Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:27)
Ещё разок поясню, что я имею в виду.

Если кто-то кому-то предлагает преференцию или банальную взятку за лоббирование какого-то интереса, то это обычная, к сожалению, практика. Особенно в экономических проектах.
Но!
В большинстве разумно устроенных стран это не сильно работает, так есть существенная система сдержек и противовесов. Сколько ни говори Орбан или Ле Пен - а санкции продлеваются.
А в неустойчивых и занятых растаскиванием того, что еще плохо лежит, чаще всего проходит.

То, что флаг ДНР появлялся еще Бог знает когда - это правда. Раскручивали эту идею, как оно обычно бывает, совсем немного народу с особым типом мышления и психологии. И никак не могли раскрутить, пока не дорасшатали ситуацию изнутри.
Но снова спрошу: почему ДНР случилась, а ПНР (полтавская) или КиНР (киевская) нет?
По-моему, причина тому большая устойчивость психики людей и большее ощущение их некой общностью. В то время как в приграничный с намит регионах люди изначально больше связаны с Россией, чисто территориально, и чаще всего материально. От контрабанды, до банальных поездок на работу. Плюс постоянная ТВ-картинка.

Если вспомнить центробежные тенденции на заре нашей нынешней РФ, то тогда тоже педалировались особость и самость. И тоже шли бесконечные терки, кто кого кормит.
У нас помогла остановить центробежность резко вздорожавшая, и постояннно дорожавшая нефть.Такой себе консенсунс экономического успеха. Плюс проект, показавшийся большей части населения, приемлемым, типа "Назад в будущее".
А у вас с самого начала проект не получался. Потому что вашим правителям и олигархам было выгодней "качать" страну. Я это, кстати, пишу с сожалением, потому что и Украина, как страна, нравится, и большинство украинцев, с которыми знаком и работаю очень уважаю.

Вот сейчас у вас идет объединение на, пр остите, ненависти. Многие ненавидят Россию, Путина, еще кого-либо.
Да, ненависть тоже объединяющий фактор. И даже духоподъемный.
Но вечно в таком состоянии люди жить не могут.

Убедите меня, что кроме текущего фактора есть еще очень значимые факторы общности.
Про спорт я понял, это правда, объединяет. Про Джамалу (ксати, поздравляю). Это тоже работает на объединение. Но недолго.

Что еще, ребята?

Ладно, закончим про взятки, финансирования и подводные течения.

Что объединяет ? Ну фактор общего врага - это временно. Вот отобъёмся от вас, построим стену и заживём ! Шучу...
1)У меня супруга работает в тур-фирме, оператор по Украине. Во Львов возят туристов, в Закарпатье , в Камянец-Подольский и.тп. Так вот, народ с востока прозревает с Западной Украины и начинает подражать. Не есть ли это объединяющим фактором , перенимание традиций и восстановление духовной идентичности нации? Оказалось, что бендеровцы не такие уж и плохие, а дончане - не такие уж и преступники поголовно, теперь с удовольствием ездят на экскурсии. Нашли общие темы.

2)День вышыванки. Традиция молодая ( с 2006г) , но красивая. Вот всё больше и больше людей объединяются и выходят на улицу в этот день в этно-одежде. Это и есть единение.

3)огород. Куда ни глянь - везде огородничаем ))) Вот из Канева новый сорт картохи себе привёз на дачу, посадил... Так она вымахала по колено за 2 недели)))

4)история объединяет. Приятно было видеть воина УПА рядом с солдатом КА на день Победы.

5)спорт... Вот на матче Шахтёр-Динамо фаны кричали "Схід і Захід разом!". А непримиримые соперники ходят маршами мира, вмето драк до и после матча.

6) трагедии... Вон ща отслеживаем за львовянами, их поисковой операцией. Очень жаль людей. До этого с ужасом следили за домом пристарелых... Хотим правосудия повсеместно.

7) новая полиция. Все делимся впечатлениями по разных городах

8) ну и Савченко...куда ж без неё)))

много чего можно еще придумать. Но вот как объединиться сейчас с днр/лнр, я не представляю.
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ага. Вот Вы начали искать точки соприкосновения, невзирая на спорность отдельных из них.

