rattus | |
|
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 13:15)Помню, году в 2005, когда тандем Ющенко-Тимошенко еще виделся как единое целое, один поклонник этого дуэта, в споре со мной, вдруг заявил (не помню уже к чему): "Я встречался со многими поляками - они не отличаются от нас абсолютно ничем". Между ними меньше различий чем между русскими и украинцами. А вообще изучайте |
Юдите Григянс | |
|
(rattus @ 14.10.2012 - время: 13:18)Между ними меньше различий чем между русскими и украинцами. А вообще изучайте Спасибо за ссылку, проголосовала, что польский язык больше всего похож на украинский. Однако, язык - только один аспект данного вопроса. Если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры: Россия (в т.ч., РСФСР) - 24 чел. Польша - 14 чел. Украина - 0 чел. Т.е. здесь получается вроде как Польша приближается к России, а в пересчете на количество населения, наверное, даже больше. Короче говоря, вопрос топика не такой простой. |
rattus | |
|
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 13:33)Россия (в т.ч., РСФСР) - 24 чел. ... их всего 16. А Реймонта вы к каким лауреатам записывавете - к польским или к российским? |
Юдите Григянс | |
|
(rattus @ 14.10.2012 - время: 14:04)А Реймонта вы к каким лауреатам записывавете - к польским или к российским? А какая разница? К польским, конечно. Уж, во всяком случае, не к украинским |
rattus | |
|
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 14:20)К польским, конечно. Тогда если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры: Россия (в т.ч., РСФСР) - 15 чел. Почему вы пишете об вещах про которые мало знаний имеете? |
Юдите Григянс | |
|
(rattus @ 14.10.2012 - время: 14:48) (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 14:20) К польским, конечно. Тогда если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры: Россия (в т.ч., РСФСР) - 15 чел. Почему вы пишете об вещах про которые мало знаний имеете???? Видно, вы уже "остограммились" на рыбалке - во всяком случае и ваше письмо несколько теряет связность. Вернемся, однако, к топику. Различия между поляками и украинцами, ИМХО, проявляются не только некоторой разницей в числе нобелевских лауреатов. Возьмем, к примеру, тип социализма, каким он был в Польше и в УССР. Отличий здесь еще больше. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 14-10-2012 - 15:49 |
rattus | |
|
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 15:48)Видно, вы уже "остограммились" на рыбалке - во всяком случае и ваше письмо несколько теряет связность. Обясню ещё проще. вы выше заявили что если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры: Россия (в т.ч., РСФСР) - 24 чел. На самом деле их 16. Вместе с Реймонтом ( он есть в списке лауреатов Россия и РСФСР) Но вы его к польским лауреатам отнесли. Итого 16-1=15. Можете пальцы позагибать, проверить. Возьмем, к примеру, тип социализма, каким он был в Польше и в УССР. Отличий здесь еще больше.Читаем ещё раз ваш пост: Хотелось бы узнать мнение участников форума, считают ли они тоже, что между двумя народами нет различий, а если есть - то какие? Ничего про социализЬмы-коммунизЬмы в нём нету. Вы общественные строи хотите обсудить? Всякие глобальные общественные строи навроде социализЬму на Политике обсуждают. |
Юдите Григянс | |
|
(rattus @ 14.10.2012 - время: 16:16) <q>вы выше заявили что если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры: Россия (в т.ч., РСФСР) - 24 чел. На самом деле их 16. Я не буду сейчас штудировать Интернет, чтобы опровергать ваши данные. Какая разница: 24 или 16? Суть вопроса в том, что в России и Польше нобелевских лауреатов - порядочно, а в Украине - 0. Вместе с Реймонтом ( он есть в списке лауреатов Россия и РСФСР) Но вы его к польским лауреатам отнесли. Итого 16-1=15. Можете пальцы позагибать, проверить.Реймонтом? С каких это пор исконно польский писатель стал в списке лауреатов России или РСФСР? Может, вы перепутали его с Бродским или Сахаровым? Ничего про социализЬмы-коммунизЬмы в нём нету. Вы общественные строи хотите обсудить? Всякие глобальные общественные строи навроде социализЬму на Политике обсуждают.??? Я исхожу из того, что каждый народ живет при том строе, который сам себе создает. При обсуждении различий между двумя народами трудно закрыть глаза на общественные отношения, в которых они существуют. |
Oceanair | |
|
Разве корректно сравнивать нобелевских лауреатов в свете заданного вопроса? Из всех российских лауреатов только трое или четверо родились в России, а по национальности почти сплошь евреи. Т.е. ни к русским, ни к полякам, ни к украинцам отношения не имеют. Общественный строй? Так ведь не было в природе украинского социализма, равно как и российского ;-))). А социализм в странах Восточной Европы никогда не был таким же, как в СССР. Особенно в Чехословакии, Югославии и Польше. |
EndryX | |
|
