Женат
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Genosse
|
|
|
Не с прошлым годом нужно сравнивать цену на газ, а с 2013. А то хитро получается, как в фильме "Убить дракона", когда яйца зажали, а потом слегка попустили. В Херсоне февраль теплый, выше нуля, и платёжки за отопление 29 грн за квадратный метр. Для тёплой зимы и местных зарплат только за отопление 1500-2000 тыс. грн заплатить - это жёстко. Что было бы при стандартной зиме с минусовой температурой. А с газом муть. Тоже котел запускаться отказывался. Мастер, у которого на обслуживании, не успевал по клиентам летать (массовые обращения), вынужден был проконсультировать меня по телефону, как самому и с нарушениями запустить котел. |
 Вiтaлiй
|
|
|
(SKlF @ 08-03-2020 - 21:49) А почему не с прошлым? Было ухудшение? Было. Теперь становится лучше. А у соседей за поребриком лучше никогда не становится в принципе. Жизнь стала лучше, жизнь стала веселее.. Где-то я уже это слышал) Ну и конечно, какой же ты хохол если не радуешься сдохшей соседской корове. Я тебе так скажу, все эти твои нациковские побрехеньки и яд в сторону России - надоели. Соглашусь конечно, что россияне которые крымнашисты - украинцам боле не братья! А так, у обычного украинца - два врага: внешний (захватчик Путин) и внутренний (правительство украинское) .. Да ещё вот такие оголтелые нацики, как ты - памятникоборцы и языкомтреплоплёты. Украинец - выживает, как может!.. Он сам по себе. Недобратья его бросили, а "свои" правители геноцидят-стараются(( Вот така хреня малята (с) зы Когда реально (может быть, когда-нибудь?!) жизнь В Украине станет лучше - я непременно напишу! Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 09-03-2020 - 12:12 |
 VSNN
|
|
|
Наболело у человека. Сочувствую. Свой собственный украинский враг, оказался горше российского... Если цены на газ падают, значит запасли в хранилищах до фига, и зима теплая. Вызывает удивление, почему давление газа падает при уменьшении потребления? Как бы не должно быть такого в принципе. скрытый текст |
|
Вiтaлiй
|
|
|
(VSNN @ 09-03-2020 - 01:18)Наболело у человека. Сочувствую. Свой собственный украинский враг, оказался горше российского... Что наболело - то правда! Враги они одинаково враги, что внешние, что внутренние. Недобратья лишили меня моего любимого мест отдыха - Крыма, отрезали меня от моих родственников на Донбассе (живут они там под бомбёжками, обычные простые люди-пенсионеры), устроили понимаешь там полигон для испытаний оружия и пытки населения(( Ну, а правители украинские - сосут не стесняясь мою кровь, медленно, но уверенно!.. Придумывают постоянно, как бы ещё живьём содрать кусок кожи. А, касательно газа - как ни крути, а если в гейропах газ дешевеет (и люди об этом в отстутствии железного занавеса всё одно узнают) - то и приходится цену на газ снижать. Но ничего, в следующих годах упыри своё нагонят. Задушат и в первую очередь украинское село! |
|
Вiтaлiй
|
|
|
Так вот почему у меня за последний месяц котёл затухал ажно 3 раза! Хотя до этого за последние 12 лет всего лишь 2 раза в сильные порывы ветра.. РГК приступила к транспортировке газоводневой смеси на пяти экспериментальных газопроводах 25 февраля 2020, Киев. Региональная Газовая Компания впервые в Украине приступила к тестовому транспортировки смеси водорода и природного газа на закрытых участках газораспределительной системы в пяти областях страны. Цель проекта - модернизация газовых сетей с учетом современных объемов потребления и новых экологических видов энергии. РГК приступила к первому в Украине проекта, который позволит использовать газотранспортную инфраструктуру для транспортировки чистых видов энергии. К ним относится «зеленый» водород, который производят с помощью электроэнергии из возобновляемых источников энергии (солнечные и ветряные ЕС) - в Европе эта технология известна как Power-to-Gas. В проекте задействованы пять экспериментальных полигонов в Волынской, Днепропетровской, Житомирской, Ивано-Франковской и Харьковской областях. © Это означает, что в трубу закачивают всякую хрень, а платить население должно аки за чистый и калорийный газ(( Ну, что сказать??.. Последнее время за всякий подобный геноцид, только и говорю: "Cлава Украине" |
