Пункты опроса Голосов Проценты
Герої, яких треба вшановувати 7   70.00%
Ландскнехти, яких продають тим, хто платить 3   30.00%
Всего голосов: 10

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Політика нашого Мінестерства оборони нагадує мені відомого Табакі із мультика про Мауглі - не встигне Шер-хан (США, НАТО) розбити якусь Югославію чи Ірак, як він тут як тут, за своїм шматком недоїдків. Чи настільки важливо для визнання України світом посилати наших хлопців брати участь у несправедливих з точи зору багатьох українців конфліктах і війнах?
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 06.03.2007 - время: 12:23)
Політика нашого Мінестерства оборони нагадує мені відомого Табакі із мультика про Мауглі - не встигне Шер-хан (США, НАТО) розбити якусь Югославію чи Ірак, як він тут як тут, за своїм шматком недоїдків. Чи настільки важливо для визнання України світом посилати наших хлопців брати участь у несправедливих з точи зору багатьох українців конфліктах і війнах?

Хоть разговор идёт и об украинском МО, но замечу что:
1. Мирное население решает свои задачи, а военные свои. В мирное время задачей военных является повышение своей боеготовности и миротворческие операции являются в этом деле неплохим подспорьем.
2. С другой стороны одно дело, когда контингент за рубежом используется именно в качестве миротворческого под эгидой ООН, и совсем другое - быть сателлитом агрессора и фактически, принимать участие в оккупации. Вот из этого и следует исходить.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Миротворчість розповсюджена у всьому світі. Як тобі в голову прийшла лише Югославія чи Ірак, то пригадай ще Африку. Певно що хлопці герої!
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
С Ираком и Косово немного разная ситуация. В Сербии украинские миротворцы действуют пд эгидой ООН. К тому же окончательное решение об отправке миротворцев принимает ВР, а не министерство обороны. Надо ли это Украине? Думаю да. Кроме Ирака(там вообще запутанная ситуация, со стасусом толи миротворцы толи часть оккупационных войск) все миротворческие миссии Украина проводит под эгидой ООН. Естественно это престиж страны. Да и для армии опыт.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 06.03.2007 - время: 12:51)
С Ираком и Косово немного разная ситуация. В Сербии украинские миротворцы действуют пд эгидой ООН...Кроме Ирака(там вообще запутанная ситуация, со стасусом толи миротворцы толи часть оккупационных войск) все миротворческие миссии Украина проводит под эгидой ООН.

Это не совсем так. Под руководством ООН проводилась операция в Боснии, а после известных событий операция в Косово проводится под эгидой НАТО smile.gif
А с Ираком ничего запутанного нет - операция США и союзниками произведена без мандата ООН, т.е. чистой воды агрессия с последующей оккупацией.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 06-03-2007 - 14:02
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати, вспомнилось: Китай в Афганистан в качестве миротворца послал ОДНОГО человека! wink.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 06.03.2007 - время: 12:49)
Миротворчість розповсюджена у всьому світі. Як тобі в голову прийшла лише Югославія чи Ірак, то пригадай ще Африку. Певно що хлопці герої!

Поставити це питання я вирішив після розмови з своїм другом "афганцем", який був обурений тим, що людей які в більшості йдуть зараз служити в "гарячі точки" з меркантильних мотивів прирівнюють до "афганців", "ангольців" і т.п., яких посилали воювати не дуже питаючи їхньої згоди
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Очень рекомендую кого интересует данная тема воспоминания человека служившего в Ираке ТУТ
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (rattus @ 06.03.2007 - время: 12:11)

Поставити це питання я вирішив після розмови з своїм другом "афганцем", який був обурений тим, що людей які в більшості йдуть зараз служити в "гарячі точки" з меркантильних мотивів прирівнюють до "афганців", "ангольців" і т.п., яких посилали воювати не дуже питаючи їхньої згоди

Ничего плохого в том, что солдаты едут в горячие точки заработать нет. Трудно при наших зарплатах обеспечить достойно себя и семью.
white rabbit
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Герої
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SexПарочка @ 06.03.2007 - время: 13:22)
Ничего плохого в том, что солдаты едут в горячие точки заработать нет. Трудно при наших зарплатах обеспечить достойно себя и семью.

Однозначно так. Тим більше, що це не "дикі гуси"!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 06.03.2007 - время: 12:23)
Політика нашого Мінестерства оборони нагадує мені відомого Табакі із мультика про Мауглі - не встигне Шер-хан (США, НАТО) розбити якусь Югославію чи Ірак, як він тут як тут, за своїм шматком недоїдків. Чи настільки важливо для визнання України світом посилати наших хлопців брати участь у несправедливих з точи зору багатьох українців конфліктах і війнах?