Ну, отбились Вы от меня или моих жены и дочек, к примеру, хотя мы на вас точно никогда не нападем (в своем уме пока что), выстроили стенку.
Всё равно со стороны я вижу главные проьлемы: вбитые в ментальность за эти 25 лет клинья.
И кричалки болельщиков после спортивных успехов эти клинья так сразу обратно не выбьют. Потому что всегда найдется тот, кто болеет не за киевское Динамо, а за, к примеру, Ливерпуль.
Нужен еще какой-то мощный "клин". Понимаете, я же намекнул: у нас, благодаря нефтеценам, мгновенно появилась идея роста благосостояния. Когда не играет роли какой-ты национальности и в какой области живешь.
Сближает экономика. Политика или идеологии - только разъединяют, потому что идеология у разных людей разная. А экономический интерес почти у каждого одинаков: лучше жить семье и себе!
Поэтому глядя со стороны уверен: пока не перестанете усиленно педалировать политические различия и пристрастия - будет мало толку.
А если не научитесь "давать по сусалам" всяким местечковым князькам, вздумавшим эксплуатировать полит.наивность граждан для личного обогащения - тем более толку не будет.
Спорт, болельщики, вышиванки, песни - этого еще недостаточно. Нужен экономический объединяющий интерес. Он стирает различия лучше любых ластиков.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 02-06-2016 - 20:14
kimomsk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 524
  • Статус: Душа просит валенки. И тело тоже
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 12:19)
Так вот, народ с востока прозревает с Западной Украины и начинает подражать. Не есть ли это объединяющим фактором , перенимание традиций и восстановление духовной идентичности нации? Оказалось, что бендеровцы не такие уж и плохие, а дончане - не такие уж и преступники поголовно, теперь с удовольствием ездят на экскурсии. Нашли общие темы.

Как-то интеpесно звучит... Идентичность в дpугом заключается. Но нафига в "пpозpении" начинать подpажать???? Как-то это неуклюже будет... Я вообще пpедставить себе не могу, чтобы меня осенило, и я стал питеpским, к пpимеpу, подpажать. Зачем ломать свое?
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kimomsk @ 02.06.2016 - время: 21:23)
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 12:19)
Так вот, народ с востока прозревает с Западной Украины и начинает подражать. Не есть ли это объединяющим фактором , перенимание традиций и восстановление духовной идентичности нации? Оказалось, что бендеровцы не такие уж и плохие, а дончане - не такие уж и преступники поголовно, теперь с удовольствием ездят на экскурсии. Нашли общие темы.
Как-то интеpесно звучит... Идентичность в дpугом заключается. Но нафига в "пpозpении" начинать подpажать???? Как-то это неуклюже будет... Я вообще пpедставить себе не могу, чтобы меня осенило, и я стал питеpским, к пpимеpу, подpажать. Зачем ломать свое?

То-то и оно!
Оптимальная конструкция - это соединение разносторонностей на основе общего экономического интереса.
Так устроена ЕС - типичный торговый союз, с минимальной политической окраской. Еще лучше устроена Швейцария. И т.д.
Ни одно навязываение чего-либо не будет воспринято добровольно. Не та человеческая природа. Сразу возникает ментальное сопротивление против навязывания: идеи, идеалов, идеологий. И только экономика мирит почти всех. Дебилы и маргиналы не в счет. Этим ничего не поможет.
Тимофеич
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 60
  • Статус: Кот некормленый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наступает время держать ответ, и отвечать придется всем — и тем кто убивал, и тем, с чьего молчаливого согласия убивали.

Открытое письмо всем украинцам. Я — русский! Я живу в самом центре России и выражаю мнение пусть не всего, а только моего маленького кусочка русской земли, но спрашивать и отвечать я буду от имени многих русских людей, чьё мнение созвучно с моим. Итак, господа украинцы…

1. Не так давно начался интересный период, когда многие украинцы начали прозревать, относительно своего ближайшего будущего и окружения… И сразу начали сыпаться гуманные, дружелюбные вопросы и комментарии с украинской стороны! И у меня тоже сразу возник вопрос: ГДЕ ВЫ БЫЛИ РАНЬШЕ???

Многие украинцы сейчас говорят, что мы, дескать, с самого начала были против этого Майдана, против необандеровцев, против АТО, против бомбежек Донбасса, против трагедии Одессы, и вообще украинцы — это гарные хлопчики, браты русским навек… Тоже самое твердят военнопленные ВСУ.

Ну, молодцы, конечно, что тут скажешь, полностью одобряем эту позицию! Только вот куда деть сожженных беркутовцев и солдат внутренних войск?! Куда списать трупы одесситов и дончан? Кому отправить тела убитых детей из Славянска и Луганска? Наконец, кто так отважно шагал в факельных шествиях по Киеву и Львову, кто бросал коктейли, кто обстреливал из «Градов» и гаубиц жилые кварталы? «Это были те, плохие украинцы, бандерва, а мы не такие, мы всегда считали русских братьями, нас обманули, нас заставили стрелять, а так — мы пацифисты»… А давайте немного конкретизируем!

