А нужен человек в космосе?

а для чего он там нужен конкретно? Опыты провести и роботы могут. Чего там человек в космосе познавать-то будет? Как на него невесомость действует? Так это только для присутствия его в космосе и надо.

Что значит для чего??? Многие экспиременты невозможно выполнить на земле из-за силы тяжести (например выращивание всяких кристаллов, новых материалов...), там выполняются разного рода исследовательские работы... много чего полезно на орбитальных станциях делается...

так я же сказал - для экспериментов достаточно роботов - зачем человек?

Ну, блин, чтобы создать робота, который сможет все сам делать, без посторонней помощи, да еще и эксперименты проводить - это будет стоить дороже чем человек на орбите, тем более как станция сама летать будет??? автопилот штука класная, не спорю, станция МИР летала какое-то время одна, законсервированая, но если вдруг че, винда там зависнит, или перегорит схема какая-нить, все...а тут человек есть на борту, быстренько заменил все, устранил неисправности...

Допустим мелкие неполатки происходят раз в неделю, допустим они мелкие, но устронять их все-равно надо, получается мы раз в неделю будем запускать на МКС человека, лично я не представляю себе той астрономической суммы денег, которая уйдет на топливо и новые ракеты...не, ну реально, вот тусуется там этот робот, в принципе ему тока розетка нужна, вот и все обслуживание, запишем это в "плюсы" ...допустим че-то ломается, и робот не может это починить, ну например надо в космос открытый выйти, или че-нить такое, что роботу не под силу (руки кривые...), и че тогда делать??? смотреть как МКС сияет красным пламенем в плотных слоях атмосферы??? Как вы себе предстовляете робота, который сможет все эксперименты выполнять??? допустим у нас на МКС будет не один робот, а целая грядка роботов, как на автомобильном заводе, конвеер такой, во-первых сколько это все будет весить??? доставить такой груз на орбиту это еще пол беды, его нужно собрать, все наладить, это кто будет делать??? конечно человек, ага значит системы жизне обеспечения ставить по любому придется, ... а во-вторых всей этой армадой надо еще и управлять, вообщем вам надо перестать смотреть фантастику по телику, и вернуться в реальность, какие нафиг роботы на орбите??? Человек форева!!!

З.Ы. Кстати, а с чего вы взяли что на проживание человека на орбите тратяться миллиарды долларов??? Еда, туалет, вот в принципе и все...основные бабки втюхивают на эксперименты, на оборудование и топливо, так что получается, что человек на орбите будет обходиться на несколько ПОРДКОВ дешевле чем робот...

ты че, это ж самые высокие технологии, какие на фиг раз в неделю? Там за неполадки линчуют на земле всех и в попу делают, там отработано все идеально, а сейчас подавляющее число неполадок это - жилой отсек, то есть хде люди живут. Робот реально будет ломаться раз в несколько лет, и люди туда будут летать, чтобы аппаратуру для новых экспериментов поставить, а старую забрать.
подожди не торопись, для экспериментов там не только роботы, но еще и приборы разные. Робота там собирать - бред полный, это каменный век - ты думаешь луноход на луне кто-нибудь собирал? Это ж банальный трансформер, привезли - поставили - увезли. А для этого системы жизнеобеспечения не нужно - достаточно скафандров.
Ориентировочная стоимость МКС - 200 миллиардов долларов. Это тебе не машинки строить - такую махину отгрохать знаешь как сложно?
И не фантастика все это - роботом легко управлять с земли, а большую часть работы он и сам будет делать, просто программу подгружать дополнительно и все.

американский сенат все чаще и чаще ставит в повестку дня целесообразность выделения денег на МКС - они так и не придумали за чем она им нужна, а деньги все капают.

А откуда такая информация??? Если не секрет...

Робот у нас вроде механический, что бы пару лет эта механика (шестеренки, пружинки) и гидравлика работала без проблем (как минимум тех обслуживание-то надо, та жа банальная смазка...)...я лично в этом сомневаюсь.

Допустим нам надо проверить как данный сорт пшеницы переносит невесомость, и что вообще с ним происходит...пшеницу надо посадить, роботу это сделать будет весьма непросто (если он вообще сможет это сделать), да и вообще, работу выполнять надо очень разнообразную... хотя из этого можно очень просто выкрутиться - давайте создадим отсек для сменных панелек робота. Понадобилась одна деталь, робот поехал в этот отсек поменял ее, понадобилась друга для другого эксперимента, поехал поменял...а че весьма удобно...