Я не ставив би питання так категорично: чорне чи біле? Найманець -- йде воювати за гроші, за статус, і він знає куди він йде, і за що воює. Існування миротворчого контингенту вигідно, по-перше, самій армії. Якщо є війська, то вони повинні тренуватись та набувати досвіду, а війна -- найкращий спосіб для цього. Для України вигідно з точки зору отримання політичних відсотків. Наприклад, допуск українських державних ( і не державних) підприємств до розробок нафтових родовищ, якщо ми ведемо розмову про Ірак. Тому вважаю миротворця і не героєм, і не бандитом -- найманець він і є найманець. З цих міркувань не голосував.
Dani Vamp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Напевно, їх і так і так можливо охарактерезувати! З одного боку вони жертвують своїм життям, заради Миру на землі, а з другого боку частина віїськових приймає участь у вирішенні конфліктів лише заради грошей!
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 06.03.2007 - время: 13:22)
QUOTE (rattus @ 06.03.2007 - время: 12:11)

Поставити це питання я вирішив після розмови з своїм другом "афганцем", який був обурений тим, що людей які в більшості йдуть зараз служити в "гарячі точки" з меркантильних мотивів прирівнюють до "афганців", "ангольців" і т.п., яких посилали воювати не дуже питаючи їхньої згоди

Ничего плохого в том, что солдаты едут в горячие точки заработать нет. Трудно при наших зарплатах обеспечить достойно себя и семью.

Я і не думаю, що в цьому є щось погане, але де в цьому геройство, чи особливі заслуги перед суспільством щоб вважатись героєм чи мати якісь пільги? (до речі дехто Литвин побувавши в Іраку декілька годин став учисником бойових дій wink.gif )
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (white rabbit @ 06.03.2007 - время: 17:29)
Герої

Випадково бачив кілька серій серіалу "Кадети", там один майор сказав: -"Знаешь почему у американский солдат подвиг не совершит? Потому, что этого у него в контракте нету!" pardon.gif
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (rattus @ 07.03.2007 - время: 05:13)
QUOTE (white rabbit @ 06.03.2007 - время: 17:29)
Герої

Випадково бачив кілька серій серіалу "Кадети", там один майор сказав: -"Знаешь почему у американский солдат подвиг не совершит? Потому, что этого у него в контракте нету!" pardon.gif

Типично русский взгляд на американцев wink.gif А, майор не сказал, что Россия тоже хочет профессиональную армию? blink.gif
white rabbit
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 07.03.2007 - время: 05:13)
QUOTE (white rabbit @ 06.03.2007 - время: 17:29)
Герої

Випадково бачив кілька серій серіалу "Кадети", там один майор сказав: -"Знаешь почему у американский солдат подвиг не совершит? Потому, что этого у него в контракте нету!" pardon.gif

Ми ж про наших говорим, а не американців. wink.gif
А в принципі згоден з SexПарочка. Від цих стереотипів на рахунок США нудить вже просто furious.gif wacko.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (white rabbit @ 07.03.2007 - время: 10:31)
QUOTE (rattus @ 07.03.2007 - время: 05:13)
QUOTE (white rabbit @ 06.03.2007 - время: 17:29)
Герої

Випадково бачив кілька серій серіалу "Кадети", там один майор сказав: -"Знаешь почему у американский солдат подвиг не совершит? Потому, что этого у него в контракте нету!" pardon.gif

Ми ж про наших говорим, а не американців. wink.gif
А в принципі згоден з SexПарочка. Від цих стереотипів на рахунок США нудить вже просто furious.gif wacko.gif

Американці, наші, чи россіяни нема різниці. Мене взагалі цікаво, чи буває героїзм плату? Які розцінки? Скільки коштує закрити амбразуру, а скільки лягти під танк? Ризикувати життям за гроші хіба це геройство? Так у багатьох цілком мирних професіях ризик для життя теж дуже великий.

Это сообщение отредактировал rattus - 07-03-2007 - 20:59
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 07.03.2007 - время: 19:52)
Американці, наші, чи россіяни нема різниці. Мене взагалі цікаво, чи буває героїзм плату? Які розцінки? Скільки коштує закрити амбразуру, а скільки лягти під танк? Ризикувати життям за гроші хіба це геройство? Так у багатьох цілком мирних професіях ризик для життя теж дуже великий.

Хм, а що ти тоді скажеш про контрактну армію? Адже вони також зарплатню за службу отримуюють. А офіцери взагалі на службу ходять, як ми на роботу....
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 08.03.2007 - время: 13:33)
QUOTE (rattus @ 07.03.2007 - время: 19:52)
Американці, наші, чи россіяни нема різниці. Мене взагалі цікаво, чи буває героїзм  плату? Які розцінки? Скільки коштує закрити амбразуру, а скільки лягти під танк? Ризикувати життям за гроші хіба це геройство? Так у багатьох цілком мирних професіях  ризик для життя теж дуже великий.

Хм, а що ти тоді скажеш про контрактну армію? Адже вони також зарплатню за службу отримуюють. А офіцери взагалі на службу ходять, як ми на роботу....

