Легализация оружия

Neko дата: 21-11-2009 - 22:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3059 Статус: худею Свободна	QUOTE (abc @ 21.11.2009 - время: 00:46) P.S. И вообще, далековато мы от темы отошли так точно держитесь в рамках темы, а то прийдется чистить и предупреждать

srg2003 дата: 22-11-2009 - 18:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Rosinka QUOTE вас просто никогда не резали ЭТО ОБОСНОВНИЕ НЕЭФФЕКТИВНОСТИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ? QUOTE раз нужна сылка на авторитет вот она тот же Лебедев не говорит о том, что граждане не могут сами задерживать лицо совершившее преступление, о том, что есть необходимость в его задержании QUOTE вы где живёте? в США? поздравляю, если в России то снимите розовые очки я уже писал в этой теме, что в России, но разница во взглядах вызвана видимо тем, что я знаю в теории и на практике судебную процедуру

Rosinka дата: 22-11-2009 - 18:49 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE ЭТО ОБОСНОВНИЕ НЕЭФФЕКТИВНОСТИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ? это обоснование эффективности холодного оружия QUOTE не говорит о том, что граждане не могут сами задерживать лицо совершившее преступление, о том, что есть необходимость в его задержании это говорит о том что при задержание оружие лучше не применять гражданам QUOTE но разница во взглядах вызвана видимо тем, что я знаю в теории и на практике судебную процедуру так вот вам должно быть прекрасно известно что сторона обвинения не сильно замарачивается поиском доказательств виновности, ей хватает косвенных улик и судья смотрят в рот обвинителям и то что у стороны защиты отсутствует доказательство невиновности признаётся как доказательство вины обвиняемого, так что это вам придётся доказывать что: 1 вы не хотели убить (вы ведь в курсе что могли это сделать), а хотели задержать с целью доставления в органы 2 что у вас не было иного способа для задержания (это при условии совершении задерживаемым особо тяжкого преступления, но какое особо тяжкое преступление против вас совершили если вы в состоянии вести стрельбу???) и 3 какова необходимость в задержании? ладно если ненормальный с ножом бегает и всех режет, но опять же не попадает под статью о задержании, это всё равно необходимая оборона, а в другом случае, какие вы хотите пресечь дальнейшие деяния???

srg2003 дата: 22-11-2009 - 21:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Rosinka QUOTE это обоснование эффективности холодного оружия Вы считаете ХО эффективнее? на каких дистанциях, при каких условиях QUOTE это говорит о том что при задержание оружие лучше не применять гражданам нет такого у Лебедева QUOTE так вот вам должно быть прекрасно известно что сторона обвинения не сильно замарачивается поиском доказательств виновности, ей хватает косвенных улик и судья смотрят в рот обвинителям заорачивается, т.к. состав должен быт полностью раскрыт в обвинительном заключении и приговоре QUOTE 1 вы не хотели убить (вы ведь в курсе что могли это сделать), а хотели задержать с целью доставления в органы разумеется, такую позицию надо озвучивать и естественно она должна подтверждаться другими доказательствами, уголовный процесс- это не в сказку попасть QUOTE 2 что у вас не было иного способа для задержания точнее не было иного способа задержать кроме как причинить вред, т.к. предупредительная стрельба, подача сигнала тоже применение оружия, но она даже под превышение не попадет QUOTE это при условии совершении задерживаемым особо тяжкого преступления, но какое особо тяжкое преступление против вас совершили если вы в состоянии вести стрельбу??? А вы откуда взяли условие "против Вас"??? в 38-й его нет QUOTE какова необходимость в задержании? цитирую комментарий Лебедева- задержание лица, уже совершившего преступление, является средством осуществления правосудия и предотвращения новых преступных действий этого лица. QUOTE