А теперь посмотрим что делает этот трансформер на луне : банальная съемка камерой и передача снимков на землю, при помощи бура собрать немного грунта и ... и все... а теперь прикинем сколько стоит такой лунаход, потом дорисуем к этой сумме пару тройку нулей, так как роботу придется делать на НЕСКОЛЬКО порядков более сложные вещи, да и управляющая программа будет посложнее, это вам не 3D шутер какой-нить..., в результате получим примерную стоимость такого робота...у меня многовато получилось, а у вас ???

ну я ж не робот, не могу все помнить, откуда взял. Но если порассуждать - системы жизнеобеспечения, жилой отсек - это на МКС самое большое по объему (не пространственного объема). Поломок там в любом случае по логике больше - а если не будет жилого отсека, то и общее количество поломок снизится в разы.

это не собачки AIBO, там роботы по несколько миллионов стоят - наверное, там такие мелочи продуманы.

ага, отличный пример - зачем на пшеницу проверять? Чтобы людей кормить, а если они там жить не будут, тогда зачем опыты с пшеницей?

какой год - луноход? А то, что есть сейчас - это огромный скачок - интеллект потрясающий, манипуляции - ювелирные (недоступны такие человеку просто). Полная стоимость такого робота - миллионы долларов, это не 200 миллиардов МКС - чего выгоднее? Или к примеру сейчас готовят уже экспедицию на марс. А нафига? Чего там люди такого сделают, чего робот не сделает? А ведь стоимость человеческой экспедиции - 20 миллиардов, робота же заслать в 20 раз дешевле - 1 миллиард.

А почему вы считаете, что все системы связанные с жизнеобеспечением ломаются часто??? Значит робота, который сможет работать несколько лет без поломок сделать реально, а всотни раз более простую систему жизнеобеспечения сделать нельзя???

За несколько миллионов можно купить машину, и это вовсе не раритет, а современная машина...а вы хотите сделать робота, которого надо разроботать, собрать, заставить работать в условиях невесомости, разработать ПО для него и еще много всего сделать, так что к стоимости такого робота можно смело пририсовать еще один нолик, а то и парочку нулей

Опыты с пшеницей для экспедиции на Марс. На МКС никого ей кормить не собираются...

1. Расскажите мне на милость, насколько интелект современных луноходов изменился??? Что они щас могут такого сделать, что не могли сделать луноходы раньше??? Может вы имеете ввиду размеры конструктивных элементов, микросхем и т.д. и т.п. ??? Не спорю в этом вопросе прогресс шагнул далеко, но "интелекта" у лунохода от этого не прибавилось, не спорю круг задач стал обширнее, но по сравнений с роботом который сможет разруливать ситуацию на МКС - это просто калькуляторы (не инженерные, а обычные) на колесиках....
2. Хоть один пример манипуляций, которые подсилу только роботу, а человеку просто недоступны??? Кстати, вы уже придумали как ваш робот будет пшеницу садить??? Прсто интереса ради, как у него это получиться???
3. а) Такой робот будет стоить десятки миллионов...
б) МКС стоит 200 миллиардов, или человек на МКС обходится в 200 миллиардов??? Мы вообще-то обсуждаем последнее, просьба не путать, это две АБСОЛЮТНО разные вещи!!! В стоимость МКС входят стоимость и разработка всех модулей, вывод этих модулей на орбиту, ... и еще много всего, долго перечислять...
4.По поводу экспедиции на Марс. Допустим в середине полета случился маленкий пожарчик, ну или там заискрилось че-нить...роботом управляют с земли, пока сигнал дойдет до земли, пока обратно, там все уже 10 раз сгореть успеет...да мало ли что случиться во время полета...а вдруг придется принимать решение мгновенно (как в случае с пожаром) и что делать??? Миллиарды долларов коту под хвост???

Хотя затея с вашими роботами понравиться Джорджу Бушу младшему, он вроде фанат всяких звездных войн и прочей батвы...

я не сказал часто, я сказал чаще. По-любому, если систем жизнеобеспечения не будет, то поломок будет меньше - или это не так? И не все так просто с системой жизнеобеспечения - там вопрос в жизни человека, гарантия должна быть просто офигенной - поэтому ее делать и проектировать сложнее, чем робота.

такие роботы уже есть - нужно просто их подстроить под конкретную ситуацию, на деле мне кажется из заброска в космос выйдет дороже, чем их создание - разумеется, если брать реальные цифры, а не то, сколько потратит НАСА.

зачем человек на Марс? Роботы итак справляются - зачем там человек? Какая практическая ценность от этого?

ювелирные манипуляции для экспериментов, великолепное программное обеспечение, намного меньшая стоимость, огромное количество разработок и проектов - перечислять можно много. Это так же как и скачок с ламповых компьютеров на современные наладонники.