Недавно в одной из статей я задал конкретный вопрос: как можно заставить здорового мужика с автоматом в руках идти убивать людей?! Я могу вам ответить сам: НИКАК! Он идет убивать, потому что хочет убивать, потому что ему удобно оправдывать свои издевательства над пленными и изнасилования девушек борьбой с террористами! Потому что ему очень нравится его власть над окружающими… Когда человек не хочет убивать, он бросает автомат. Но стоит только этому герою попасть в плен, куда все делось! Перед нами — испуганный, измученный душевной болью человек. Скажите, это его я должен простить, над ним сжалиться?! Почему я ДОЛЖЕН быть человеколюбом по отношению к нему и поганым циником по отношению к его жертвам?! «Ну ошибся человек, с кем не бывает» — со многими не бывает таких ошибок… С большинством!

Украинцы постоянно сравнивают АТО с Чечней: мол, налицо полная идентичность. Нет, «братья», не полная! В Чечне массово убивали русских с 1991 года, убито и пропало без вести свыше 7 тысяч человек! Ответьте, сколько сторонников единой Украины убито на Донбассе к маю? Какие невыносимые требования выдвинули сепаратисты в марте, что остальная Украина посчитала необходимым даже не обсуждать, а примерно «наказать колорадов»?! Украинцы начали кровавую войну, начали её с Одессы! Тысячи подонков ринулись убивать, а потом миллионы радостно штамповали «шашлычки» и «барбекю» по-украински и лайки лились бесконечным дождем на самых изобретательных… Когда фашисткая мразь Леся Оробец написала: «Колорадські скопища ліквідовані», кто ей сказал, что так нельзя? Кто написал по-украински, что «это наши братья»??? Написали русские люди, написали за заткнувшуюся Украину, за трусливых «свободных людей»! Тогда Украина впервые услышала: «НЕ ЗАБУДЕМ! НЕ ПРОСТИМ!!!» И где-то совсем неслышно прозвучало тогда: «МЫ ОТОМСТИМ!!!»

А фанатики неофашизма под бандеровские речевки и с фашисткими знаменами ринулись наводить порядок на Донбасс, «воспитывать колорадов» по одесскому варианту, «спасать урожай картошки»… Многие тогда не верили, что такое возможно, что украинцы будут их убивать. Но многие уже не сомневались. И русские подняли оружие в свою защиту…

А украинская пресса захлебывалась ненавистью и тысячи ублюдков встали под знамена «Дас Райха», одели каски со свастикой и пошли убивать недочеловеков, москалей. Не утихали в украинских СМИ победные реляции и звон бокалов близкой окончательной победы. И потихоньку среди украинцев стало распространятся мнение, что украинская армия, столь непобедимая, вполне может и отбить Крым, Ростов, Воронеж и прочие «исконные земли». Сколько дерьма вылили в соцсетях и прессе на «тупых ватников», какими карами грозили россиянам, какими насмешками осыпали «рабов» щирые украинцы…

Но только оказалось, что русские воюют лучше, в десятки раз лучше! Что доблестные украинские вояки, теряя технику и артиллерию, гибнут сотнями, что не могут они победить озлобившихся русских людей. И украинцы растерялись, даже самые тупые и свидомые засомневались в «перемоге», и им «объяснили» — это же Россия помогла, прислала своих десантников! И новые ушаты помоев полились на головы русских! И никто не говорил, что нужно договориться с Россией, договориться с Донбассом, нееет! Их трэба вбити… Газ? Да плевали мы на ваш газ, в Европе возьмем. Уголь? Да в Африке купим. Товары? А мы теперь только с Европой торгуем. А вы, москали поганые + «обзывательство по вкусу», передохните все… А русские ведь говорили: «доскачетесь». И вот, доскакались…

2. И теперь мне предлагают забыть эти полгода. Когда масса ублюдков с общим объемом мозга меньше, чем у моего котенка, поливала меня таким дерьмецом, что я в жизни не слышал! «Ну это же не все такие, не все украинцы фашисты, не все тупые идиоты-фанатики, зачем обобщать?! Ведь сейчас миллионы ни в чем не повинных людей будут замерзать, будут голодать, будут нищенствовать! И не стыдно ли мне, русскому человеку, желать беды своим соседям, младшим братьям»…

Так я вам отвечу: КОНЕЧНО, НЕТ!!!…

Вы, те, кто называет сейчас себя братьями, пытаетесь переложить вину на меня, на мой народ, на мое Отечество!

Это НЕ Я готов позволить вам мерзнуть, голодать и т.д..
Это НЕ Я позволял убийцам-маргиналам убивать мирное население.
Это НЕ Я вводил санкции против России.
Это НЕ Я на международной трибуне обвинял во всех грехах россиян.
Это НЕ Я выбирал на Украине такую власть, что подносит своему народу такие «подарки».

Это НЕ Я, это ВСЁ СДЕЛАЛИ — ВЫ!!!

