Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Итак, давно у меня родился этот вопрос, очень давно. Но задать его решилась только сейчас. Довольно часто слышу от вас здесь, как много всего сделала для бедной Украины великая Россия. И вот мне захотелось узнать, а что же такого она для нас сделала, за что мы должны быть благодарны??? Дорогие русофилы, тема как раз для вас. Мне действительно интересно, что для нас сделали.
|
|
|
|
|
Это по принципу - что не убивает, делает сильнее...  Благодаря Россие - мы самая сильная нация на планете!!!! =) |
 Холод
|
|
|
Я уже много раз об этом говорил.. устал уже.. Ну сколько можно? Чего хотелось бы знать Россия для Украины ещё не делала? От поляков защитила, от татар отбила, воедино собрала.. так ещё и Крым подарила! И не надо опять про голодомор.. На юге России людей вымерло не меньше.. трупы в домах гнили.. хоронить не кому было.. |
|
|
|||||||||||
|
Когда это она нас от поляков защитила, когда казаки в то же Смутное Время с поляками вместе против московитов воевали?  Или может растерзать Украины между Польшей и собой - это защита??? 
А от татар когда? По-моему именно казаки-украинцы и были защитниками всей Европы от татар на протяжении веков, а вот Россия напротив долгое время была под их контролем...
Ага, собрала - ты еще скажи спасибо Сталину - это он к нам Западную Украину присоеденил... "Здесь цель оправдывала средства, а средства обо*рали цель..." Да и делала это Россия не из чувства "братской помощи", а из чисто меркантильных интересов...
Вот только "на юге России", на Кубани той же украинцев во время Голодоморов было большая часть населения, а теперь? Сталин не раз подчеркивал, что будь ТЕХНИЧЕСКИ возможным уничтожение украинцев - он бы их уничтожил и непоморщился. А Троцкий заявлял, что украинцы тем и опасны советской власти, что "в них до сих живет свободолюбивый дух казаков-запорожцев"... Так что не надо...
Сам устал!  Одно и тоже перемалываем каждый день... 
|
||||||||||
 VASY
|
|
|
У меня видимо дежавю !!!! Сказать что ли не чего!?  Это сообщение отредактировал VASY - 01-05-2006 - 21:06 |
|
NEMestniy
|
|
|
Вы слишком долго жили в СССР, если... 1. Вы дважды подумаете, перед тем как выкинуть пустую банку из-под кофе. 2. Вы всегда носите с собой пустой полиэтиленовый мешок - так, на всякий случай. 3. Поднимая трубку, вы кричите "алло, алло, алло", не давая шанса собеседнику даже представить себя. 4. Вы сохраняете остатки еды для кошек, живущих во дворе. 5. Переходя улицу, вы бежите. 6. Зимой вы выбираете свой маршрут, исходя из наименьшей вероятности получить сосулькой по голове. 7. Вы впечатлены новой моделью "Волги" или "Лады". 8. По радио сообщили, что на улице ноль градусов, и вы думаете, что это прекрасный день для прогулки. 9. Вы спорите с частником из-за 100 рублей, чтобы он в метель отвез вас до дома на другом краю города. 10. Вы знаете и действительно переживаете из-за того, выиграл ли "Спартак" вчера вечером. 11. Вы приятно удивлены, обнаружив туалетную бумагу в туалете на работе. 12. Вы смотрите на обувь людей, чтобы определить откуда они. 13. Вы заметили, что мобильник вашего коллеги меньше чем у вас, и вы завидуете. 14. Вы ошарашены, если охранник в ночном клубе рад видеть вас. 15. Вы не знаете что делать, если инспектор ГИБДД просит вас заплатить только официальный штраф. 16. Вы не понимаете, что действительно хочет налоговый инспектор, если он говорит, что у вас все в порядке. 17. Вы даете чаевые официанту, только если обслуживание было действительно исключительным. 18. Вы планируете свой отпуск на тот период, когда будет отключена горячая вода. 19. Вы просите не класть лед в ваш напиток. 20. Вы знаете какой был любимый цвет Достоевского. 21. Придя домой, первым делом вы моете руки и надеваете тапки. 22. После поездки в Будапешт вы думаете, что побывали в раю. 23. Вы считаете черный хлеб хорошей закуской к водке. 24. Вы пьете рассол прямо из банки с огурцами. 25. Вы умеете читать штрих-коды и начинаете выбирать товар в зависимости от страны производства. 26. Вы знаете более 60 женщин с именем Ольга. 27. Вы надеваете шерстяную шапочку в сауне. 28. В ресторане вы ставите пустую бутылку из-под вина на пол. 29. "Ремонт", "Пиво" и "Наливай" становятся неотъемлемой частью вашего лексикона. 30. Вы интересуетесь, когда наладится экспорт "Балтики" в вашу страну. 31. Сигаретный дым становится выносимым. 32. Вы считаете металлические двери необходимостью. 33. В разговоре со своими соотечественниками вы забываете некоторые простые слова и вместо них используете русские. 34. Вы не очень хотите возвращаться на родину. |
|
NEMestniy
|
|
|
а если честно - предлагаю удалить эту тему.