|
VSNN
|
|
|
(Вiтaлiй @ 09-03-2020 - 10:57)Так вот почему у меня за последний месяц котёл затухал ажно 3 раза! Теплота сгорания водорода в 3,3 раза меньше, чем природного газа. Ежели вам газ, разбавленный водородом, продают по той же цене, то это очень прискорбно. Наверное у вас избыток электрических мощностей, неиспользуемых в ночное время? Только в этом случае производство водорода с помощью электричества экономически оправдано. |
 SKlF
|
|
|
(Вiтaлiй @ 09-03-2020 - 10:57)Так вот почему у меня за последний месяц котёл затухал ажно 3 раза! это значит что доступ к полигону вы не имеете. |
|
SKlF
|
|
|
(VSNN @ 09-03-2020 - 17:28) (Вiтaлiй @ 09-03-2020 - 10:57) Так вот почему у меня за последний месяц котёл затухал ажно 3 раза! Теплота сгорания водорода в 3,3 раза меньше, чем природного газа. Ежели вам газ, разбавленный водородом, продают по той же цене, то это очень прискорбно. Наверное у вас избыток электрических мощностей, неиспользуемых в ночное время? Только в этом случае производство водорода с помощью электричества экономически оправдано. оо рускомировского лжеца на очередном вранье подловили: Удельная теплота сгорания водорода составляет примерно 140 МДж/кг (верхняя) или 120 МДж/кг (нижняя), что в несколько раз превышает удельную теплоту сгорания углеводородных топлив (для метана — около 50 МДж/кг) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%BE%D0%B4%D0%B0 господин распространитель лжи откуда вы свой фейк выкопали? сами придумали или ссылочку на рускомировское лживое СМИ дадите которое уже и таблицу Менделеева искажает? |
|
Ардарик
|
|
|
(SKlF @ 09-03-2020 - 17:55) (VSNN @ 09-03-2020 - 17:28) (Вiтaлiй @ 09-03-2020 - 10:57) Так вот почему у меня за последний месяц котёл затухал ажно 3 раза! Теплота сгорания водорода в 3,3 раза меньше, чем природного газа. Ежели вам газ, разбавленный водородом, продают по той же цене, то это очень прискорбно. Наверное у вас избыток электрических мощностей, неиспользуемых в ночное время? Только в этом случае производство водорода с помощью электричества экономически оправдано. оо рускомировского лжеца на очередном вранье подловили: SKlF прекратите вешать подобные ярлыки и оскорблять оппонентов. Вас самого неоднократно на лжи ловили. Но подобными прозвищами не награждали. Повторится получите предупреждение за хамство и оскорбление. |
|
VSNN
|
|
|
(SKlF @ 09-03-2020 - 17:55) (VSNN @ 09-03-2020 - 17:28) Теплота сгорания водорода в 3,3 раза меньше, чем природного газа. Ежели вам газ, разбавленный водородом, продают по той же цене, то это очень прискорбно. Наверное у вас избыток электрических мощностей, неиспользуемых в ночное время? Только в этом случае производство водорода с помощью электричества экономически оправдано. оо рускомировского лжеца на очередном вранье подловили: Молодой человек, прежде чем какашками кидаться и репу минусить, задумайтесь, а в каком виде вы топливо получаете? Правильно, по трубе. И расчет с вами ведут в кубометрах, а не килограммах. Так вот. Теплота сгорания кубометра водорода почти в 3 раза ниже теплоты сгорания кубометра метана, из коего на 93-97% как раз и состоит природный газ. P.S. Надо правильно понимать, что для производства водорода из воды (электрическим способом) требуется такое же количество энергии, какое впоследствии получится от его сжигания. Совершенно не уверен, что на Украине существуют избытки электроэнергии. Следовательно, гонять электроэнергию только для получения водорода, чтобы, сжигая водород, вновь получать электроэнергию - бессмысленное занятие. Вот, если водород является побочным продуктом какого-то процесса, например химического, то есть смысл его использовать. Целесообразность использования водорода вместо традиционного бензина пока еще под большим вопросом. Разве только с точки зрения экологии. Да, если есть большие электрические мощности, простаивающие ночью, к примеру на ГЭС (или атомных станциях), тогда ночью можно их пустить на производство водорода, чтобы днем сжечь водород на электростанции для генерации электричества. |
|
SKlF
|
|
|