Это ВЫ равнодушно смотрели на знамена бандеровцев, разворачиваемые на западе.
Это ВЫ молчали, когда фашистские ублюдки вышли на первые марши.
Это ВЫ трусливо отвернулись, когда фашисты нападали на ветеранов во Львове. А потом фашисты вышли на Майдан и началась ВАША новая история!
Это ВЫ встали с ними плечо к плечу.
Это ВЫ защищали их от правохранителей на Крещатике.
Это ВЫ превратили убийц и подонков в «патриотов нэньки».
Это ВЫ привели к власти западных жополизов и русофобов.
Это ВЫ позволили садистам Одессы уйти от наказания.
Это ВЫ развязали войну на Востоке. Никто не мог сделать это за вас и вы сами сделали все это!!!

А русские молчали. Вы так много говорили: «не лезьте в наши дела», что мы в этот раз и не полезли… И на нашей границе родилось чудовище! Одновременно жалкое и опасное. И сегодня вы предлагаете мне опустить глаза и самому вскормить эту шавку до размеров матерого зверя?! Вы говорите о том, что среди банд этой антирусской нечисти есть невинные агнцы, которых я ДОЛЖЕН понять, спасти и защитить?! Ну хорошо, представим, что я попробую закрыть на все глаза, заткнуть рот своей совести и отключить свой мозг. И Россия даст Украине новые безвозвратные кредиты, пустит газ бесплатно, откроет границу для её товаров… Что будет через год?! Братья украинцы скажут спасибо и протянут руку дружбы? Вполне возможно…

Только исторический опыт учит русских другому!!! Отожравшиеся украинцы потребуют все больше и больше, до полного абсурда, когда уже нужно будет их бить… А те самые агнцы и не вспомнят о помощи, они УЖЕ считают, что русские им ДОЛЖНЫ!

Русские должны за несостоявшееся государство Украина в 1917-м. Пришли подлюки-коммуняки и выгнали Петлюру и немцев, потом поляков и не дали Украине стать независимой Европой…
Русские должны за «голодомор». Украинцев не смущает, что голод был во всем СССР и в том же Поволжье унес жизней не меньше, а спасли украинцев русские и белорусские продукты.
Русские должны за «оккупацию» 1939-го и 1944-го.
Русские должны за «убийство патриотов» из УПА и за убийства мирных жителей подонками из УПА.
Русские должны за гнет последующих лет.
Русские должны за «вредительство и тайную оккупацию» после 1991-го.
Русские должны за Януковича, за Крым, за Донбасс, за экономическую разруху…
Не существует такой вещи на Украине, за которую русские не должны!!!

Так у меня — большая новость для бывших «украинских братьев»: МЫ ВАМ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ, вы сняли с нас все долговые обязательства навсегда… Особо замечу — не американцы, не европейцы и даже не кляты москали, а вы, ВЫ САМИ завоевали право называть русских врагами!!! Можно понять поляков и прибалтов — они не любят русских. С ними можно договориться попозже. Но договариваться с людьми, которые в экстазе поют о грядущей над нами каре… Чьи политики заявляют, что нам нужно обещать что угодно, а потом повесить, что нас нужно убивать атомным оружием, что мы не заслуживаем жалости и тд.. Не отдельные придурки в сети, а тысячи, десятки тысяч людей на площади орут, что нам уготовлен сук с веревкой, ножи и огонь. Это не те, с кем можно вообще договариваться. Незачем! Потому что они вставят нож в печень при первом же удобном случае! Это так история нас учит… И никто не пытается разжечь ненависть к ним, никто не прилагает к этому усилий,кроме них самих. Ненависть, разожженная в Одессе бандеровскими фанатиками, невозможно даже притушить!

Что же делать нескольким миллионам украинцев, которые не поддерживают бандерлогов?! Брать автомат в руки и идти воевать за свою, «нормальную Украину»! Потому что вы бездарно профукали тот момент, когда можно было обойтись без жертв. Сейчас ни одна сторона сложить оружие не может, и не сложит! А вы, «нормальные, адекватные украинцы», забыли, что первыми горят «крайние хаты», а сейчас с удивлением смотрите на свой горящий дом и сверкающие в темноте ножи…

«Кузнец оживился.
— И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное — никого не трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
— Ну нет, — сказал он. — Кто не трогает, тех больше всего и режут.»
(Трудно быть Богом).

А разного рода «патриотам», желающим взять Крым, Ростов и т.д., отвечу лаконично: «Придите и возьмите!» И уже для всех без исключения украинцев: помните, когда жгли одесситов, кто-то тихо сказал: «МЫ ОТОМСТИМ»?! Мы обещали, и держим слово, не забыли и не простили… И сейчас в ваш дом приходит беда, беда заслуженная, это «эффект бумеранга» в ответ на посеянное вами зло! И мы не будем выбирать, потому что «добрый фашист» — это все равно фашист… Наступает время держать ответ, и отвечать придется всем — и тем кто убивал, и тем, с чьего молчаливого согласия убивали. ©

Взято с просторов интернета.
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ArseNat @ 02.06.2016 - время: 20:13)
Ага. Вот Вы начали искать точки соприкосновения, невзирая на спорность отдельных из них.