|
|
|
|
|
Поддерживаю. И вообще предагаю подобные темы более не обсуждать. Разжевываешь людям, разжевываешь - и каждый раз одно и тоже...
|
 Omyt
|
|||
|
а ещё украинцы : победили в ВОВ изобрели для всего мира САЛО придумали интернет и запустили в него вирусы (спроси у Палыча  )
|
||
|
|
|||||
|
Первых два пункта - это да! А вот вирусы изобрели не ВСЕ украинцы, а я лично около 10 лет назад... При чем специально, чтобы отсылать их из Украины на Секснарод...
|
||||
|
Миха
|
|
|
А почему вы считаете что Россия чтото для нас обязана делать? Старла... ну ё маё... столько на форуме... зачем создала эту скандальную тему? Думаю что буду прав если закрою ее. Если Холод или Кристал посчитают нужным открыть то пусть открывают... |
|
Холод
|
|||||||||||||
|
Спасибо Миха..
А вот это не факт! Не надо забывать про реестровое казачество, которое шлятичим кланялось и с руки монетки слизывало.. К тому же не воевало, а пыталось захватить..
Я про крымских татар.. и не делай вид, что не понимаешь о чём я. Сейчас бы не мы с тобой не тут бы жили, а жирные турки бурдюками трясли.. Да и не имели отношения причерноморские (Таврическая губерния) области к украине отношение изначально, ужи при дедушке Ленине мешанина началась.. Когда это они европу от татар хотелось бы знать защищали? Наоборот поляки заключили договор с турками, позволяя татарам безпрепятственно грабить, выжигать и уводить в рабство население приграничных районов, с условием, что те не будут трогать их вотчину (шляхты)..
Гад он!!! Из чисто меркантильных интересов он мог запросить польскую прибалтику и никто бы с этим ни чего не поделал! Цель у одного его маршала была - востановить Русь в древних своих границах.. Жалко что этого не произошло.. (и об этом уже говорили, причём без меня)
Да не было их там никогда!!! (говорил я об этом..) Отец мой - казак чистых кровей.. много там наций спресовано. Диалект местный на украинский мало похож! Больше переиначенные татарские существительные. Но это - русские! Считали себя ими и будут считать! Во время голода из огромной станицы в живых осталось всего несколько обломков семей! И умирали русские, что бы ты там не говорил! Сформировалось казачество кубанско-донское при Иване Грозном.. и в смуте непосредственное участие принимало..
#%*+#% ! Это сообщение отредактировал Холод - 02-05-2006 - 22:43 |
||||||||||||
|
|
|||||||||||
|
Значит продолжаем цирк? Ладно...
Дело то не в этом. Как и многие мои оппоненты, вы пытаесь свести беседу в сторону. Я не собираюсь обсуждать, за кого какое было казачество - просто признайте, что Россия нас от Польши никогда не защищала, а когда напала Швеция еще и предала. И я прекрасно понимаю Мазепу, который договорился с Карлом - так как Петр первым разорвал договор, заключенный Хмельницким... Не защищала она нас от поляков - скорее наооборот. Вспомним "вечный мир" между Польшей и Россией, когда Украину разорвало на две части. Вы все активно гоните на "западенцев" - а кто виноват, что менталитеты теперь разные??? Не "западенцы", а Россия и Польша!!!
Опять факты искривляете в пользу своей теории... Это не защита - а жажда власти, новых земель и "милитарисская жилка" царской фамилии. А на счет "Когда это они европу от татар хотелось бы знать защищали? Наоборот поляки заключили договор с турками..." и прочего перечитайте историю про Запорожскую Сечь... И сама постановка фразы "когда это УКРАИНСКИЕ КАЗАКИ защищали, когда ПОЛЯКИ договорились..." звучит более чем неправильно...
Да уж... Доказать вам что-то сложно... Даже если я вам приведу статистику национальностей по СССР вы мне не поверите. Если до Голода было около 80% населения Кубани - украинцы. После голода стало чуть более 7%... Это только один источник. Другие менее утешительны. Впрочем, вы мне не поверили б, даже имей я на руках приказ Сталина об "уничтожении украинцев через Голодомор". Ну и ладно - верьте во что хотите...
