденный этап.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 14.06.2015 - время: 18:51)
Сударь, "эфир" и "электромагнитное поле" разные понятия.



Приведите пожалуйста Ваше понятие "эфир". Что это по Вашему?
А в моем понятии эфир, ЭМ поле это и есть эфир.


Теория электромагнитного поля построена Максвеллом, который опроверг необходимость эфира для объяснения электромагнитных явлений. А опыты Майкелсона это подтвердили экспериментально. И сколько бы вы не спорили, эфир не появится. Это пройденный этап.
Максвелл как раз не отрицал существование ЭМполя.
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 13.06.2015 - время: 22:44)
Максвелл описал эфир как электромагнитное поле.

Полный бред.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пространство немыслимо без эфира; в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но и не могли бы существовать масштабы и часы и не было бы никаких пространственно–временных расстояний в физическом смысле слова.

Ну а если Максвелл отрицал существование электромагнитного поля, докажите это.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-06-2015 - 00:42
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 15.06.2015 - время: 00:38)
Пространство немыслимо без эфира; в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но и не могли бы существовать масштабы и часы и не было бы никаких пространственно–временных расстояний в физическом смысле слова.

Ну а если Максвелл отрицал существование электромагнитного поля, докажите это.

Всё понятно.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rudoms @ 15.06.2015 - время: 14:38)
Всё понятно.

Согласны что эфир необходим?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Юпитер

Правила раздела "Астрономия"

Скорость света недостижима

Фазы Марса

Путь Венеры




>