Ну, отбились Вы от меня или моих жены и дочек, к примеру, хотя мы на вас точно никогда не нападем (в своем уме пока что), выстроили стенку.
Всё равно со стороны я вижу главные проьлемы: вбитые в ментальность за эти 25 лет клинья.
И кричалки болельщиков после спортивных успехов эти клинья так сразу обратно не выбьют. Потому что всегда найдется тот, кто болеет не за киевское Динамо, а за, к примеру, Ливерпуль.
Нужен еще какой-то мощный "клин". Понимаете, я же намекнул: у нас, благодаря нефтеценам, мгновенно появилась идея роста благосостояния. Когда не играет роли какой-ты национальности и в какой области живешь.
Сближает экономика. Политика или идеологии - только разъединяют, потому что идеология у разных людей разная. А экономический интерес почти у каждого одинаков: лучше жить семье и себе!
Поэтому глядя со стороны уверен: пока не перестанете усиленно педалировать политические различия и пристрастия - будет мало толку.
А если не научитесь "давать по сусалам" всяким местечковым князькам, вздумавшим эксплуатировать полит.наивность граждан для личного обогащения - тем более толку не будет.
Спорт, болельщики, вышиванки, песни - этого еще недостаточно. Нужен экономический объединяющий интерес. Он стирает различия лучше любых ластиков.

1. Я специально не затрагивал экономическую составляющую. Набитый кошелёк объеденяет лучше всего, это понятно.

2. Кричалки болельщиков - это лакмус одной из самых активных прослоек общества. И радикальных, в.т. числе. Обычно, такие люди первые действуют и реагируют на любые события, так что их поведение показывает степень готовности к войне или миру в такой среде населения.

3. Я не согласен, что политика и идеология разъединяет. Всё зависит от самой политики и её ведения. Именно политика и идеология должна создавать основу для единения.


VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 841
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:27)
Убедите меня, что кроме текущего фактора есть еще очень значимые факторы общности.
Про спорт я понял, это правда, объединяет. Про Джамалу (ксати, поздравляю). Это тоже работает на объединение. Но недолго.

Что еще, ребята?

Самый главный объединяющий фактор Украины - это евроинтеграция. Ну и связанные с этим плюшки и коврижки: еврозарплаты и европенсии. Такая идея объединяет всех от мала до велика, за нее можно жечь не только покрышки, но и людей, убивать журналистов и мирных жителей Донбасса, ради сладкой мечты терпеть алкаша марионетку-президента.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1526
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(VSNN @ 03.06.2016 - время: 14:22)
Самый главный объединяющий фактор Украины - это евроинтеграция. Ну и связанные с этим плюшки и коврижки: еврозарплаты и европенсии. Такая идея объединяет всех от мала до велика, за нее можно жечь не только покрышки, но и людей, убивать журналистов и мирных жителей Донбасса, ради сладкой мечты терпеть алкаша марионетку-президента.

Да не будет еврозарплат и европенсий. Ведь чтоб их иметь нужно еще и евроарбайтен. А работать так как работают в Европе они не хотят.
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 03.06.2016 - время: 12:14)
1. Я специально не затрагивал экономическую составляющую. Набитый кошелёк объеденяет лучше всего, это понятно.

2. Кричалки болельщиков - это лакмус одной из самых активных прослоек общества. И радикальных, в.т. числе. Обычно, такие люди первые действуют и реагируют на любые события, так что их поведение показывает степень готовности к войне или миру в такой среде населения.

3. Я не согласен, что политика и идеология разъединяет. Всё зависит от самой политики и её ведения. Именно политика и идеология должна создавать основу для единения.

В том-то и проблема, что идеология - всегда искусственная надстройка. Грубо - карточный домик без фундамента.
Вдобавок, разные люди имеют разную идеологию. Попытка навязать одну господствующую в конечном итоге приводит к краху. Печально-известный но яркий пример - СССР.

Можно, конечно, ставить перед народом страны политические цели, но надо иметь еще базис! чтобы людям самим захотелось воспринять поставленные цели.
Тогда что?
Тогда то, о чем я писал: объединяет только экономика.
Политические бла-бла и идеологии - мертвы (или медленно подыхают) без базиса и всеобщего желания людей жить хорошо и в достатке.

ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VSNN @ 03.06.2016 - время: 14:22)
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:27)
Убедите меня, что кроме текущего фактора есть еще очень значимые факторы общности.
Про спорт я понял, это правда, объединяет. Про Джамалу (ксати, поздравляю). Это тоже работает на объединение. Но недолго.

Что еще, ребята?
Самый главный объединяющий фактор Украины - это евроинтеграция...

Да ну, это чушня, из разряда надстроек без базиса, о чем я написал чуть выше.

"Европлюшки" в виде доходов гос-ва и людей надо делать у себя, самим. Тогда конструкция государства становится устойчивой, вне зависимости сколько там живет фламандцев, а сколько немцев.
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 841
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ArseNat @ 04.06.2016 - время: 12:00)
(VSNN @ 03.06.2016 - время: 14:22)
Самый главный объединяющий фактор Украины - это евроинтеграция...
Да ну, это чушня, из разряда надстроек без базиса, о чем я написал чуть выше.

"Европлюшки" в виде доходов гос-ва и людей надо делать у себя, самим. Тогда конструкция государства становится устойчивой, вне зависимости сколько там живет фламандцев, а сколько немцев.

А вот и нет! И не надо думать, что простые люди - словно экономисты, считают что для богатой жизни нужно больше работать. У всех на виду Германия, где люди работают не больше украинцев, но уровень жизни в разы выше.
Україна - це Європа! Под этот лозунг в купе с "Україна — понад усе!" как ослика морковкой можно можно смело вести страну рядами и колоннами в светлое будущее через тернии, так сказать, к звездам! Ради сытого и светлого будущего призывают терпеть нынешние и даже будущие невзгоды, а, как известно, общая цель невероятно объединяет... ну, пусть не все общество, но огромные людские массы.
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Много чего знало человечество, с попытками идеологических надстроек впереди экономического базиса. Итог всегда печален: развал через идиотизм, в том числе через поиски виноватых извне и внутри, и т.п благоглупостей.
Впрочем, об этом я уже писал, нет смысла повторяться.

Предположим, что Вы правы, и что люди хотят "европейской халявы". Не понимаю, почему не украинской, ну да ладно, пусть именно с приставкой "евро".
Теперь предположим, что люди не получат "халявы", как не получали ее нигде и никогда.
Что дальше?

Это сообщение отредактировал ArseNat - 05-06-2016 - 21:52
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 841
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А дальше... отрезвление реальностью.
Есть такой замечательный фильм "А по утру они проснулись", где обитатели вытрезвителя вспоминают, как славно они покуролесили накануне.
скрытый текст


Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1526
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Украинский губернатор: Захватим у России Курск, Брянск, Воронеж, Ростов, Краснодар
Украина намерена захватить у Российской Федерации часть территорий, которые по ее версии являются «исконно украинскими». Об этом в эфире «Радио Эра» заявил назначенный Петром Порошенко глава Донецкой военно-гражданской администрации Павел Жебривский.
CODE
«Я считаю, что рано или поздно мы должны вернуть исконно украинские земли – Курщину, Брянщину, Воронежщину, Ростовщину и Краснодарский край. Это там, где есть украинская сущность, украинская ментальность», — заявил губернатор Жебривский.

http://www.politnavigator.net/ukrainskijj-...-krasnodar.html



kimomsk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 524
  • Статус: Душа просит валенки. И тело тоже
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ардарик @ 07.06.2016 - время: 17:29)
Украинский губернатор: Захватим у России Курск, Брянск, Воронеж, Ростов, Краснодар
Украина намерена захватить у Российской Федерации часть территорий, которые по ее версии являются «исконно украинскими». Об этом в эфире «Радио Эра» заявил назначенный Петром Порошенко глава Донецкой военно-гражданской администрации Павел Жебривский.
CODE
«Я считаю, что рано или поздно мы должны вернуть исконно украинские земли – Курщину, Брянщину, Воронежщину, Ростовщину и Краснодарский край. Это там, где есть украинская сущность, украинская ментальность», — заявил губернатор Жебривский.
http://www.politnavigator.net/ukrainskijj-...-krasnodar.html

"Бывал я на Оpловщине, Бpянщине, Смоленщине... а тянет к женщине" (С).. Хоть не пpо Кpаснояpcкий кpай сказано, и на том спасибо "милый человек" пан Жебpивский.
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VSNN @ 06.06.2016 - время: 04:26)
А дальше... отрезвление реальностью.
Есть такой замечательный фильм "А по утру они проснулись", где обитатели вытрезвителя вспоминают, как славно они покуролесили накануне.
скрытый текст