Сильно сказано...  Это сообщение отредактировал Vegan Dark - 03-05-2006 - 06:11 |
||||||||||
|
|
|
|
Солнышки мои сладкие, я вообще-то тему не для ругани создавала, поэтому давайте как-то сдерживаться. Я хотела, чтобы мне привели конкретные факты, ссылки, которые бы подтверждали позицию того, что Россия действительно много для нас сделала. Мне это просто интересно, я хочу понять позицию своих апонентов, которые довольно часто апелируют этим понятием.
|
|
|
|
|
Я в свое время создал тему - за что мы любим Россию... Почему её закрыли в таком случаи??? ИМХО надо мою темку открыть - и все посты отсюда к ней прикарнать... Так как моя раньше. Закрыл тему Миха - мол, опрос в ней неполный... Так снеси опрос и верни тему... =)))
|
|
...Эдельвейс...
|
|||
|
Вот сижу и думаю, а какой же позитив действительно сделала Россия для Украины, и честно признаться ничего не лезет на ум, только негатив, а его можно было бы расписать на несколько страниц , если небольше!!!!!! Извините, если кого обидел. |
||
|
Холод
|
|||||||||||||
|
Взаимно..
И все эти данные исходят от Грушевского, Рудницкого и их последователей - они крайне однобоки и проверить их на данный момент не просто сложно, но и практически невозможно.. И какой смысл российским историкам оспаривать ими написанное, когда и среди них было не мало диссидентов..? А ведь каждый из них утверждал обратное! Документально подтвердить заявления Грушевского невозможно.. не проводились в то время переписи населения по нацпризнаку.. скорее по налоговому.. Желание нескольких сёл присоединиться к УНР не факт, что там проживали украинцы, не забывайте про загнанное в угол и стоявшее на грани уничтожения белое казачество.. Практически все их послереволюционные "работы" изданы в Торонто.. Причём на деньги антикоммунистического альянса.. Но самое интересное, что согласно одному сайту канадской диаспоры споры по-поводу этого ведуться отчаянные.. Какие к чёрту споры?? Не проще ли было в своё опросить очевидцев или теперь хотя бы их потомков??
Вы меня этим не удивите.. Я хоть сейчас могу достать на рынке за десятку документ, согласно которому в 55-ом году столица СССР должна была быть перенесена из Москвы в Тбилиси..
На тот момент объединение Украины (точнее мизернрй её части) и России было не выгодна, не хотели бояре очередной обезкровливающей войны с Польшей и Турцией.. Именно Хмельницкий настоял на соборе, в противном случае Запорожье просто было бы стёрто с лица земли..
Я емею в виду, то они и землю свою защитить не могли, но то что Европу! Знаю я историю, но не в нынешнем её толковании!!! Перекручувают её теперь наши "возвращенцы" неимоверно!
Кто из нас уводит разговор в сторону? Это сообщение отредактировал Холод - 07-05-2006 - 18:55 |
||||||||||||
|
Холод
|
|||
|
Поздно.. |
||
|
|
|
|
"А что для Вас сделала Россия?" Не хочется говорить о приобретении Украиной западных городов, основанных ещё Данилой Галицким и отторгнутыых Польшей. Не хочется говорить о приобретении Украиной северного Причерноморья и Крыма - владения оттоманской империи. Не хочется говорить о сохранении в Украине православия. Совсем не хочется говорить об участии Украины в формировании властных и военных структур России. А разве не сохранился во всём своём богатстве украинский язык? Разве не тянулись в Украину за хорошей жизню в советское время? Украина сохранила и приобрела: территорию, веру, организацию, культуру, экономику. Об этом я не буду говорить. Просто в преддверии святых дней, вспоминаю: Изрытые лиманы, поникшие каштаны, Красавица-Одесса под вражеским огнем. С горячим пулеметом на вахте неустанно Молоденький парнишка в бушлатике морском. И эта ночь, как день вчерашний, Несется в крике и пальбе. Парнишке не бывает страшно, А станет страшно, скажет он себе: Ты одессит, Мишка, А это значит, Что не страшны тебе ни горе, ни беда. Ведь ты моряк, Мишка, Моряк не плачет, И не теряет бодрость духа никогда. Так и будем разделять нас на русских и украинцев? ---------------------------------------------------------------------- Попутно вспомнил одного американца: "Не спрашивай, что страна сделала для тебя. Спроси. что ты сделал для страны". Это сообщение отредактировал snovaya - 07-05-2006 - 22:55 |
|
|
|||||||||||
|
Хоть в чем-то консенсус... 