Rosinka дата: 23-11-2009 - 07:52 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Вы считаете ХО эффективнее? на каких дистанциях, при каких условиях оно эфективно, а не эффективнее QUOTE нет такого у Лебедева а что есть у него? Причинение вреда лицу, совершившему преступление, оправданно при одновременном наличии следующих условий вот и попробуйте все соблюсти, оно вам надо? QUOTE заорачивается, т.к. состав должен быт полностью раскрыт в обвинительном заключении и приговоре мотив возможно личная неприязнь, вчера вы при выходе из квартиры сказали погибшему что потом поговорите,это слышала соседка, а сегодня утром он был обнаружен под окнами своего дома, где вы были в 11 часов вечера? вы ведь частенько заходили к нему домой и естественно есть ваши следы, так что вы подозреваемый номер один QUOTE А вы откуда взяли условие "против Вас"??? в 38-й его нет то есть шли себе и вдруг раздаются женские крики из подьезда, через мгновение оттуда выбегает дикого вида мужик с окровавленными руками и одной руке что то под мышкой прячет, ваши действия, на крики стой не реагирует, как и на предупредительный выстрел, что дальше? QUOTE осуществления правосудия я не думаю что бы Лебедев мог написать о том что любой гражданин может осуществлять правосудие, тем более на улице Это сообщение отредактировал Rosinka - 23-11-2009 - 07:54

дата: 23-11-2009 - 14:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Еще раз повторюсь - ЗА легализацию Дам иллюстрацию спорщикам и на этом закончите спор.)) Друг моего отца вышел из ресторана с вилкой в руке ( взял ее машинально ) . Был под шафе - вышел покурить. К нему подошел азер прост с целью - достебаццо - попросил сигарету, держа оную в руке. Друг ессно не дал. Азер полез в драку с ножом в руке. Друг отца защищаясь убил азера вилкой)) Отсидел 11 лет.. ИМХО.. Правосудие т.с.))

roteiro дата: 23-11-2009 - 19:23 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Почитал темку сколько смог! Вот несколько мыслей: 1. теряют оружие больше сотрудники МВД и ВС просто потому, что они его носят с собой, а обычные граждане не теряют - потому, что не носят с собой оружие; дай разрешение носить огнестрельное оружие - и в системе МВД придется создавать специальные подразделения, которые будут искать потерянные по пьяни стволы... 2. я против легализации оружия - для самообороны достаточно иметь газовое или травматическое оружие... 2 Nika-hl чем бы, в описанной Вами ситуации, наличие именно огнестрельного оружия помогло бы Вашему родственнику? я сейчас не рассуждаю о том, кто был прав, а кто виноват... да, не спорю, что наличие "ствола" иногда может подействовать отрезвляюще на потенциального приступника, а, иногда, может явиться и дополнительным фактором... но, повторюсь, на мой взгляд - достаточно иметь газовое или травматическое оружие и !!!уметь его правильно применять/использовать!!! Это сообщение отредактировал roteiro - 23-11-2009 - 19:27

дата: 23-11-2009 - 19:31 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (roteiro @ 23.11.2009 - время: 18:23) 2 Nika-hl чем бы, в описанной Вами ситуации, наличие именно огнестрельного оружия помогло бы Вашему родственнику? я сейчас не рассуждаю о том, кто был прав, а кто виноват... да, не спорю, что наличие "ствола" иногда может подействовать отрезвляюще на потенциального приступника, а, иногда, может явиться и дополнительным фактором... но, повторюсь, на мой взгляд - достаточно иметь газовое или травматическое оружие и !!!уметь его правильно применять/использовать!!! На мой взгляд, азер был бы жив, увидев оружие или услышав выстрел, например в воздух.. Хотя, я сомневаюсь, что друг стал бы стрелять в воздух)) Выстрел в руку или ногу - и нет нападения.)) Таких уродов надо отстреливать на месте ИМХО)) Тогда у желающих - пропадет охота таскать с собой всякую хрень)) QUOTE 1. теряют оружие больше сотрудники МВД и ВС просто потому, что они его носят с собой, а обычные граждане не теряют - потому, что не носят с собой оружие; дай разрешение носить огнестрельное оружие - и в системе МВД придется создавать специальные подразделения, которые будут искать потерянные по пьяни стволы... Пить надо меньше, что б не терять)) ЗА. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-11-2009 - 19:34