О да, шикарное описание советского быта! Шукшин был реально гением. Жаль, что не получил Нобелевскую премию, он был достоин. Думаю, проблема была в том, что нобелевский комитет не жил в СССР и не мог понять как это: уходить от реальности через алкоголь, причем так, чтоб до потери памяти, сознания и облика.
Если уж говорить о реальных задачах "десоветизации", которая сейчас овладела чиновничеством Украины, к примеру, то я бы поставил в первую очередь задачу отучения народов постсовка от пьянства. Хотя любой психолог и физиолог скажет, что алкоголь - вернейшее средство снятия диссонанса между реальностью и пропагандой.
Поскольку и Украина и Россия - постсоветские страны, остается дождаться, пока наше развращенное враньем поколение сойдет со сцены, а на смену придут те, которым жизнь во вранье не столь привычна 00064.gif

kimomsk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 524
  • Статус: Душа просит валенки. И тело тоже
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ArseNat @ 07.06.2016 - время: 21:59)
О да, шикарное описание советского быта! Шукшин был реально гением. Жаль, что не получил Нобелевскую премию, он был достоин. Думаю, проблема была в том, что нобелевский комитет не жил в СССР и не мог понять как это: уходить от реальности через алкоголь, причем так, чтоб до потери памяти, сознания и облика.
Если уж говорить о реальных задачах "десоветизации", которая сейчас овладела чиновничеством Украины, к примеру, то я бы поставил в первую очередь задачу отучения народов постсовка от пьянства. Хотя любой психолог и физиолог скажет, что алкоголь - вернейшее средство снятия диссонанса между реальностью и пропагандой.
Поскольку и Украина и Россия - постсоветские страны, остается дождаться, пока наше развращенное враньем поколение сойдет со сцены, а на смену придут те, которым жизнь во вранье не столь привычна 00064.gif

Да мало ли, кто без звания нобелевского лауpеата был,и на ком выpосли, читая и сопоставляя с жизнью... У Шукшина и не только не за быт были пpоизведения и не "антисовок" Если шиpе глянуть... та степень откpовенности и откpытости у Шукшина ничем не отличаются по силе от Толсого, Лескова, Леpмонтова, Блока.....

Чего его сюда алкоголь лепить, я как стpаус голову в песок не попpячу... в туго набитых "луноходах" 5-го и 20-го доводилось ездмть, где чиpкни спичкой и "кеpогаз" ликинского завода на колесах в воздух от взpыва взлетел бы.

Я не считаю поколение свое pазвзащенным.. Дело даже не в том, что декоммунизацией на что-то святое посягнули... У кого в душе какие ценности были, те и остались...

Самое стpашное, что самые "извpащенцы" и "pазващенцы" на сцену взошли на Олимп, и по себе начинают судить о pазващенном поколении...


ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
К сожалению, мы к информационному вранью привычные. И вот эту привычку я отношу к развращению совращением. Среди моих сверстников, кому около полтинника, много прячущихся за алкогольную ширму. И среди тех кто помоложе тоже замечаю те же симптомы. Это очень нездорово для общества, а уж для их семей и подавно.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 09-06-2016 - 00:01
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 841
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ArseNat @ 09.06.2016 - время: 00:01)
... Среди моих сверстников, кому около полтинника, много прячущихся за алкогольную ширму. И среди тех кто помоложе тоже замечаю те же симптомы. Это очень нездорово для общества, а уж для их семей и подавно.

На нашем городском телеканале каждый день в новостях примерно 5 минут посвящают истории города. Так вот, с удивлением узнал, что до революции набережная реки Волги в черте города была сплошь заселена лачугами так называемых "зимогоров". Эти люди не имели постоянной работы, их нанимали на разовые тяжелые работы, в основном на разгрузку барж. Все, что зарабатывали за день, тут же и пропивали...
Возможно, пьянство нам досталось от наших предков на генном уровне. Вспомним судьбу российской интеллигенции. Осенью 1922 г. из Петрограда на пароходах «Пруссия» и «Обербургомистр Хакен» отправились в изгнание более 60 русских мыслителей, политических деятелей, врачей, учёных, писателей, инженеров. По решению большевиков их насильно выдворили за пределы страны. Менее известных представителей интеллигенции практически всех расстреляли.
Возьмем село. Кулаков-мироедов отправили в ссылку, разорили успешные хозяйства. Наше общество - потомки той самой бедноты, которая пропивала все заработанное...
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 841
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Украинское посольство в Москве закидали яйцами
МОСКВА, 11 июня. /ТАСС/. Украинское посольство в Москве закидали яйцами в знак протеста против действий украинских радикалов, которые накануне сорвали прием по случаю Дня России в здании Генконсульства РФ в Одессе.

Как передает корреспондент ТАСС с места событий, около 200 человек собрались в ночь на субботу в Леонтьевском переулке в столице. Активисты выкрикивали антиукраинские лозунги, закидывали посольство Украины яйцами и файерами. Акция длилась чуть более 20 минут. Задержанных среди участников акции нет.