(o_nist @ 14.10.2012 - время: 16:23)Разве корректно сравнивать нобелевских лауреатов в свете заданного вопроса? Из всех российских лауреатов только трое или четверо родились в России, а по национальности почти сплошь евреи. Т.е. ни к русским, ни к полякам, ни к украинцам отношения не имеют. |
Юдите Григянс | |
|
(o_nist @ 14.10.2012 - время: 17:23) Разве корректно сравнивать нобелевских лауреатов в свете заданного вопроса? А почему нет? Впрочем, не хотите - не сравнивайте. Из всех российских лауреатов только трое или четверо родились в России, а по национальности почти сплошь евреи. Т.е. ни к русским, ни к полякам, ни к украинцам отношения не имеют.Хотела бы уточнить, что, говоря о том или ином народе, я имею в виду общность людей, проживающих в данной стране, а не этническую принадлежность. Общественный строй? Так ведь не было в природе украинского социализма, равно как и российского ;-))). Но я ведь и не разделяю украинский и российский социализм. Если вы более внимательно прочитаете мой пост, увидите, что я написала просто "УССР". И были разные образцы социализма - советский, китайский, кампучийский и пр. А социализм в странах Восточной Европы никогда не был таким же, как в СССР. Особенно в Чехословакии, Югославии и Польше. Во-во, был и чешский образец, и югославский, и польский, и венгерский, и румынский - все несколько разные. Т.е., здесь вы подтверждаете мою мысль. |
rattus | |
|
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 16:55) Я не буду сейчас штудировать Интернет, чтобы опровергать ваши данные. перед тем как чтот-о писать надо иметь какие-то знания. А вы после того как написали решили к Суть вопроса в том, что в России и Польше нобелевских лауреатов - порядочно, а в Украине - 0.Суть ещё проще. Вы то поляка к российским лауреатам причислили озвучив цифру 24, Ландау ( бакинского еврея) Мечникова (выходца с Украины) Сёму кузнеца ( беларусского еврея) Изя Зингера ( польского еврея), алфёрова ( тоже еврея). Прохорова ( австралийца).. При внимательном взгяле Россия к Израилю ближе... С каких это пор исконно польский писатель стал в списке лауреатов России или РСФСР?А вы списочек-то гляньте. Во-во, был и чешский образец, и югославский, и польский, и венгерский, и румынский - все несколько разные.Кто вам такую чушь сказал? Это сообщение отредактировал rattus - 14-10-2012 - 19:39 |
otkruvaysova | |
|
По лауреатам -не корректный вопрос и сравнение . Вот если гепотетически представить ,что РФ раскололась на две страны ,со столицами в Москве и Питере ... Как тогда они будут делить нобелевских лауреатов ?. А по теме ,то в винницкой области проживает огромнейшее количества поляков . Они абсолютно ни чем не отличаются от украинцев ... Разве что празднуют пасху и рождество вместе со всем католическим миром .Добрейшие люди |
ҐенҐа | |
|
(otkruvaysova @ 14.10.2012 - время: 20:55)А по теме ,то в винницкой области проживает огромнейшее количества поляков . Они абсолютно ни чем не отличаются от украинцев ... Разве что празднуют пасху и рождество вместе со всем католическим миром .Добрейшие люди Мои родители из винницкой обл, из села возле Хмельника. Так называемые там поляки это люди католической веры, католики. Называют их поляками, а чаще ляхами. Я помню с детства эти терки на счет поляков и украинцев, там очень много уже смешанных семей, и отмечают праздники церковные по два раза, католические и православные. Сравнивать их с поляками уже не корректно. Все что у них осталось это традиции. В селе например есть костел и церковь, в селе есть два кладбища где хоронят поляков(католиков) и православных отдельно. Например мой дед католик и бабушка провославная прожившие в браке более 50 лет похоронены на разных кладбищах, не разрешили хоронить рядом((( Помню у моего отца в советском паспорте в графе национальность было записано Поляк, хотя он там не разу не был. Хотя друг моего детства из села, местный поляк, умудрился сделать себе карту поляка и сейчас перебрался в Польшу где по этой карте ему позволяется даже бизнесом там заниматься, списуюсь с ним по одноклассникам, то пишет что Польша это не Украина, совсем другая жизнь |
rattus | |
|
ҐенҐа, дело в том, что во времена Речи Посполитой магнаты целыми селами переселяли народ с Польши на территорию Подолья. Здесь населения мало было, пограничье. Да и местные дули старательно им вертели и работать на панов не хотели. К тому же жили в местечках где Магдебургское право действовало, их в холопы записать неполучалось. И скорее всего те "поляки" действительно дальние потомки этих переселенцев. Это сообщение отредактировал rattus - 14-10-2012 - 21:20 |
Юдите Григянс | |
|
