Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
Всероссийское общество владельцев гражданского оружия проводит опрос по вопросам оружейного законодательства, если вопрос интересен для Вас прошу заполнить анкеты и присылать на почту sergei_legal@rambler.ru Хостинг файлов  Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-03-2010 - 22:58 |
|
maboga
|
|
|
Я за легализацию оружия.
|
|
Григорий К.
|
|
|
Опять милиция и снова стрельба из резинострела. Подполковник в метро повздорил с пассажиром. Тот в него из газбалона, а СМ достал травматик и открыл огонь. Даже попал два раза! Один раз женщине в шубу, а второй - девушке в ногу! Вот кому надо запретить ношение оружия! Вопрос об адекватности расследуется.... |
|
Григорий К.
|
|
|
Стрелок - полковник Курочкин Александр Викторович 06.04.1966 г.р. По имеющимся данным был пьян и стал требовать от пассажира уступить место детям, которые выходили на следующей станции, а затем применил силу и несколько раз ударил того, сломав ему нос. В ответ получил струю газа и открыл стрельбу. Идиот! Руководство милиции пытается замять дело. Это сообщение отредактировал алекс 54 - 19-03-2010 - 15:15 |
|
Rosinka
|
|
|
srg2003 я заценил ваши потуги, глянул Конституцию и пришёл к выводу что надо запретить и продажу травматического оружия, так как может представлять реальную угрозу для жизни и здоровья граждан, а согласно 17 статье Конституции Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. а также 55 статье Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. а вы хотите короткоствольное оружие разрешить? наверно уже нет |
|
Rim11
|
|
|
Вот действительно странная тема... Пока мы сами неадекватно себя ведём, какое нам нафиг оружие! Да вы что! Вы оглянитесь вокруг: вот там кто-то стоит круче меня, а вон тот лох... Ага, значит того, кто круче, надо брать со спины, а если у лоха есть пушка, её надо отобрать.. Бред? А вы вдумайтесь - мной описана стандартная модель поведения! Я всегда говорил, говорю и буду говорить - оружие в нашем мире зло! А прикрываться "любовью к оружию", "уверенностью в себе", "обороной" - простой самообман. Я уверен в этом, как человек, который много имел дела с оружием, который владеет оружием, и который может сделать оружие из куска железа... Не доросли мы все до того уровня, чтобы разрешать нам владеть оружием. А когда дорастём, оно будет ни к чему... "...Спаса со стены под рубаху снял, хату подпалил да обрез достал.." Вот если только в таком виде владеть оружием... |
|
srg2003
|
|||||
|
Rosinka
не может, по простой причине, в России не предусмотрен такой вид оружия как травматическое
все правильно, поэтому оружие в соответствии с ГК и в порядке предусмотренном ФЗоб оружии уже ограничено в гражданском обороте |
||||
|
Rosinka
|
|||
|
srg2003 вы совершенно правы, есть гражданское огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, вот о запрете его и говорю, ведь столько народу гибнет
|
||
|
srg2003
|
|||||||
|
Rosinka
и сколько?