зачем роботу пшеницу садить - просто интереса ради. Пример манипуляции, которая не под силу человеку и который уже сейчас выполняет робот - а в современных мощных микроскопах - чего человек пинцетом изучаемый материал двигает?

десятки миллионов - не сотни миллиардов

допустим стоимость МКС с одними приборами и роботами без систем жизнеобеспечения и поддержания присутствия там человека стоит - 20 миллиардов (много она по-любому стоить не будет, так как станция сама по себе тогда будет занимать мизер пространства). 180 миллиардов - это чего мелочи жизни?

во-первых, пожаров в космосе не бывает - вакуум там, а во-вторых, если в космосе случился пожар, то просто сдохнет робот, а если бы там были люди, то подохли бы люди, так как до Марса лететь 2 года, и спасать их некому.

кстати советские разработки в сфере околокосмических войн намного опережали американские, у янки был чистый блеф, а у нас реальные технологии, близкие к воплощению таких войн.

робот - это не боевой самолет, у робота есть программа - больше от него ничего не требуется.

А если там компов не будет, а если не будет сложного оборудования,... - поломок вообще не будет. Если какая-нибудь система отвечает за жизнь человека это вовсе не значит, что она мега сложная и стоит бешеных бабок, это лишь значит, что она должна быть надежна, а надежна не есть синоним дорого...

Есть, ухты, я наверно долго пиво пил, и слегка отстал от жизни... седня по телику в новостях говорили что япошки создали робота который умеет убираться в доме, класно качает инфу из инета (рассказывает вам прогноз погоды, говорит что нового в газетах,...), узнает хозяина в лицо, и ... все!
Ну допустим у военных роботы в 2 раза круче, все-равно этого мало...

С чем роботы справляются??? Пример!!!

например??? ... а сможет "ваш" робот, ну скажем..., одну кучку гороха переложить в другое место по одной горошине (чтоб не было вопросов типа "зачем ему это делать", скажу, что это просто пример...ну допустим для эксперимента нужно какую-нить мелкую работу сделать...)

итак, их програмное обеспечение теперь почти не глючит, стоить они стали дешевле, но почему-то роботов от этого больше не стало... для дома они слишком дорого стоят, но для военных деньги это не вопрос, почему же у них нет роботов??? Да потому, что робот никогда человека не заменит!!! Или, вы считаете, что в НАСА и прочих шарагах сидят одни идиоты???

С пшеницей это просто пример (первое что в голову пришло) манипуляций с мелкими предметами...который робот "затрудниться" сделать. Если чесно я не понял вторую часть вашего ответа, имелось ввиду, что человек при помощи робота двигает пинцетом в "мощьных микроскопах" ??? Ну я б не стал утверждать, что там используются роботы. Так как у человека руки дрожжат и он не может управлять таким пинцетом, то этот пинцет достаточно просто закрепить в какой-нить опоре (ну что-то типа весел на лодке). Результат - дрожжание рук уже не мешает, управлять можно без проблем. Внимание вопрос : "А где тут робот???" .
Просьба привести пример непосильного дела для человека и выполнения этого дела роботом остается в силе.

я чет ниче не понимаю, следуя вашей логиге получается, что чем дороже станция, тем она меньше места в пространстве занимает??? я с этим утверждением согласиться ну никак не могу!!!

Вы хотите сказать, что обслуживание человека, системы жизни обеспечения и т.д. и т.п. стоят 180 миллиардов?????????????????? Даже если бы все эти системы были до последнего винтика из платины, они б столько не стоили!!!

Я думал будет не сложно догадаться, что говоря про пожар, я имел ввиду
пожар внутри станции,или там тоже вакуум??? Ну например вышла из строя какая-нить плата, искра, огонь, а теперь внимание : человек берет это все и тушит (мгновенно принимая решение), а робот смотрит на этот огонек, и ждет команды из центра, который находиться на земле, пока сигнал шел туда, пока обратно - все уже сгорело...человек потушил, спас себя и многомиллиардный проект, а робот все пустил коту под хвост, вот вам и экономия... Мораль : роботы еще не настолько совершенны, чтобы выполнять такого рода работу, а на разработку роботов, более менее похожих на человека уйдут ОГРОМНЕЙШИЕ деньги.

З.Ы. Всем спасибо за внимание, жутко извеняюся за такой большой пост

Но ведь и люди и ученые интересуются тем, что происходит в космосе и это интересно послушать. Я считаю, что необходимо знать, что происходит рядом с нашей планетой.

а зачем там люди - чего там такого могут изучить люди, чего автоматы не могут?

хорошо чисто логически - нет систем жизнеобеспечения, значит сломаться они не могут, значит поломок меньше. О чем спор?