srg2003 дата: 23-11-2009 - 19:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Rosinka QUOTE оно эфективно, а не эффективнее т.е. не эффективнее огнестрельного, так? QUOTE а что есть у него? Причинение вреда лицу, совершившему преступление, оправданно при одновременном наличии следующих условий вот и попробуйте все соблюсти, оно вам надо? мне, кроме крайних случаев, абсолютно не надо QUOTE мотив возможно личная неприязнь, вчера вы при выходе из квартиры сказали погибшему что потом поговорите,это слышала соседка, а сегодня утром он был обнаружен под окнами своего дома, где вы были в 11 часов вечера? вы ведь частенько заходили к нему домой и естественно есть ваши следы, так что вы подозреваемый номер один а Вы личные отношения со всеми преступниками города личные отношения поддерживаете? в гости к ним ходите? QUOTE то есть шли себе и вдруг раздаются женские крики из подьезда, через мгновение оттуда выбегает дикого вида мужик с окровавленными руками и одной руке что то под мышкой прячет, ваши действия, на крики стой не реагирует, как и на предупредительный выстрел, что дальше? в этой ситуации, т.к. я не вижу ситуации- позвоню в милицию и опишу ситуацию, потом поднимусь посмотрю в подъезд может нужна экстренная помощь QUOTE я не думаю что бы Лебедев мог написать о том что любой гражданин может осуществлять правосудие, тем более на улице еще раз - задержание лица, уже совершившего преступление, является средством осуществления правосудия и предотвращения новых преступных действий этого лица. не гражданин осуществляет правосудие, а задержание является средством.... милиция у нас кстати тоже правосудие не осуществляет QUOTE roteiro QUOTE против легализации оружия - для самообороны достаточно иметь газовое или травматическое оружие.. можете назвать модели газового /травматического оружия. имеющие достаточную эффективность для нейтрализации преступника? кроме газового ключа и газовой трубы мне ничего в голову не приходит

roteiro дата: 23-11-2009 - 20:43 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

2 Nika-hl уже давно доказано, что преступников не останавливает запрет на ношение оружия, собственно от ношения оного... следовательно, скорее всего, вместо ножа у него мог бы быть тот же самый ствол и вот тогда бы уже "сошлись огонь и пламя...." но наш разговор перетек уже в плоскость "бы"... что касется пристрастий к алкоголю, то граждане без погон пьют ничуть не меньше, чем те, что в погонах... 2 srg2003 уверяю вас, что вы врядли сможете отличить звук выстрела боевого ПМ от звука выстрела травматического ПМ... так что, для попытки предотвращения конфликта не обязательно стрелять в воздух боевыми патронами... что касается эффективности нейтрализации преступника, то, опять же, повторюсь, что при правильном применении или использовании поражающей силы травматического ПМ вполне достаточно (попробуйте, допустим, выстрелить из травматического пистолета себе в кисть руки с расстояния даже 1 метр)... ну а если подходить с "кавбойской" точки зрения, т.е. выхватил пистолет одной рукой из-за пояса и, не целясь, приозвел выстрел в сторону противника, то тут и шедевра полковника Кольта №38 может не хватить...

дата: 23-11-2009 - 21:20 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (roteiro @ 23.11.2009 - время: 19:43) 2 Nika-hl уже давно доказано, что преступников не останавливает запрет на ношение оружия, собственно от ношения оного... следовательно, скорее всего, вместо ножа у него мог бы быть тот же самый ствол и вот тогда бы уже "сошлись огонь и пламя...." Останавливает)) Еще как.. )) Можите поверить мне на слово))

Rosinka дата: 23-11-2009 - 21:30 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Друг отца защищаясь убил азера вилкой)) Отсидел 11 лет.. ИМХО.. наверно нанёс азеру многочисленные раны, то есть превысил возможно посчитали что сам спровацировал конфликт, тоже бывает а будь пистолет..... не думаю чтоб он сильно помог

дата: 23-11-2009 - 21:34 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Rosinka @ 23.11.2009 - время: 20:30) наверно нанёс азеру многочисленные раны, то есть превысил возможно посчитали что сам спровацировал конфликт, тоже бывает а будь пистолет..... не думаю чтоб он сильно помог Нет. Одним ударом убил. Причом были свидетели того, что он именно защищался. Они выступали в Суде. Это сообщение отредактировал Neko - 17-12-2009 - 22:27

srg2003 дата: 23-11-2009 - 21:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