(VSNN @ 09-03-2020 - 19:03) (SKlF @ 09-03-2020 - 17:55) (VSNN @ 09-03-2020 - 17:28) Теплота сгорания водорода в 3,3 раза меньше, чем природного газа. Ежели вам газ, разбавленный водородом, продают по той же цене, то это очень прискорбно. Наверное у вас избыток электрических мощностей, неиспользуемых в ночное время? Только в этом случае производство водорода с помощью электричества экономически оправдано. оо ... на очередном вранье подловили: Молодой человек, прежде чем какашками кидаться и репу минусить, задумайтесь, а в каком виде вы топливо получаете? Теплота сгорания водорода в 3,3 раза меньше, чем природного газа. это ваши слова. скажите честно что вы это выдумали или укажите тот сайт где вы взяли этот фейк вы привели конкретные цифры. откуда? с потолка??? или откуда??? |
|
VSNN
|
|
|
(SKlF @ 09-03-2020 - 19:33) (VSNN @ 09-03-2020 - 19:03) Молодой человек, прежде чем какашками кидаться и репу минусить, задумайтесь, а в каком виде вы топливо получаете? Правильно, по трубе. И расчет с вами ведут в кубометрах, а не килограммах. Так вот. Теплота сгорания кубометра водорода почти в 3 раза ниже теплоты сгорания кубометра метана, из коего на 93-97% как раз и состоит природный газ. P.S. Надо правильно понимать, что для производства водорода из воды (электрическим способом) требуется такое же количество энергии, какое впоследствии получится от его сжигания. Совершенно не уверен, что на Украине существуют избытки электроэнергии. Следовательно, гонять электроэнергию только для получения водорода, чтобы, сжигая водород, вновь получать электроэнергию - бессмысленное занятие. Вот, если водород является побочным продуктом какого-то процесса, например химического, то есть смысл его использовать. Целесообразность использования водорода вместо традиционного бензина пока еще под большим вопросом. Разве только с точки зрения экологии. Да, если есть большие электрические мощности, простаивающие ночью, к примеру на ГЭС (или атомных станциях), тогда ночью можно их пустить на производство водорода, чтобы днем сжечь водород на электростанции для генерации электричества. Теплота сгорания водорода в 3,3 раза меньше, чем природного газа. это ваши слова. скажите честно что вы это выдумали или укажите тот сайт где вы взяли этот фейк вы привели конкретные цифры. откуда? с потолка??? или откуда??? Забиваем в поисковик фразу "Теплота сгорания и плотность газов" и заходим по первой попавшейся ссылке на ГОСТ 22667-82 (CT СЭВ 3359-81) Что мы там видим? Метан. Теплота сгорания высшая/низшая - 9510/8570 ккал/куб. м Водород. Теплота сгорания высшая/низшая - 3040/2580 ккал/куб. м Вопросы есть? Глупо учить теплотехника с более чем 20-ти летним стажем работы. В молекуле метана присутствует углерод, который при соединении с кислородом выделяет больше энергии, чем водород. Можно поделить теплоту сгорания топлива/кг на плотность и получить теплоту сгорания на единицу объема. Поскольку поставщик берет деньги за поставленный объем теплоносителя, то и теплоту сгорания нужно смотреть за кубометр Это сообщение отредактировал VSNN - 09-03-2020 - 20:02 |
|
SKlF
|
|
|
(VSNN @ 09-03-2020 - 19:57) (SKlF @ 09-03-2020 - 19:33) (VSNN @ 09-03-2020 - 19:03) Молодой человек, прежде чем какашками кидаться и репу минусить, задумайтесь, а в каком виде вы топливо получаете? Теплота сгорания водорода в 3,3 раза меньше, чем природного газа. Забиваем в поисковик фразу "Теплота сгорания и плотность газов" и заходим по первой попавшейся ссылке на ГОСТ 22667-82 (CT СЭВ 3359-81) а потом читаем дальше что написано и с удивлением узнаем что эти цифры считаются в свободном состоянии в атмосфере с учетом формулы Относительная плотность / Плотность воздуха принята равной 1. почему же вы не использовали формулу для рассчета при одинаковом сжатом состоянии этих газов?? а? |
|
VSNN
|
|
|
(SKlF @ 09-03-2020 - 20:35)а потом читаем дальше что написано и с удивлением узнаем что эти цифры считаются в свободном состоянии в атмосфере с учетом формулы Вот ты дилетант споришь со специалистом, а зря. Избыточное давление газа в трубе для бытовых потребителей 2 кПа, т.е. коэффициент пересчета по плотности будет равен (101,3+2):100=1,02 (где 101,3 кПа - атмосферное давление). Если тебе интересно, посчитай, насколько изменится теплота сгорания водорода и метана с таким коэффициентом пересчета. Цифра перед тобой. 