Да я сам за десятку могу его накропать, но дело то не в этом...
Оно и было стерто союзничками из Российской Империи! А у Хмельницкого просто кишка оказалась тонка - пожалел он поляков.... ДВАЖДЫ ПОЖАЛЕЛ, хотя мог их нафиг завоевать и вообще Варшаву с лица земли стереть...
Ой ли? В советские времена нам достаточно лапши на уши повесили... Пора бы уже снимать?
Выполнять свои должностные обязанности никогда не поздно. Я понимаю, что влом искать эту тему, открывать и соеденять(сам модЫр), но это надо сделать по справедливости...  Все-таки моя тема была создана намного раньше...
|
||||||||||
|
Холод
|
|
|
По поводу Карла и Петра.. Гд е тут предательство??? В 1704 г. окрепшая в боях русская армия вновь осадила и взяла Нарву. В конечном счете к концу 1704 г. русские войска овладели территорией Лифляндии и Эстляндии. В руках шведов остались лишь три крупных города: Рига, Ревель и Пернау (Пярну). Все побережье Невы было также в руках России. Между тем в Польско-Литовском государстве Карл XII имел немалый успех. Он вторгся в Литву, занял Варшаву и Краков. В Польше и Литве нарастало движение сопротивления, но отсутствие сильной государственной власти и вечные противоречия магнатских группировок мешали организации мощного сопротивления шведам. В конце 1703 г. возникает прошведская Варшавская конфедерация, объявляющая Августа II низложенным. Вскоре ею был даже избран еще один король - познанский воевода Станислав Лещинский. Однако большая часть польского войска оставалась по-прежнему верной Августу II, и в августе 1704 г. между Польско-Литовским государством и Россией был заключен Нарвский договор о союзе. Таким образом, России удалось избежать угрозы сепаратного мира Швеции с Августом II, и это помешало Карлу XII сосредоточить все силы против России. В 1705 г. после некоторых неудач русские войска взяли Гродно, были отбиты морские атаки шведов на Кроншлот и наступление на Шлиссельбург. К осени этого года совместными усилиями русских, польских и украинских войск от шведов были освобождены Литва, Курляндия, Малопольша и Украина. Но эти успехи, как ни странно, породили вновь трения между союзниками. Поэтому при приближении большого войска Карла XII к Гродно, где к зиме 1706 сосредоточились главные силы русских и польско-литовские формирования, Август II спешно ушел с частью своих войск. К тому же в феврале шведы разбили 30-тысячное саксонское войско, шедшее навстречу Августу II. Оборона Гродно в этих условиях была очень рискованна, и Петр I приказал русским войскам отступить к Волыни. Маневр был успешно осуществлен, и к 8 мая 1706 г. русская армия вышла к Киеву. Карл XII с войском долгое время был на Волыни, а затем разгромил Августа II в Саксонии в сентябре 1706 г. В итоге Август II, отказавшись от союза с Россией, предоставил Карлу XII Саксонию как базу для ведения войны. Так закончился первый этап войны. Россия осталась без союзников. Со своей стороны, Петр I, как только Карл XII ушел за Одер, стремительно вторгся в Польшу и освободил территорию вплоть до Вислы, что помогло более или менее наладить (теперь уже без Августа II) отношения с поляками. Замысел Петра I в новых условиях сводился к тому, чтобы в Польше "томить неприятеля", а "дать баталию при своих границах, когда того необходимая нужда требовать будет". Началась длительная стадия подготовки и выбора момента для генерального сражения. Уже весной 1708 г. на широком пространстве от Пскова до Украины на полосе в 200 км шириной всюду был спрятан от шведов в лесах хлеб и фураж, устроены засеки и завалы. Подготовлены были к обороне Великие Луки, Смоленск, Псков, Новгород Петербург, а также Москва и Киев. Главные же силы русских были в Полесье, чтобы иметь возможность двинуться к неприятелю в любом возможном направлении. Карл XII в январе 1708 г. овладел Гродно, а летом Минск и остальную Белоруссию. Карл XII стремился обходным маневром выйти на дорогу в Москву. Однако бои в районе Смоленска показали всю сложность этого замысла. Тогда Карл XII, рассчитывая на помощь гетмана Ивана С. Мазепы, а также и крымских татар, решил двигаться на Украину, а на соединение с ним из-под Риги спешил корпус Левенгаупта. Такое изменение планов шведского короля было большим успехом русских стратегов (и прежде всего Петра I). Теперь важно было разгромить Левенгаупта до соединения с главными силами, чтобы изолировать ушедшую далеко на юг армию Карла. У