roteiro QUOTE уверяю вас, что вы врядли сможете отличить звук выстрела боевого ПМ от звука выстрела травматического ПМ... так что, для попытки предотвращения конфликта не обязательно стрелять в воздух боевыми патронами... и кого это остановит? "братва, да у него газовый...." QUOTE что касается эффективности нейтрализации преступника, то, опять же, повторюсь, что при правильном применении или использовании поражающей силы травматического ПМ вполне достаточно (попробуйте, допустим, выстрелить из травматического пистолета себе в кисть руки с расстояния даже 1 метр)... а Вы сможете попасть в кисть из резинострела в стрессовой ситуации не целясь с расстояния 3-5 метров??? к тому же как думаете как "зубы" влияют на баллистику? а вот в корпус можете попасть, но тут как раз и идет речь о низкой эффективности QUOTE ну а если подходить с "кавбойской" точки зрения, т.е. выхватил пистолет одной рукой из-за пояса и, не целясь, приозвел выстрел в сторону противника, то тут и шедевра полковника Кольта №38 может не хватить... попадание в корпус свинцовой пули обычно достаточно болезненно

Rosinka дата: 24-11-2009 - 06:58 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Нет. Одним ударом убил. Причом были свидетели того, что он именно защищался. опять же превысил, так как нападавшего с номож в руке не обязательно убивать, достаточно ранить и он перестанет представлять опасность QUOTE к тому же как думаете как "зубы" влияют на баллистику? удалите вы эти зубы если они вам так мешают, в тюрьму вас за это не посадят в отличие если вы будете с боевым оружием разгуливать

Феофилакт дата: 24-11-2009 - 09:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 16.11.2009 - время: 21:13) а для Вас проигрыш в Первой мировой войне. У,как все запущено..... Проигрыш в Первой Мировой.... Стало быть Россия подписала Версаль вместе со сторонами Оси? :-( QUOTE Гражданская война, массовая эмиграция, голод, эпидемии, раскулачивание. массовые репрессии- не негатив? Гражданская война.... Опять запущено.Увы. К Великой Октябрьской социалистической революции это имеет опосредованное отношение. Скорее к Февральской.Ибо еще летом,до Октябрьской революции генералы стали готовить Гражданскую войну,стремясь восстановить монархические порядки. Массовая эмиграция говорите....Массовая эмиграция кого? Сколько крестьян уехало? Рабочих? Черт знает..... Голод.... И снова здравствуйте. То есть раньше Россия с голодом знакома не была? Эпидемии.... Не было эпидемий.Понятно. Чума или оспа это так,навроде легкого насморка. Раскулачивание.... А здесь-то что криминального обнаружили? Если меняется формация,то что происходит с имущими представителями старой формации? Римляне -бывшие рабовладельцы и их потомки спокойно доживали века на своих виллах в тишине и уюте? Может быть французское дворянство наслаждалось покоем,которое ему предоставили сердобольные буржуа? Массовые репрессии.... Это вообще сложный термин. Что такое репрессии? А что такое массовые? QUOTE на основании какого НПА Вы делаете вывод о нелегитимности заседания учредительного собрания? Такой документ мне неизвестен. Зато известно,что собрание в глазах народа не располагало легитимностью,представляя в хорошем случае четверть населения.Существовал другой вполне легитимный орган,который уничтожил нелигимную говорильню. И ,заметьте, народ на защиту "избранников" не поднялся. :-) QUOTE почему инкогнито? я предлагаю отменить паспорта и лицензии\разрешения? где? То есть я вас неправильно понял и вы,после того как откроете огонь и покараете того,кто вам показался преступником не будете скрываться от правоохранительных органов,оставаясь на месте событий? Отлично.Похвальная гражданская позиция. QUOTE 37-ю УК отменили? QUOTE Тогда зачем вам пистолет?Ходите с УК.Там еще много статей. за правомерные действия? какая ответственность? О как...Вам заранее известна правомерность ваших действий.....А если вы откроете огонб по сотруднику правоохранительных органов,производящему вооруженное задержание,приняв его за преступника,совершающего,например ограбление? QUOTE т.е. насильственной преступности в России нет?и когда она кончилась? Есть.Но бороться с ней должны профессионалы,а не граждане,разгуливающие с оружием. Не надо наваливаться всем миром.Лучше так навалиться на производительность труда или сельское хозяйство. QUOTE необходимо, но как это заменяет право на самозащиту? Не отменяет.Самозащиты никак не отменяет.Но не связано с тезисом о легализации короткоствольного огнестрельного оружия. Кроме того мы еще не договорились об обеспечении ВСЕМ гражданам страны права на безопасность. Но хотя бы поняли,что нет в России исторических традиций такой легализации,а следовательно последствия могут быть самыми непредсказыемые. А людям это надо?