|
|
SKlF
|
|
|
(VSNN @ 09-03-2020 - 21:10) (SKlF @ 09-03-2020 - 20:35) а потом читаем дальше что написано и с удивлением узнаем что эти цифры считаются в свободном состоянии в атмосфере с учетом формулы Вот ты дилетант споришь со специалистом, а зря. Избыточное давление газа в трубе для бытовых потребителей 2 кПа, т.е. коэффициент пересчета по плотности будет равен (101,3+2):100=1,02 (где 101,3 кПа - атмосферное давление). Если тебе интересно, посчитай, насколько изменится теплота сгорания водорода и метана с таким коэффициентом пересчета. Цифра перед тобой. это по твоей ссылке компонетны природного газа сколько их есть в природном газе. и если там водорода пару % то не удивительно что он при сгорании всего природного газа дает меньше чем те компоненты которых десятки % в составе природного газа :)))) так и где здесь в 3,3 раза ???? а??? вы отсюда брали свои фейковые цифры??? или откуда??? :)))) |
|
VSNN
|
|
|
По моей ссылке ГОСТ, а не паспорт газа. В ГОСТе указаны физические свойства горючих газов. Привожу компонентный состав и физические характеристики природного газа в нашем городе (паспорт газа декабрь 2019 г.): Метан - 95,94% Гелий - 0,015% Водород - 0,0015% Этан - 2,49% Пропан - 0,55% Изо-бутан - 0,091% Н-бутан - 0,083% Изо-пентан - 0,0152% Н-пентан - 0,0109% Неопентан - 0,0017% Гексаны - 0,0067% Углекислый газ - 0,193% Азот - 0,596% Кислород - 0,0052% Низшая теплота сгорания - 8185 ккал/куб. м Плотность - 0,6984 кг/куб. м Теперь представь, что будет, если мы разбодяжим природный газ водородом с теплотой сгорания 2580 ккал/куб. м. Хотя, если честно, не представляю, как это можно сделать практически. И нужно ли делать, тоже не представляю. P.S. Если теплота сгорания отличается более, чем на 10% от номинальной, нормативные документы предписывают произвести переналадку оборудования. Это сообщение отредактировал VSNN - 09-03-2020 - 23:33 |
|
SKlF
|
|
|
(VSNN @ 09-03-2020 - 23:23)По моей ссылке ГОСТ, а не паспорт газа. В ГОСТе указаны физические свойства горючих газов. еще раз тут метана 95,94% и он итого дает столько то ккал/куб. м а Водород - 0,0015% и он дает естественно на сотни порядков меньше именно потому что его меньше. это ГОСТ к конкретному устаревшему виду оборудования а не к современной электростанции которая может работать как на природном газе так и на чистом Водороде!!! а такие электростанции уже есть и уже работают и не один год. и замена работы со 100% природного газа на 100% водород происходит без отключения электростанции всего за 2 часа путем уменьшения доли природного газа и увеличения доли водорода с автоматической перенастройкой турбины!! на дворе 21 век и физический и химический факт это то что водород дает в разы больше тепла при сжигании чем природный газ. а эксперименты сейчас идут в Украине и в Германии по увеличению доли водорода до 20% в составе природного газа для увеличения калорийности газовой смеси и возможности перекачки такой смеси без замены оборудования на ГТС Украины Словении Германии (при этом эта смесь более экологичная и более дорогая + это позволяет балансировать систему на основе высокого % ВИЭ. |
|
VSNN
|
|
|
(SKlF @ 09-03-2020 - 23:47) еще раз тут метана 95,94% и он итого дает столько то ккал/куб. м а Водород - 0,0015% и он дает естественно на сотни порядков меньше именно потому что его меньше. это ГОСТ к конкретному устаревшему виду оборудования а не к современной электростанции которая может работать как на природном газе так и на чистом Водороде!!! а такие электростанции уже есть и уже работают и не один год. и замена работы со 100% природного газа на 100% водород происходит без отключения электростанции всего за 2 часа путем уменьшения доли природного газа и увеличения доли водорода с автоматической перенастройкой турбины!! Еще раз для тех кто в танке. Теплота сгорания природного газа 8000-8500 ккал (обрати внимание!) на кубический метр. Теплота сгорания водорода - 2600 ккал (тоже) за кубический метр. Тебе приносят счет за потребленный газ в кубометрах, поэтому, при