Хіба є така професія - герой? Я вважаю, якщо навіть контрактник загинув, то він просто недбалий працівник. Якщо водій неправильно оцінить критичну ситуацію і буде ДТП в якому він загине - він хто?
white rabbit
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 07.03.2007 - время: 18:52)
Мене взагалі цікаво, чи буває героїзм  плату? Які розцінки? Скільки коштує закрити амбразуру, а скільки лягти під танк? Ризикувати життям за гроші хіба це геройство?

Їм платять за роботу, а не героїзм... "прочувствуйте разницу" (с)

QUOTE (rattus @ 08.03.2007 - время: 14:38)
Хіба є така професія - герой? Я вважаю, якщо навіть контрактник загинув, то він просто недбалий працівник. Якщо водій неправильно оцінить критичну ситуацію і буде ДТП в якому він загине - він хто?

Це сарказм чи дійсно треба пояснювати елементарні речі?!
Якщо працівник водій потрапивши в ДТП неземними зусиллями, ціною власного життя зумів відвести машину не в натовп, а в прірву - він ГЕРОЙ!
І байдуже отримує він гроші за те що на машині їздить чи їздить з власних переконань.
Впевнений, паралелі та анології згідно теми можете привести самі.


rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (white rabbit @ 08.03.2007 - время: 16:35)
QUOTE (rattus @ 07.03.2007 - время: 18:52)
Мене взагалі цікаво, чи буває героїзм  плату? Які розцінки? Скільки коштує закрити амбразуру, а скільки лягти під танк? Ризикувати життям за гроші хіба це геройство?

Їм платять за роботу, а не героїзм... "прочувствуйте разницу" (с)

QUOTE (rattus @ 08.03.2007 - время: 14:38)
Хіба є така професія - герой? Я вважаю, якщо навіть контрактник загинув, то він просто недбалий працівник. Якщо водій неправильно оцінить критичну ситуацію і буде ДТП в якому він загине - він хто?

Це сарказм чи дійсно треба пояснювати елементарні речі?!
Якщо працівник водій потрапивши в ДТП неземними зусиллями, ціною власного життя зумів відвести машину не в натовп, а в прірву - він ГЕРОЙ!
І байдуже отримує він гроші за те що на машині їздить чи їздить з власних переконань.
Впевнений, паралелі та анології згідно теми можете привести самі.

Я провів невдалу аналогію, але тек ніхто і не пояснив чому герої? Миротворці? кого вони "умиротворяють"? Які збройні конфлікти вони припиняють? Останнім часом сценарій такий: інтервенція НАТО, потім наші миротворці входять нібито для піддержання порядку. Якого порядку? Насильно нав'язаного "дядьком Сємом? Хто вони для населення тієї країни? Визволителі, чи посіпаки окупантів? Завтра декому з "Білої Хатки" не сподобається як ми будуєм демократію, ким тоді буде для нас "миротворець" наприклад з Монголіїї? Чи може слово "ландскнехт" образливе? Хай буде просто найманець wink.gif
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 08.03.2007 - время: 18:51)
Які збройні конфлікти вони припиняють? Останнім часом сценарій такий: інтервенція НАТО, потім наші миротворці входять нібито для піддержання порядку. Якого порядку? Насильно нав'язаного "дядьком Сємом? Хто вони для населення тієї країни? Визволителі, чи посіпаки окупантів? Завтра декому з "Білої Хатки" не сподобається як ми будуєм демократію, ким тоді буде для нас "миротворець" наприклад з Монголіїї? Чи може слово "ландскнехт" образливе? Хай буде просто найманець wink.gif

По-перше, чого ти чіпився лише дядька Сема? Пригадай Сомалі, Конго, ще деякі країни.
От мені вже вік не дозволяє, а то би поїхав. wink.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Просто Югославія і Ірак найбільш відомі приклади. До речі в Косово зараз не війскові, а омон МВС, якому мабуть знайшлось би немало роботи в Україні wink.gif Щодо віку.... Двоє з особисто мені знайомих "служивих" на рік молодші за тебе (вибач, що на ти). Але чомусь наша дискусія звернула в іший бік. Так докладно ніхто й не пояснив, в чому полягає ЇХ героїзм. book.gif Може давайте спочатку визначимось, що таке героїзм? Якщо, наприклад готовність пожертвуати собою заради інших, то це виявляється в конкретній ситуації і не залежить від місця роботи. Якщо вони герої тому, що ризикують життям, то вибачте за затертий приклад, шахтарі ризикують не менше, йдуть на роботу кожен день, не маючи і десятої долі тих льгот і тієї винагороди за свою працю. Цікаво, скільки б миротворців залишилось би на службі не отримуючи по пів-року зарплатню, як шахтарі?
Хто зможе написати в кількох реченнях, чому найманця вважає героєм?

Это сообщение отредактировал rattus - 09-03-2007 - 06:53
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Закрыто за давностью и выводом миротворцев.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гильдия Украины

Хозяева Украины выходят из тени?

Нудизм в Запорожье

Они диверсанты или просто дебилы?

Желания тела и души



>