вот к примеру реальный прототип, который уже существует в опытном образце

http://www11.msfc.nasa.gov/news/dart/

спутника-робот DART, способный осуществлять стыковку и обслуживать другие космические аппараты без участия космонавтов.

сейчас там марсоход километры наяривает - видел довольные морды ученых? Скажи теперь, пожалуйста - чего конкретно там могут сделать люди, чего не смогут роботы.

я не понял суть вопроса - горошины не помяв они смогут переложить.

что касается НАСА - роботы стоят меньше денег, чем пилотируемые проекты, следовательно денег им меньше выделят. Все министерства во всем мире одинаковые - стараются сделать работу как можно дороже, чтобы ухватить побольше кусок. Что касается роботов - по оценкам в следующем году количество различных роботов в мире будет:
100000 - уборщиков бассейнов
300000 - мойщиков окон
200000 - газонокосилок
3345000 - пылесосов
24000 - гуманоидных роботов
19700 - обучающих роботов
2470000 - игрушек (по типу Айбо)
1540 - роботов-сиделок
100 - роботизированных кресел
то, что мы не видим этого в России, так это потому что мы бедная страна.
Количество промышленных роботов я не знаю, но ясно, что их много.
Про военных - военная стратегия США нацелена на войны без людей, количество беспилотных самолетов тому подтверждение, поэтому роботизация только будет увеличиваться с каждым днем.
кстати есть и роботы минеры, есть роботы для разминирования. Есть вполне реальные прототипы боевых роботов - они конечно не совершены, но уже сейчас впечатляют - под их огнем и с их защитой атака практически сто процентов будет успешной. Разумеется они не смогут заменить людей повсеместно, но отрицать их возможности просто глупо.

хорошо - внешний ремонт корабля во время солнечной бури. Роботы используются и на атомных станциях, роботы есть и у наших федералов для разминирования, в конце концов автопилот тот же робот, вести боинги без его помощи просто нереально.

я обратное имел ввиду

станция строится фиг знает сколько лет. Один полет нашей ракеты - примерно 15 миллионов, американских естественно дороже - только для того, чтобы там люди жили тратятся огромные деньги. А эту махину построить?. Просто банальная логика - огромные размеры станции - потому что там человек живет, требуется много пространства, много энергии, много полетов. Это что все за бесплатно? Если людей там не будет, то и трат на порядки меньше, или опять не прав?

современные технологии позволяют роботам впаять офигенный интеллект по сравнению с тем, что было. А для тушения не нужно команд из центра, если поступил сигнал о пожаре, то он сам берет и тушит - у него программа такая. Кроме того опять же - если что - погибнет бездушный механизм, а если там люди, то погибнуть могут уже они.

На этот мой пост внимание никто не обратил.
Бесспорно робот выполнит работу лучше чем человек.
Только не в одной программе дело.
Необходимы еще различные манипуляторы для разного рода работ.

Вот сколько роботов надо что бы заменить некоторые функции домохозяйки.
И один от другого отличается не просто программой.
Уверен что скоро будет создан робот-космонавт. Уровень прогресса подходит к тому. Ну а пока еще таких роботов нет ни в Японии, ни тем более у нас.
На сегодняшний день ответ на ваш вопрос - НУЖЕН.
Кстати, интересно посмотреть как роботы будут проводить эксперимент по естественному оплодотворению

просто никто толком не знает для чего конкретно МКС нужно, это тот случай, когда построили, а теперь думают, что с этим всем делать можно. Строили просто для факта наличия человека на орбите, а зачем это нужно никто объяснить не может.

а в чем проблема? Робот просто будет манипуляторы менять.

так - тема - про космос, никто не говорил, что робот может полностью заменить человека, а вот для работ в космическом пространстве - запросто.

некоторые фунцкии - поэтому они и дешевле. Есть роботы-домохозяйки. Самый совершенный на сегодны Care-O-Bot II. Он работает в двух режимах: поиск полезного занятия и целенаправленное передвижение по квартире согласно предварительному плану. Care-O-Bot II ориентируется в пространстве при помощи лазерных сканеров и ультразвуковых сенсоров. Завидев гору грязной посуды, робот засучивает рукава и быстренько производит уборку. Каждое свое действие он проговаривает вслух. Care-O-Bot II не только сервирует стол и всячески помогает по хозяйству. Робот может поддерживать человека под руку во время перемещения по дому. Еще он напоминает пожилым людям, когда принять лекарство. Цена его 25 тысяч долларов, но она неизбежно упадет, так как спрос на него есть.
Кстати есть робот-сапер, который снимает отпечатки пальцев со взрывчатки.