одинаковом количестве газа в кубометрах, с водородом ты получишь тепла почти втрое меньше, чем если бы это был природный газ. Ну что тут непонятного? Повторюсь еще раз, что ГОСТ вообще не причем. Он всего лишь нормирует физические величины компонентов природного газа, которые должны применяться при расчетах теплоты сгорания, СО2 max и числа Воббе. на дворе 21 век и физический и химический факт это то что водород дает в разы больше тепла при сжигании чем природный газ. а эксперименты сейчас идут в Украине и в Германии по увеличению доли водорода до 20% в составе природного газа для увеличения калорийности газовой смеси и возможности перекачки такой смеси без замены оборудования на ГТС Украины Словении Германии (при этом эта смесь более экологичная и более дорогая + это позволяет балансировать систему на основе высокого % ВИЭ. Не пиши бред. Теплоту сгорания различных видов топлива мы должны анализировать в одинаковых единицах: или массы или объема. Ты бы еще сравнил поленницу дров с килограммом водорода. Да, 1 кг водорода имеет теплотворную способность в 2,4 раза больше, но 1 куб. метр водорода имеет теплотворную способность в 3 раза меньше природного газа. Неужели так трудно понять разницу? Все зависит от того, как ты рассчитываешься с поставщиком: платишь за кубометр или за кг. Ты лезешь в материи, о которых не имеешь ни малейшего представления. Увеличивая долю водорода до 20% ты снижаешь (!) калорийность газовой смеси. Еще раз. Природный газ с калорийностью 8500 ккал/куб. м ты бодяжишь водородом с калорийностью 2600 ккал/куб. м. Это не высшая математика, а простая арифметика. Как же легко ты ведешься на всякий бред! Не забудь, у тебя в трубе водород газообразный и доля его (20%) в трубе объемная! Вот и выходит. Смесь более дорогая, но менее калорийная! Что, собственно, и следовала ожидать. Чтобы простой украинец не бунтовал, что ему за те же деньги "не доливают" килокалорий, теплотворную способность водорода представляют в килограммах. Ну, и как говорил один известный персонаж мультфильма: - "А в попугаях я намного длиннее!" скрытый текст |
|
SKlF
|
|
|
(VSNN @ 10-03-2020 - 13:49) (SKlF @ 09-03-2020 - 23:47) еще раз Еще раз для тех кто в танке. на дворе 21 век Не пиши бред. Теплоту сгорания различных видов топлива мы должны анализировать в одинаковых единицах: или массы или объема. Ты бы еще сравнил поленницу дров с килограммом водорода. еще раз: Удельная теплота сгорания водорода составляет примерно 140 МДж/кг (верхняя) или 120 МДж/кг (нижняя) в несколько раз превышает удельную теплоту сгорания природного газа (Метана) около 50 МДж/кг это факт откройте учебник физики за 8 класс. откройте любую таблицу с удельной теплотой сгорания топлива (раздел газообразные топлива) и убеждайтесь. ловите: http://thermalinfo.ru/eto-interesno/udelna...raznogo-topliva https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%BE%D0%B4%D0%B0 |
|
VSNN
|
|
|
(SKlF @ 11-03-2020 - 00:15) еще раз: Удельная теплота сгорания водорода составляет примерно 140 МДж/кг (верхняя) или 120 МДж/кг (нижняя) в несколько раз превышает удельную теплоту сгорания природного газа (Метана) около 50 МДж/кг это факт откройте учебник физики за 8 класс. откройте любую таблицу с удельной теплотой сгорания топлива (раздел газообразные топлива) и убеждайтесь. ловите: http://thermalinfo.ru/eto-interesno/udelna...raznogo-toplivahttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%BE%D0%B4%D0%B0 О, господи! Как ты меня притомил! У тебя водород в трубе находится в газообразном состоянии при давлении близком к атмосферному. Так же и природный газ в трубе находится в газообразном состоянии. Хорошо. Сделаем несложный расчет теплоты сгорания смеси природного газа с водородом и сравним ее величину с теплотой сгорания природного газа в различных единицах измерения. Исходные данные (для простоты в расчетах вместо природного газа примем низшую теплоту сгорания метана, как его основного компонента, температуру 0 градусов и атмосферное давление 101,3 кПа): плотность метана - 0,7168 кг/куб. м плотность водорода - 0,08987 кг/куб. м теплота сгорания метана - 8570 ккал/куб. м (35,88 МДж/куб. м) или 11960 ккал/кг (47,27 МДж/кг) теплота сгорания водорода - 2580 ккал/куб. м (10,79 МДж/куб. м) или 28710 ккал/кг (120,1 МДж/кг) Произведем расчет теплоты сгорания (по старому теплотворной способности) смеси 80% метана и 20% водорода в ккал и МДж на единицу объема и единицу массы. 