я знаю, что Вам не надо 
вспомнил анекдот- во имя Отца, Сына и Святого Духа освящается ракетный комплекс "Сатана" |
||||||
|
srg2003
|
|||
|
из-за некоторых неадекватных людей нельзя лишать прав граждан на владение оружия, вот ограничить с целью уменьшения вероятности доступа к оружия неадекватов можно, как раз сейчас госполитика и идет в эту сторону.На Ваш взгляд по каким критериям можно определить кому можно давать оружие, кому нет? |
||
|
Rosinka
|
|||
|
скрытый текст
|
||
|
srg2003
|
|||||
|
т.е. ни одного случая применения того типа оружия, который мы сейчас обсуждаем? |
||||
|
Rosinka
|
|||
|
srg2003
|
||
|
srg2003
|
|||
|
|
||
 NattyDread
|
|
|
Существует мнение, что право владения оружием существенно влияет на мировоззрение народа. Русский народ на протяжении всей истории этого права был лишен, за исключением казаков. Казаков в 20м веке извели, поэтому мы сейчас являемся нацией "терпил". Естесственно, никто не допустит вооружения населения, потому что короткоствол в кармане честного человека (даже просто возможность этого) это более чем серьезная защита от беспредела как со стороны гопников, так и со стороны "представителей власти". И в этом плане достаточно бредово выглядит аргумент, что русские до оружия "еще не доросли". Так никогда и не "дорастем". Сколько дебилов с бейсбольными битами, монтировками, травматикой (и другими, по их мнению "несмертельными" средствами), а порой еще и с корочками впридачу, устраивают самосуд на дорогах. Если бы для них существовала вероятность поймать пулю, не резиновую, а самую настоящую, все бы вели себя гораздо вежливее и позитивнее. В общем, оружие дисциплинирует и приучает людей к ответственности. А нашим правителям нужно безропотное стадо, которое можно безнаказанно стричь, доить и резать на шашлык. P.S. А с этого года короткоствол отобрали из собственности даже у охранных предприятий... |
|
Яндарбиев
|
|||
|
Т.е. как человек, владеющий оружием, Вы считаете, что Вам нельзя разрешать владеть оружием?!  Вы считаете, что у Вас следует изъять оружие, которым Вы владеете, т.к. Вы не доросли ещё до права им владеть?..
|
||
|
RJVG193
|
|
|
Странно... факты неправильного примения оружия (вообще) гражданами тут приводятся, а вот о том, сколько людей гибнет в результате разбойных, да и вообще нападений в России - ни-ни... про стоимость пистолей - дорого будет если госво драконовсие налоги введет, а так ну, есть огромное совковское наследие - миллионы ПМ, Тотош. Последних щас вродь потихоньку плавят. Сомневаюсь, что они дорого будут стоить. Если новые производить - тоже дешевле той же травматики наверняка будет - производство то отлажено - штампуй на здоровье. Есть Китай в конце концов. Да и вообще - это ж не картошка, а оружие, на нем не экономят. Насчет Евсюкова - прекрасный аргумент в пользу разрешения ношения короткоствола, т.к. будь хотя бы у пары человек в том магазине оружие - уверен, достань Евсюков ствол - у него резко бы случился передоз свинца в организме (если б он конечно все же рискнул). Это сообщение отредактировал RJVG193 - 16-04-2010 - 16:56 |
 JFK2006
|
|||
|
От разбойных нападений, да и вообще от спланированных преступлений, оружие не спасёт. Не стоит его идеализировать. |
||
|
srg2003
|
|||
|
разве? у меня товарища из Клайпеды спасло. тут зависит от уровня планирования, если говорить о войсковой операции фронтового масштаба, то тут и военный округ моожет не помочь, если говорить об уличной преступности. то может помочь по ситуации |
||
|
RJVG193
|
|
|
Поможет... Точно. В России миллион травматики у населения и пара десятков (максимум) тысяч не очень адекватных ее хозяев среди них. Еще меньше реальных случаев ее преступного применения. Однако пресса и политиканы вон какой шум подняли. То есть по аналогии - пара другая окоченевших трупов преступников после нападения на граждан. Пресса поднимает вселенский вой, а там гляди и разохочется ради пары тысяч рублей под пули лезть злоумышленникам. У людей ведь на лбу не написано - есть у них вельми опасный кусок металла, огнем плюющийся, или нет. Ну, это ИМХО и в перспективе 
|
|
JFK2006
|
|||||
|
Это исключение, которое лишь подтверждает правило.