Феофилакт дата: 24-11-2009 - 09:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 23.11.2009 - время: 20:20) Останавливает)) Еще как.. )) Можите поверить мне на слово)) Останавливает? Интересно.... Не рассматриваете в ближайшем будущем при условии легализации смену модуса операнди....Он просто не будет ждать пока вы извлечете из сумочки пистолет? А этот пример с вилкой? Как вы тут видите роль пистолета? Чем бы он кому помог? Или с вашей точки зрения было бы справедливее,если бы азербайджанец просто застрелил вашего знакомого? Я не очень понял....

vegra дата: 24-11-2009 - 20:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 23.11.2009 - время: 20:20) Останавливает)) Еще как.. )) Можите поверить мне на слово)) Зачем же на слово. Тут неодноркратно приводили статистику по США что в тех штатах где законопослушным гражданам разрешено защищать себя с оружием в руках количество преступлений против личности заметно меньше. Мало кому охота получить пулю в живот попросив чужой бумажник.

дата: 24-11-2009 - 21:28 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 24.11.2009 - время: 08:59) Останавливает? Интересно.... Не рассматриваете в ближайшем будущем при условии легализации смену модуса операнди....Он просто не будет ждать пока вы извлечете из сумочки пистолет? А этот пример с вилкой? Как вы тут видите роль пистолета? Чем бы он кому помог? Или с вашей точки зрения было бы справедливее,если бы азербайджанец просто застрелил вашего знакомого? Я не очень понял.... Очень?)) Я имею ввиду интересна?))) А зачем ждать? )) И.. простите, кто носит пистолет в сумочке?)) Способ действия оч прост, на самом деле..)) Тот кто дорвался ждать не будет, канеш.. Надо "работать" на опережение.. Иногда и нож супер, если уметь им пользоваццо) Оружие, эт не более чем инструмент для самозащиты и вы эт атлична знаете)) Защитиццо чел или нет? Зависит тока от него)) Возьмем за аксиому, что чел па природе своей - нормальный и законопослушный гражданин. А нормальный и законопослушный должен иметь право на владение оружием. Ну а дальше - практика практика и.... практика т.с. холостые тренировки )) Она не сделает чела совершенным канешн)) Однак, пройти стрелковый тренинг, найти хорошего инструктора, который научит стрелять надо.. И не тока стрелять..мошт) Для самообороны "на улице" ))) QUOTE Или с вашей точки зрения было бы справедливее,если бы азербайджанец просто застрелил вашего знакомого? Я не очень понял.... Он охотник был. ( не азер)) а друг моего отца))) Белке ф глаз мог попасть) Так что повредить руку - выбить нож, а не убить смог бы..А так получаеццо двое пострадали.. Ясен атвет на вапроЗ?))) Испр.)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-11-2009 - 00:28

дата: 24-11-2009 - 21:28 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (vegra @ 24.11.2009 - время: 19:37) Мало кому охота получить пулю в живот попросив чужой бумажник. Эт вполне естественно. Ап чем и речь веду..)))

vegra дата: 24-11-2009 - 21:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Большинство законопослушных граждан не супер-пупер спецы по самообороне, но и на них не ниньзя нападает. Пистолет или револьвер в сумочке, за поясом, в кармане... это хороший шанс защитить свою жизнь и достоинство(да чёрт с ним с кошельком) при встрече со всякими отморозками