8570 х 0,8 + 2580 х 0,2 = 7372 (ккал/куб. м) или 30,96 МДж/куб. м. 11960 х 0,8 + 28710 х 0,2 = 15310 (ккал/кг) или 64,30 МДж/кг Как ты можешь заметить теплота сгорания смеси 1 кубометра природного газа, разбавленного водородом меньше, а теплота сгорания 1 килограмма смеси больше неразбавленного природного газа. Отсюда важный вывод: Если ты расплачиваешься с поставщиком газа за кубометр по той же цене, следовательно ты теряешь в калорийности, и недополучаешь тепла за те же потраченные деньги. Если бы ты расплачивался за килограмм топлива (по той же цене), то тебе, безусловно, выгодней использовать разбавленный водородом природный газ. Надеюсь, я подробно разжевал тему "обогащения водородом природного газа"? Если внимательно прочтешь, думаю, вопросов больше не будет. По факту. Сейчас, если потребитель получает разбавленный водородом газ по той же цене (за кубометр), то его просто обворовывают. Это сообщение отредактировал VSNN - 11-03-2020 - 15:51 |
|
SKlF
|
|
|
(VSNN @ 11-03-2020 - 15:27)О, господи! Как ты меня притомил! У тебя водород в трубе находится в газообразном состоянии при давлении близком к атмосферному. Так же и природный газ в трубе находится в газообразном состоянии. нет!!! не близко к атмосферному!!! в ГТС Украины давление 60 атмосфер!!!! |
|
VSNN
|
|
|
(SKlF @ 11-03-2020 - 16:33) (VSNN @ 11-03-2020 - 15:27) О, господи! Как ты меня притомил! У тебя водород в трубе находится в газообразном состоянии при давлении близком к атмосферному. Так же и природный газ в трубе находится в газообразном состоянии. нет!!! не близко к атмосферному!!! в ГТС Украины давление 60 атмосфер!!!! К сведению. Даже при давлении в 60 атмосфер водород находится в газообразном состоянии. Такое давление присутствует исключительно в пределах ГТС. К бытовому потребителю, как я писал ранее, газ поступает с избыточным давлением 0,02 атмосферы. Первое снижения давления происходит в газораспределительной станции, далее в ближайшем к потребителю газорегуляторном пункте. Но.Ты снова не понял. Пока потребитель рассчитывается с продавцом за кубометры, а не килограммы, от разбавления природного газа водородом, он только проигрывает. Давай, в заключение, приведу еще более наглядный расчет. Пользуясь данными предыдущего расчета посчитаем, сколько нужно потратить кубометров природного газа и такого же, разбавленного на 20% водородом, для получения ну, например, 1 Гигакалории тепла. Для этого поделим 1 Гигакалорию тепла на удельную теплоту сгорания. 1000000 (ккал) : 8570 = 116,7 куб. м - это расход природного газа 1000000 (ккал) : 7372 = 135,6 куб. м - это расход смеси 80% природного газа и 20% водорода. Разница на 1 Гигакалорию 19 куб. м или 16,3%. Занавес. |
|
SKlF
|
|
|
(VSNN @ 12-03-2020 - 02:47) (SKlF @ 11-03-2020 - 16:33) (VSNN @ 11-03-2020 - 15:27) О, господи! Как ты меня притомил! У тебя водород в трубе находится в газообразном состоянии при давлении близком к атмосферному. Так же и природный газ в трубе находится в газообразном состоянии. нет!!! не близко к атмосферному!!! в ГТС Украины давление 60 атмосфер!!!! К сведению. Даже при давлении в 60 атмосфер водород находится в газообразном состоянии. Такое давление присутствует исключительно в пределах ГТС. К бытовому потребителю, как я писал ранее, газ поступает с избыточным давлением 0,02 атмосферы. Первое снижения давления происходит в газораспределительной станции, далее в ближайшем к потребителю газорегуляторном пункте. Но.