|
||||
|
RJVG193
|
|
|
Ну, товарисч, пример, ИМХО, немного не того... Тут заказным, заранее спланированным и хорошо организованным пахнет. Охотиться на человека и за его деньгами, думается мне, разные вещи. Не знаю, сам 2-3 раза сталкивался с любителями чужих денег. Шпана в основном, но один раз угораздило внимание каких-то сурьезных дядей привлечь. Волыной грозили даж. Общая тенденция - сразу не стреляли и не били, давили на понты. Так что о планировании речь не шла, время покопаться в карманах было. Извините, но не поверю я, что люди гибнут в подобных случаях только тогда, когда имеют дело с закоренелым рецидивистом-тактиком. Да и надо оно - дотошно планировать ситуацию по изьятию ценностей у одиного чела в темном переулке группе бугаев
|
|
JFK2006
|
|||||||
|
Пример вполне нормальный. Я начал с того, что написал про оружие: "не стоит его идеализировать".
От шпаны отбиться с помощью пистолета шанс ровно такой, как и лишиться вместе с деньгами и пистолета... А ещё увеличится шанс получить пулю от психопата (коих у нас масса, и на учёте они нигде не состоят) или алкоголика... Давным давно я в этой (или аналогичной) теме высказывался. Писал, что в принципе не против свободной продажи оружия. Но эскалация насилия, рост агрессии и взаимной ненависти в России заятавляет крепко задуматься. На мировой опут кивать не стоит. Есть масса стран, где свободное ношение оружия или запрещено или крайне затруднено, а уровень преступности ниже, чем в США и гораздо ниже, чем в России. |
||||||
|
RJVG193
|
|
|
Про уровень преступности - судя по всему зависит в основном от уровня экономического развития страны (по всем видам преступлений). Инкассаторы - из той же оперы. К нападениям на них пока еще готовятся вродь. Ну, когда мне, несговорчивому, показали пистоль за пазухой, так невзначай, мне действительно захотелось что-то вроде глока компактного - чтоб предохранители всякие не поворачивать и курки не взводить, с патроном в патроннике. Да ж помню что дистанция была нормальная - не долетят их кулаки до меня Держались они расслабленно - думал, был бы пистоль - обоих бы уложил... Хотя нет, хорошо, что ничего огнестрельного и режущего с собой не было и хватило ума на пререговоры жать - живой зато. Все таки стрелять надо учиться (а не просто типа как в боевиках на крючок жать). Ох не скажите - это же все таки оружие - в России весч редкая, которая только у милиции и армии - один моральный эффект чего стоит. Да и - не помню, чтоб хоть кто-то тут на форуме был за то, чтобы взять и разрешить - готовить то народ надо, культуру обращения прививать (шоб понимали, что не игрушка, а то вон травматика - просто немного ослабленный пистолет, а люди просто так в других стреляют, как будто это что-то вроде детской воздушки, которой тоже больно кстати) Ну давайте оружие отберем у правоохранительных органов, только в спецподразделениях. Оно им зачем? Не палачи же они, чтоб в людей стрелять и убивать. Преступник не преступник - ГРАЖДАНИН все таки! Какое они имеют право? У нас вон даже у государства совесть проснулась - на убивцев серийных, маньяков всяких и прочую **** ручки не поднимаются... И пистоли они тоже теряют... А в армии что творится - каждый год кто-нибудь, да устроит случайный суицидник... Ну и пара ссылок: скрытый текст скрытый текст Это сообщение отредактировал RJVG193 - 20-04-2010 - 11:05 |
|
srg2003
|
|||||||||
|
JFK2006