srg2003 дата: 24-11-2009 - 23:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Rosinka QUOTE удалите вы эти зубы если они вам так мешают, в тюрьму вас за это не посадят в отличие если вы будете с боевым оружием разгуливать посадят, 223 УК Феофилакт QUOTE У,как все запущено..... Проигрыш в Первой Мировой.... Стало быть Россия подписала Версаль вместе со сторонами Оси? :-( а про Брестский мир Вы не в курсе? QUOTE Гражданская война.... Опять запущено.Увы. К Великой Октябрьской социалистической революции это имеет опосредованное отношение. Скорее к Февральской.Ибо еще летом,до Октябрьской революции генералы стали готовить Гражданскую войну,стремясь восстановить монархические порядки. ага, особенно левые эсеры, кронштадтские моряки, тамбовские крестьяне стремились восстановить царя, а большевики с их переворотом, разгоном учредительного собрания совсем не причем... QUOTE Массовая эмиграция говорите....Массовая эмиграция кого? Сколько крестьян уехало? Рабочих? Черт знает..... а что инженеры, врачи, учителя, офицеры, священники, купцы не народ? QUOTE Голод.... И снова здравствуйте. То есть раньше Россия с голодом знакома не была? Эпидемии.... Не было эпидемий.Понятно. Чума или оспа это так,навроде легкого насморка. аргументы в стиле " а у вас негров линчуют" разве, то, что и в Российской Империибыл голод оправдывает большевиков, которые допустили голод 20- 30-х годов, унесших миллионы жертв? QUOTE Массовые репрессии.... Это вообще сложный термин. Что такое репрессии? А что такое массовые? смотрите закон о реабилитации жертв политических репрессий QUOTE Раскулачивание.... А здесь-то что криминального обнаружили? то, что у людей, тех же самых крестьян о которых "радели " большевики без всякой вины отнимали имущество и выслали из родных мест QUOTE Такой документ мне неизвестен. значит легитимен? QUOTE Зато известно,что собрание в глазах народа не располагало легитимностью,представляя в хорошем случае четверть населения.Существовал другой вполне легитимный орган,который уничтожил нелигимную говорильню. И ,заметьте, народ на защиту "избранников" не поднялся. :-) вообще-то в глазах не народа, который их выбрал, а в глазах большевиков, которых выбрало намного меньшее количество народа, и разгонял их орган, который они избрали между собой, а не общенародном голосовании QUOTE То есть я вас неправильно понял и вы,после того как откроете огонь и покараете того,кто вам показался преступником не будете скрываться от правоохранительных органов,оставаясь на месте событий? Отлично.Похвальная гражданская позиция. не покараю, а защищу свою жизнь, жаль, что не понимаете разницу QUOTE О как...Вам заранее известна правомерность ваших действий..... вообще-то да, я предварительно оцениваю свои действия QUOTE Есть.Но бороться с ней должны профессионалы,а не граждане,разгуливающие с оружием. неудовлетворительно справляются, если в России одно из самых больших количество работников правоохранительных органов и один из самых высоких уровней убийств QUOTE Но не связано с тезисом о легализации короткоствольного огнестрельного оружия связано, т.к на настоящий момент это одно из самых эффективных, если не самое средство самообороны QUOTE Но хотя бы поняли,что нет в России исторических традиций такой легализации Вы так и не привели ссылки на запрет QUOTE последствия могут быть самыми непредсказыемые. А людям это надо? опыт 4-х бывших советских республик, не гооря о более чем десятке бывших соцстран говорит о снижении уровня насильственной преступности, это нам не надо? Nika-hl QUOTE Возьмем за аксиому, что чел па природе своей - нормальный и законопослушный гражданин. А нормальный и законопослушный должен иметь право на владение оружием. Ну а дальше - практика практика и.... практика т.с. холостые тренировки )) Она не сделает чела совершенным канешн)) Однак, пройти стрелковый тренинг, найти хорошего инструктора, который научит стрелять надо.. И не тока стрелять..мошт) Для самообороны "на улице" ))) согласен

Rosinka дата: 25-11-2009 - 06:59 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE посадят, 223 УК за изготовление или ремонт? понял за иной состав преступления а удаление "зубов" из ствола есть модификация, джоулей не прибавит, стальной сердечник тоже, значит только меткость повысится