(otkruvaysova @ 14.10.2012 - время: 20:55) По лауреатам -не корректный вопрос и сравнение.По лауреатам - не вопрос, а просто один из примеров различий. Вот если гепотетически представить ,что РФ раскололась на две страны ,со столицами в Москве и Питере ... Как тогда они будут делить нобелевских лауреатов?А почему вы думаете, что РФ должна расколоться таким образом? Вот это уж некорректное предположение. А по теме ,то в винницкой области проживает огромнейшее количества поляков. Они абсолютно ни чем не отличаются от украинцев ... Разве что празднуют пасху и рождество вместе со всем католическим миром .Добрейшие людиГосподи, я ведь уже уточнила выше: (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 20:55) Хотела бы уточнить, что, говоря о том или ином народе, я имею в виду общность людей, проживающих в данной стране, а не этническую принадлежность.У нас, украинцев, гораздо больше общего с нашими русскими, евреями, поляками и т.д., чем с украинцами диаспоры, например. У наших евреев больше сходства с нами, чем, например, с коренными израильтянами. |
Капiтельман | |
|
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 13:33)Если брать по количеству нобелевских лауреатов, например, то имеем такие цифры: Хм... Алэ ж зато як мы спиваємо! |
dva60 | |
|
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 13:15)Хотелось бы узнать мнение участников форума, считают ли они тоже, что между двумя народами нет различий, а если есть - то какие? ДНК человека и ДНК дождевого червя имеют 95 % общих фрагментов. Очередной топик, направленный на отвлечение народа от насущных проблем |
EndryX | |
|
(dva60 @ 14.10.2012 - время: 21:24)Очередной топик, направленный на отвлечение народа от насущных проблем Тоже сейчас и во власти... Подбрасывают любую тему, только бы отвлечь внимание народа от того как разворовывают страну... |
rattus | |
|
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 21:48)У нас, украинцев, гораздо больше общего с нашими русскими, евреями, поляками и т.д., чем с украинцами диаспоры, например. Читаем снова первый пост темы: "Я встречался со многими поляками - они не отличаются от нас абсолютно ничем". Хотелось бы узнать мнение участников форума, считают ли они тоже, что между двумя народами нет различий, а если есть - то какие? Ничего про диаспору нет. Кстати, у меня больше общего с евреями Израиля чем с каким-то "нашим русским" который фапает на "единую и неделимую". |
Юдите Григянс | |
|
(dva60 @ 14.10.2012 - время: 22:24)Очередной топик, направленный на отвлечение народа от насущных проблем Что вы имеете в виду применительно для данного случая? От какой насущной проблемы? От футбола? (см. соотв. топик) Или отвлекают рядового украинца от мысли, что он живет в великой стране? Но ведь мы же еще не дискутировали. А может, в результате дискуссии, выяснится, что Польше до Украины еще ... и ... (работать и работать)? Давайте дискутировать! |
rattus | |
|
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 23:24)Давайте дискутировать! Дискутировать можно с равным. А с человеком который по социализьмах и нобелевских лауреатах об народах судит дискутировать неинтересно. |
Юдите Григянс | |
|
(rattus @ 14.10.2012 - время: 23:27) (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 23:24) Давайте дискутировать! Дискутировать можно с равным. А с человеком который по социализьмах и нобелевских лауреатах об народах судит дискутировать неинтересно. Ну не хотите по нобелевским лауреатам - давайте будет сравнивать по способности обоих народов к державотворчеству. Здесь большое поле для дискуссии Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 14-10-2012 - 23:36 |
rattus | |
|
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 23:35) (rattus @ 14.10.2012 - время: 23:27) (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 23:24) Давайте дискутировать! Дискутировать можно с равным. А с человеком который по социализьмах и нобелевских лауреатах об народах судит дискутировать неинтересно. Ну не хотите по нобелевским лауреатам - давайте будет сравнивать по способности обоих народов к державотворчеству. Здесь большое поле для дискуссии Чего-чего? Юдите Григянс, ни один народ не имеет способностей к "державотворчеству". Его имеют лишь некоторые группы населения. И зачастую эти группы состоят из представителей разных национальностей. Это сообщение отредактировал rattus - 14-10-2012 - 23:52 |
Юдите Григянс | |
|
(rattus @ 14.10.2012 - время: 23:48) Юдите Григянс, ниодин народ не имеет способностей к "державотворчеству". Его имеют лишь некоторые группы населениея. И тем не менее - многие народы живут в более или менее нормальных странах, а некоторые (их меньшинство) - в несостоявшихся державоподобных образованиях. И зачастую эти группы состоят из представителей разных национальностей.По-моему, я уже не раз уточняла: в данном топике я не имею в виду конкретные национальности Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 14-10-2012 - 23:57 |
Рекомендуем почитать также топики: Пошли вон из Украины! что ждем на 9 мая? Украинская "фльота" или цирк на воде... В заботе о Крыме Армия РФ на территории Украины |