Около 50 представителей "Правого сектора" (организация запрещена в РФ) и гражданского корпуса "Азов" заблокировала накануне вход в Генконсульство РФ в Одессе, где должен был пройти прием по случаю Дня России. Территорию консульства забросали яйцами и картошкой. Радикалы скандировали оскорбительные лозунги в адрес России и ее лидеров. Правоохранители не вмешивались в ситуацию. В итоге прием был сорван.
Как аукнется - так и откликнется...

В Раде не исключили разрыва дипотношений с Россией из-за нападения на посольство Украины
Депутат Верховной Рады Украины Сергей Соболев назвал оба инцидента «последствиями бытового уровня» в конфликте России и Украины. Однако депутат признал, что атаки могут иметь серьёзные последствия.
«Вообще-то в таких ситуациях прекращают дипломатические отношения, это естественный процесс», - заявил Соболев радиостанции «Говорит Москва».
На вопрос, будет ли продолжать работу украинское посольство в Москве, Соболев ответил, что решение об этом примет президент Украины Пётр Порошенко.

Это сообщение отредактировал VSNN - 11-06-2016 - 15:58
kimomsk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 524
  • Статус: Душа просит валенки. И тело тоже
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ArseNat @ 09.06.2016 - время: 00:01)
К сожалению, мы к информационному вранью привычные. И вот эту привычку я отношу к развращению совращением. Среди моих сверстников, кому около полтинника, много прячущихся за алкогольную ширму. И среди тех кто помоложе тоже замечаю те же симптомы. Это очень нездорово для общества, а уж для их семей и подавно.

Ну хоpошо, я бы еще мог вкатать для усугубления. Я олного не могу понять. Дело молодое не тpогаем.. У них свои "таpаканы".... Но мы то пятидесятилетние....Где, что пpолегло между pусскими и укpаинцами? Я для себя это самой большой загадкой считаю.... Ну не могло так жестко pазоpваться на уpовне названия топика... Да, могут быть детали, я не говоpю, что лобызаься должны... Но все же.... Уже идущеее за нами поколекние "pулит", что мы готовы на поводу у него идти???? Сложный в самом деле вопpос....
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Самое смешное, что между нами ничего не пролегло. Как я работал с украинскими коллегами, так и продолжаю. Чихать мне на гео-дрязги. Причем с высочайших зданий!
Мне важнее конкретные и реальные люди, а не геополитика!
Идущее за нами поколение тоже умное. И тоже чихать хотело на политкосов.
Или Вы считаете, что наши дети такие же долбанутые как мы? типа жертвы телевизора?
Сумлеваюсь.
Они жертвы нашего идиотизма и веры в царей и хероев.
Но есть надёжа что они справятся.
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 841
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ArseNat @ 11.06.2016 - время: 22:33)
Идущее за нами поколение тоже умное. И тоже чихать хотело на политкосов.
Или Вы считаете, что наши дети такие же долбанутые как мы? типа жертвы телевизора?
Сумлеваюсь.
Они жертвы нашего идиотизма и веры в царей и хероев.
Но есть надёжа что они справятся.

Посмотрите внимательно на "скакунов", на тех кто ходит с факелами, разливает "коктейли" в бутылки. Много ли вы увидели среди них людей среднего и старшего возраста? Вот то-то. Это мы, зрелое поколение, помним Советский Союз и считаем русских, украинцев и белорусов братьями навек. А молодежь, если ей не прививать добро, начинает впитывать весь негатив. Считаю, что юное поколение уже отравлено ядом ненависти...
Anatolivi4
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Банан ворогам.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VSNN @ 16.06.2016 - время: 19:36)
(ArseNat @ 11.06.2016 - время: 22:33)
Идущее за нами поколение тоже умное. И тоже чихать хотело на политкосов.
Или Вы считаете, что наши дети такие же долбанутые как мы? типа жертвы телевизора?
Сумлеваюсь.
Они жертвы нашего идиотизма и веры в царей и хероев.
Но есть надёжа что они справятся.
Посмотрите внимательно на "скакунов", на тех кто ходит с факелами, разливает "коктейли" в бутылки. Много ли вы увидели среди них людей среднего и старшего возраста? Вот то-то. Это мы, зрелое поколение, помним Советский Союз и считаем русских, украинцев и белорусов братьями навек. А молодежь, если ей не прививать добро, начинает впитывать весь негатив. Считаю, что юное поколение уже отравлено ядом ненависти...

Я надеюсь, ты понимаешь, что юное поколение пропитанное ненавистью живет как в Украине так и в России?
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы не стал расписываться за целое поколение. Особенно живущее в другой стране.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украина vs Россия. Хроники разрыва

Идея!

Реформаторы

Поздравления!

Фак Яценюку



>