Феофилакт дата: 25-11-2009 - 11:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 24.11.2009 - время: 22:27) а про Брестский мир Вы не в курсе? А что Брестский мир? Что случилось такого? Кому Россия проиграла? Проигравшим в войне? Не понял..... QUOTE ага, особенно левые эсеры, кронштадтские моряки, тамбовские крестьяне стремились восстановить царя, а большевики с их переворотом, разгоном учредительного собрания совсем не причем... Открываем ликбез для вас? Тогда давайте лучше на историческом форуме.... Тем более какое отношение имеют левые эсеры или там тамбовские крестьяне имеют к Гражданской войне? Тем более Кронштадский мятеж,там вообще лозунг был "За Советы без коммунистов".И в то же время вели переговоры с Троцким.... QUOTE а что инженеры, врачи, учителя, офицеры, священники, купцы не народ? В самом широком смысле и царь народ..... А че,все врачи,учителя,инженеры поуезжали? Купцы-вообще представители бывших господствующих классов. Кстати,на НЭП многие из них слетелись под личиной представителей иностранных концессий для шпионажу и экономических диверсий... :-) QUOTE аргументы в стиле " а у вас негров линчуют" разве, то, что  и в Российской Империибыл голод оправдывает большевиков, которые допустили голод 20- 30-х годов, унесших миллионы жертв? Отнюдь не в стиле.... Не надо наводить тень на плетень.... То есть признаете,что голод и эпидемии были и в царской России и даже очень часто,скажем мыи очень страшные. Теперь вернемся к вашему откровенно демагогическому и безосновательному утверждению о "большевиках,которые допустили голод".... Что за этим стоит ,кроме трескотни? Да ничего.Что значит допустить голод? Голод что спрашивает,когда приходит? Нет.Большевики стали создавать крупнотоварное хозяйство на селе,оно находилось в неразвитом состоянии (коллективизация). Можно ли их винить за голод? Когда это хозяйство встало на ноги,мы едва ли можем говорить об одном примере-относительном голоде 46-47 г.г.,который имел вполне объективные и веские причины. QUOTE смотрите закон о реабилитации жертв политических репрессий А что там такого написано? Пустота к казенном доме.... QUOTE то, что у людей, тех же самых крестьян о которых "радели " большевики без всякой вины отнимали имущество и выслали из родных мест Так уж у крестьян..... Скажите,а неуплата налога и махинации с ними являются именно с вашей точки зрения преступлениями? А убийства,поджоги,бандитизм? Определитесь,тогда поговорим. QUOTE значит легитимен? Докажите это.... QUOTE вообще-то в глазах не народа, который их выбрал, а в глазах большевиков, которых выбрало намного меньшее количество народа, и разгонял их орган, который они избрали между собой, а не общенародном голосовании Может не надо вам все ж-таки так глубоко лезть в историю? Тем более про народ.... Интересно определение данное "Русскими ведомостями" в июле 1917 г. (одной из наиболее антибольшевистских газет):""Большевик" и "Ленин" теперь ходячие термины по всей Руси. Эти слова, еще совсем недавно привычные лишь небольшой кучке интеллигентов, теперь бродят и по деревенским избам, и по деревенским поселкам". Правительство большевиков было создано по воле народа и в результате революционного творчества масс.Именно Советы спасли Россию и Москву от корниловского мятежа,который по словам Милюкова собирался"при помощи войск произвести в Петербурге чистку или даже резни Советов по своему вкусу". Для вашего сведения Совет народных комиссаров (как и ВЦИК) был избран 2 Всероссийским съездом,в котором участвовали представители разных партий,следовательно сомневаться в легитимности такого правительства просто смешно. Теперь о выборах: они проводились с нарушениями,по старым спискам 17 года,эсеры в списках не были разделены и пр. Тем не менее: эсеры (правые и левые) — 58,5 %, большевики — 25 %, меньшевики — 2,6 %, кадеты - 4,7 %. Т.е. партии социалистической ориентации получили 76,1 % голосов избирателей. Лидер правых эсеров Чернов, открывая Учредительное собрание, сказал: "Страна высказалась, состав Учредительного собрания — живое свидетельство мощной тяги народов России к социализму".Это так,чтоб вы не особенно сомневались.... "Русские ведомости" 21 января 1918 г. сообщив читателям,что за кадетов проголосовало только 5% начеления издевательски написала,что ,мол,вот вам,господа,"насильственно прерванный большевистским Октябрем капиталистический путь развития России" :-))) Когда в зале после перерыва Учредительного собрания из 715 депутатов осталось 200 рассуждать о его легитимности здравомыслящий человек не может.На следующий день Чернов пытался собрать Учредилку-депутаты просто не собрались. Об чем речь? QUOTE   не покараю, а защищу свою жизнь, жаль, что не понимаете разницу А если увидите вооруженное нападение на другого-пройдете мимо? Я правильно понял? А как вы определите угрозу своей жизни? Требование неизвестного снять часы-прямая угроза вашей жизни? QUOTE вообще-то да, я предварительно оцениваю свои действия Предварительно это как? За час? Оцените в условиях неочевидности?* QUOTE неудовлетворительно справляются, если в России одно из самых больших количество работников правоохранительных органов и один из самых высоких уровней убийств Значит нужно работать над тем,чтобы первых было больше,а вторых меньше... А не вооружать Робин Гудов. QUOTE связано, т.к на настоящий момент это одно из самых эффективных, если не самое средство самообороны Доказывайте. Пока одни голословные предположения. QUOTE Вы так и не привели ссылки на запрет У вменяемых людей этоне доказывают (и не дают ссылок) .Конечно при наличии фантазии вы можете вообразить и наличие имущества,и банковские счета в Швейцарии. QUOTE опыт 4-х бывших советских республик, не гооря о более чем десятке бывших соцстран  говорит о снижении уровня насильственной преступности, это нам не надо? Нам чужого вообще не надо.А на своем опыте вы откровенно забуксовали.... Скажите,а может быть вы и сторонник смертной казни?