Ты снова не понял. Пока потребитель рассчитывается с продавцом за кубометры, а не килограммы, от разбавления природного газа водородом, он только проигрывает. Давай, в заключение, приведу еще более наглядный расчет. Пользуясь данными предыдущего расчета посчитаем, сколько нужно потратить кубометров природного газа и такого же, разбавленного на 20% водородом, для получения ну, например, 1 Гигакалории тепла. Для этого поделим 1 Гигакалорию тепла на удельную теплоту сгорания. 1000000 (ккал) : 8570 = 116,7 куб. м - это расход природного газа 1000000 (ккал) : 7372 = 135,6 куб. м - это расход смеси 80% природного газа и 20% водорода. Разница на 1 Гигакалорию 19 куб. м или 16,3%. Занавес. это ты не понял. потребителю бытовому смесь газа с водородом не поступает от слова вообще. идут эксперименты по добавлению водорода именно на участках законсервированной ГТС Украины для отработки технологии по прокачке такого вида топлива в ЕС. ЕС сейчас активно разрабатывает такие технологии и хочет наладить импорт сначала смесей природного газа и водорода а потом уже и чистого водорода. за счет того что РФ снизила прокачку газа через ГТС Украины часть труб ГТС законсервировали. сейчас их запускают для этого проэкта. инициаторы немцы которые и оплачивают в том числе и в Украине эти эксперименты. уже определены трубы по которым пойдут из Украины в Германию смеси водорода и природного газа. причем немцы сами хотят строить заводы которые будут вырабатывать водород на основе ВИЭ балансируя таким образом всю энергосистему Украины (когда избыток электричества идет повышенный электролиз водорода когда электричества не хватает водород сжигается и вырабатывается электричество) причем это в разы дешевле тех же гидроаккумулирующих электростанций которые сейчас используются в Украине (и не только) для балансировки энергосистемы при этом от газовых плит европа ( и не только) отказывается от слова совсем. современные дома строятся уже без газификации. Это сообщение отредактировал SKlF - 12-03-2020 - 03:06 |
|
VSNN
|
|
|
(SKlF @ 12-03-2020 - 02:57) это ты не понял. потребителю бытовому смесь газа с водородом не поступает от слова вообще. идут эксперименты по добавлению водорода именно на участках законсервированной ГТС Украины для отработки технологии по прокачке такого вида топлива в ЕС. ЕС сейчас активно разрабатывает такие технологии и хочет наладить импорт сначала смесей природного газа и водорода а потом уже и чистого водорода. Как ты написал, так я и понял. Ты писал, что разбавление природного газа водородом увеличивает стоимость топлива, но и увеличивает при этом его теплотворную способность. Я расчетом показал, что теплотворная способность для потребителя становится меньше. Теперь ты пишешь совершенно про другое. Хотят экспериментировать с водородом - пусть занимаются. Не вижу разницы, что по трубе прокачивать. Что природный газ, что водород для стали не агрессивны. Статьи пишут журналисты, а они от техники очень далеки. Иногда такого налепят, что хочется пальцем у виска покрутить. за счет того что РФ снизила прокачку газа через ГТС Украины часть труб ГТС законсервировали. сейчас их запускают для этого проэкта. инициаторы немцы которые и оплачивают в том числе и в Украине эти эксперименты. уже определены трубы по которым пойдут из Украины в Германию смеси водорода и природного газа. причем немцы сами хотят строить заводы которые будут вырабатывать водород на основе ВИЭ балансируя таким образом всю энергосистему Украины (когда избыток электричества идет повышенный электролиз водорода когда электричества не хватает водород сжигается и вырабатывается электричество) причем это в разы дешевле тех же гидроаккумулирующих электростанций которые сейчас используются в Украине (и не только) для балансировки энергосистемы Странное решение. Чтобы электролизом получить из воды водород, нужно затратить столько же энергии, сколько получается от его соединения с кислородом. Следует учесть только тот факт, что преобразование энергии водорода в электрическую происходит с КПД где-то в районе 50%, т.е. на преобразовании водород - электроэнергия половина полученного водорода теряется. И это на газовой турбине, которую нужно построить и эксплуатировать, т.