дер. Лесной 28 сентября 1708 г. состоялось крупное сражение. Конница Александра Д. Меншикова уничтожила и корпус Левенгаупта и обоз, на который так рассчитывал шведский король. Эта победа фактически отрезала Карла XII от баз снабжения в Польше и Прибалтике и тем в значительной степени предопределила его поражение под Полтавой. Хотя большинство украинского населения и казаков встретили шведов враждебно, гетман Украины Мазепа после 5 лет тайных связей с Лещинским и шведским королем 28 октября 1708 г. открыто присоединился к шведам, фактически открывая им дорогу вглубь России. Однако из оказавшихся вместе с Мазепой 4 - 5 тыс. человек многие вскоре покинули шведский лагерь. Упреждая шведов, ошарашенный изменой Петр I послал А.Д. Меншикова взять ставку Мазепы г. Батурин. После штурма крепость, город и замок были разрушены и сожжены "в знак изменникам". Для шведов это была тяжелая потеря и дело было не в самой крепости, а в огромных запасах оружия и продовольствия, заготовленного для нихМазепой. 6 ноября 1708 г. избран был новый гетман - Иван И. Скоропадский. В русских войсках резко повысили воинскую дисциплину, жестоко пресекая любые попытки грабить местное население. Осень 1708 и зима 1709 г. прошли в попытках Карла XII пробить себе путь на Москву по линии Белгород - Тула. На Украине тем временем все шире развивалась партизанская война со шведами. К апрелю 1709 г. маневры шведских войск привели к ситуации, когда взятие ими Полтавы могло открыть возможность соединения с войсками С. Лещинского и шведского генерала Крассова. Кроме того, здесь близки были Запорожская Сечь и крымские татары. В начале апреля шведы осадили Полтаву с ее 4-тысячным гарнизоном и вооруженным (около 2,5 тыс.) боеспособным населением. Город отбивался от атак в течение двух месяцев. Тем временем русское командование сосредоточило поблизости свои главные силы. А помощь Карлу XII не пришла, потому, что в Польше успешно действовал русский корпус Гольца, связавший войска С Лещинского и шведские войска Крассова. По сути шведы были под Полтавой в окружении. Однако в мае 1709 г. ситуация ухудшилась, так как осложнились отношения с Запорожской Сечью. В годы войны казаки, рискуя поссорить Турцию с Россией, дважды грабили греческих купцов из Порты. Султан потребовал за это огромной компенсации. Россия выполнила требование, но взамен лишила казаков жалованья. В ответ же в марте 1709 г. начался переход казаков к Мазеле. Поэтому Петр I в мае 1709 г. приказал разгромить Сечь. В итоге 8 тыс. лишенных жалованья запорожцев оказались в лагере Карла XII. Это сообщение отредактировал Холод - 12-05-2006 - 06:14 |
|
|
|||
|
Предательство Петром договора, заключенного между Хмельницким и тогдашним российским царем. Основное положение договора - Украина становится автономией, но получает ПРОТЕКТОРАТ России. А когда Мазепа запросил у Петра защиты - тот ему отказал. Вот и заимел Мазепа возможность расторгнуть мартовский договор и договорится с Карлом... П.С. Соедени темы, как коллегу по модераторству прошу...
|
||
|
Холод
|
|||||||
|
Что же в этих темех общего?
Нелепо.. Запорожье есть, было и будет.. К тому же Хмельницкий был всё же редкостным мерзавцем, не гнушаясь продавать своих односельчан в рабство в Турцию (Османскую империю)..
Даже западные историки (здравомыслящие) хватаются заголову - насколько в нынешней "украинской" историии переистолкованны факты (а временами и фальсифицированы).. Полазь по франко-, и некоторым англоязычным сайтам Веган.. |
||||||
|
Холод
|
|||||
|
А почему же мне кажется, что автономии Украину лишила Екатерина?
Посмотри чуть выше.. |
||||
|
|
|||||||||||
|
Абсолютно все - просто формулировка названия несколько иная...
То есть и Запорожская Сечь существует до сих пор? И её Екатирина не уничтожала? Не знал...
Кто в то время был большим мерзавцем это еще спорный вопрос... А по жизни все люди - мерзавцы... Чистых на 100% не бывает.
Мало ли за что они хватаются... Каждый верит в то, что ему более подходит. По-любому, как было на самом деле мы не узнаем никогда... Но это не значит, что некоторые отдельные события мы не вправе судить...
Екатерина не лишила, она просто завершила начавшийся задолго до неё процесс лишения автономии... |
||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Бюджет Украины-2015 Как вас заставляют говорить на украинском языке? САМОКРИТИКА Достижения новой власти Савченко-будущий президент |