Феофилакт дата: 25-11-2009 - 11:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 24.11.2009 - время: 20:28) Очень?)) Я имею ввиду интересна?))) Испр.)) С детцва интересовало. :-)))) Очень ,знаете,волнует....женщина с револьвертом. :-))) QUOTE А зачем ждать? )) И.. простите, кто носит пистолет в сумочке?)) О.говорите,говорите..... QUOTE Тот кто дорвался ждать не будет, канеш.. Это я и пытался втолковать srg2003 .... Дело будет сводиться к банальному "кто кого переживет,тот и докажет,кто был прав,когда припрут..."(с) А он возмущался-не будет дополнительных трупов. Будут,очень даже будут. QUOTE Надо "работать" на опережение.. (с надеждой)Своей недрогнувшей женской руской гада и приговорить,пока он не начал двигаться? А если он впоследствии не гадом окажется? QUOTE Иногда и нож супер, если уметь им пользоваццо) Оружие, эт не более чем инструмент  для самозащиты и вы эт атлична знаете)) Защитиццо чел или нет?  Зависит тока от него)) Я всегда стремился к разумному,доброму,вечному....Хотя в голову лезло глупое,злое и сиюминутное..... А можа создать со временем условия,когда человеку ну не надо будет с ножом-то.... Как-то приблизиться к какому-то равенству,а не увеличивать его,как-то сгладить социальные противоречия,а не превращать их в антагонистические? Можа так попробовать? QUOTE Возьмем за аксиому, что чел па природе своей -  нормальный и законопослушный гражданин. А нормальный и законопослушный должен иметь право на владение оружием. Вот не уяснил как у вас одно вытекает из другого? А если у него зрение -8? QUOTE Ну а дальше - практика практика  и.... практика т.с. холостые тренировки )) Вот это-то и пугает.... Потому как происходит как бы отрыв от реальности,что в спорте.что в пейнтболе..... А стрелок в первую голову должен осознавать всю меру отвественности. Как говаривал мой тренер,спортсмены -они как дети-убьют и не заметят. QUOTE Он охотник был. ( не азер)) а друг моего отца))) А что охотники особая порода людей? Я сам грешен,люблю это дело,вот и интересуюсь. А то вдруг я особенный! :-))) QUOTE Белке ф глаз мог попасть) Какие есть умельцы,скажите.... Тут в сарай попасть с пяти шагов и то слава Богу! QUOTE Так что повредить руку - выбить нож, а не убить смог бы.. Вот тута сильно сомневаюсь.... Охотники они такие,они не стреляют по конечностям,они больше "по месту". Так что желательно сразу завалить. А у вас какой-то охотник-оперативник получается. :-))) Рефлексы заточены по-другому что ли.... Да и то нет ружья страшнее вилки-один удар-четыре дырки. QUOTE А так получаеццо двое пострадали.. Ага. И оба по глупости и из-за оружия. QUOTE Ясен атвет на вапроЗ?))) Честно говоря,вы еще больше меня запутали. Я верю в простые и мотивированные поступки. А тут один выходит покурить из ресторана,прихватив на всякий случай вилку.... В подпитии ни с того ни с сего начинает оскордлять гражданина,попросившего закурить (допустим,чего не сделаешь в подпитии). Подошедший носит в кармане ножик,который присутствует видимо на случай нежелания оппонента дать закурить....но терпеливо ждет оскорблений,что наверняка. Следует сметельная серия смертельных ударов вилкой (или он был один,как на дуэли Пушкина с Дантесом?).Финал пострадали два. Невинных?