е. достаточно затратный процесс. Я думаю, что вопрос более глубокий. Скорее всего разрабатывается технология использования водородного топлива в легковых автомобилях. Похоже, немцы хотят использовать Украину как площадку для промышленной генерации водорода в периоды (например ночью) когда электроэнергия ГЭС не востребована. Для и трубопроводы для передачи газа, вроде как имеются. Ну, а подмешивание водорода в природный газ, скорее всего, сопутствующий процесс. при этом от газовых плит европа ( и не только) отказывается от слова совсем. современные дома строятся уже без газификации. Еще во времена СССР такое и у нас практиковалось. При этом цена на электроэнергию для квартир с электроплитами устанавливалась вполовину дешевле. Все зависит от политики правительства. Впрочем. Там где нет технической возможности подвести к дому газ, электроплиты ставят по прежнему. Возьмем Испанию. Там тепло, там электрическое отопление. Если найти источник дешевой электроэнергии, тогда и котельные будут не нужны. Подключил в розетку радиатор отопления и никаких трубопроводов и насосов... А пока так. Пишу для нашего города. Стоимость электроэнергии - 3,8 руб./кВт, стоимость газа - 7,2 руб/куб. м Считаем. Теплотворная способность газа в нашем городе 9,3 кВт/куб. м. Т.е. если бы я отапливался газом от собственного котла с КПД= 90%, то каждый кВт тепла сожженного газа стоил бы для меня 7,2 : 9,3 : 0,9 = 0,86 руб. Или дешевле (3,8 : 0,86) в 4,4 раза. |
|
SKlF
|
|
|
(VSNN @ 12-03-2020 - 15:15) (SKlF @ 12-03-2020 - 02:57) это ты не понял. потребителю бытовому смесь газа с водородом не поступает от слова вообще. Как ты написал, так я и понял. Ты писал, что разбавление природного газа водородом увеличивает стоимость топлива, но и увеличивает при этом его теплотворную способность. Я расчетом показал, что теплотворная способность для потребителя становится меньше. за счет того что РФ снизила прокачку газа через ГТС Украины часть труб ГТС законсервировали. сейчас их запускают для этого проэкта. инициаторы немцы которые и оплачивают в том числе и в Украине эти эксперименты. уже определены трубы по которым пойдут из Украины в Германию смеси водорода и природного газа. причем немцы сами хотят строить заводы которые будут вырабатывать водород на основе ВИЭ балансируя таким образом всю энергосистему Украины (когда избыток электричества идет повышенный электролиз водорода когда электричества не хватает водород сжигается и вырабатывается электричество) причем это в разы дешевле тех же гидроаккумулирующих электростанций которые сейчас используются в Украине (и не только) для балансировки энергосистемы Странное решение. Чтобы электролизом получить из воды водород, нужно затратить столько же энергии, сколько получается от его соединения с кислородом. Следует учесть только тот факт, что преобразование энергии водорода в электрическую происходит с КПД где-то в районе 50%, т.е. на преобразовании водород - электроэнергия половина полученного водорода теряется. И это на газовой турбине, которую нужно построить и эксплуатировать, т.е. достаточно затратный процесс. при этом от газовых плит европа ( и не только) отказывается от слова совсем. современные дома строятся уже без газификации. Еще во времена СССР такое и у нас практиковалось. При этом цена на электроэнергию для квартир с электроплитами устанавливалась вполовину дешевле. Все зависит от политики правительства. Впрочем. Там где нет технической возможности подвести к дому газ, электроплиты ставят по прежнему. а на угле еще дешевле печку топить. вопрос не только цены но и экологии уже доигрались. с ней так что климат меняется необратимо. стоит уже вопрос только в том чтобы остановить дальнейшие изменения на рубеже когда будет возможна нормальная жизнь в современных странах. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Телевидение и СМИ в Украине Неужель наставлю пушку на свою жену.... Отдых Лето-2008 Зеленский Почему граждане Украины голосуют за Януковича? |