разве? ссылку на исследования не приведете? Эффективность применения оружия при самообороне приводится, например в этом исследовании http://zabezopasnost.ru/research/Armed-res...ime.html#table2 Таблица 3. Природа случаев применения оружия для защиты [a] А. Как защищавшийся использовал оружие [b] Демонстрировал оружие 75,7% Вербально предупредил о наличии оружия 57,6% Навел оружие на нападавшего 49,8% Стрелял (включая предупредительные выстрелы) 23,9% Стрелял на поражение 15,6% Ранил или убил нападавшего 8,3% B. Место происшествия В доме защищавшегося 37,3% Возле дома защищавшегося 35,9% В доме или возле дома знакомого, родственника или соседа 4,2% Коммерческое заведение (бар, заправка, офис, фабрика) 7,5% Парковка, коммерческий гараж 4,5% Школа (в здании, на принадлежащей школе территории, на игровой площадке) 0,3% На открытом пространстве, на улице или в общественном транспорте 7,4% В других местах 2,3% C. Тип преступления со слов защищавшегося [b] Вторжение в жилище 33,8% Ограбление 20,5% Кража 6,2% Незаконное проникновение на частную территорию 14,8% [c] Изнасилование, нападение на сексуальной почве 8,2% Нападение другого вида 30,4% Преступление другого вида 9,5% D. Сумел ли нападавший скрыться с деньгами или другой собственностью? % преступлений против собственности, повлекших потерю собственности 11,0% E. Вид насилия, направленного на защищавшегося Не было угрозы нападения 46,8% Только угроза 32,3% Напал, но не травмировал 15,3% Напал и травмировал 5,5% (В случаях, когда защищавшемуся угрожали или на него нападали): Кто начал угрожать или напал первым? Защищавшийся 15,3% Нападавший 83,5% Кто-то другой 1,3% F. Оружие нападавшего [b] Не было (невооружен) 51,9% Оружие 48,1% Пистолет 13,4% Другое огнестрельное оружие 4,5% Нож 17,8% Другой острый предмет 2,0% Тупой предмет 9,9% Другое оружие или предмет, использовавшийся в качестве оружия 5,9% G. Ведение огня Стрелял ли нападавший в защищавшегося? % всех случаев 4,5% % случаев, когда нападавший был вооружен 26,2% Стреляли ли обе стороны? % всех случаев 3,1% H. Тип оружия, примененного защищавшимся Револьвер 38,5% Полуавтоматический пистолет 40,1% Пистолет, тип неясен 1,1% Винтовка 6,4% Дробовик 13,9% I. Отношение нападавшего к защищавшемуся Незнакомец 73,4% Поверхностное знакомство 8,3% Сосед 1,3% Неформальный сексуальный партнер 1,0% Знакомый, сотрудник 1,0% Брат, сестра 0,0% Сын, дочь 0,5% Муж, жена 3,1% Прочие отношения 4,2% Неясно 7,3% J. Число нападавших 1 47,2% 2 26,1% 3-4 17,6% 5-6 4,0% 7 и больше (включая 3 случая, когда защищавшийся мог только сказать, что их было очень много) 5,0% K. По мнению защищавшегося, насколько возможно, что кто-то погиб бы, если бы оружие не было применено в целях защиты Наверняка нет 20,8% Вероятно, нет 19,3% Не исключено 16,2% Вероятно, да 14,2% Наверняка да 15,7% Затрудняюсь ответить 13,7% L. Информирование полиции о случаях вооруженной защиты Стало ли полиции известно об инциденте — по сообщению защищавшегося или другим образом? 64,2% Примечания: [a] Таблица представляет только случаи применения оружия в целях защиты против людей и не включает девять случаев, для которых опрашиваемые отказались сообщить достаточно информации, чтобы сделать вывод о том, что оружие действительно применялось для защиты. [b] Сумма процентов превышает 100% из-за того, что опрашиваемым разрешалось отмечать более одной категории. [c] Незаконное проникновение на частную территорию является единственным упомянутым преступлением только для 3,7% случаев.
судья был вооружен?
разумеется, это всего лишь инструмент и эффективность его применения зависит от обучения
я например тоже за легализацию короткоствола, но против свободной продажи кому попало, кроме того, имхо систему лицензировния при этом нужно подкорректировать |
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Знаменитости и оружие Гражданское оружие взрослые игры - кто,где, когда, с кем H&K Ваша военноучётная специальность. |