Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нипанятна pardon.gifТема об образовании или материальных ценностях? Зачем образование? Эндрю Карнеги университетов не заканчивал. Эдисон тоже. Ломоносов университет сам создал unsure.gif Квартира, машина? Я при любм строе нормально зарабатывал и зарабатывать буду. Без образования biggrin.gif Потому, что у меня есть руки и голова.
З.Ы.
Бывший зек при Союзе так бы и остался зеком....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fekete @ 02.05.2008 - время: 12:04)
Думаю, что при ответе на этот вопрос все форумчане - и восточники, и западники, и януковичцы, и ющенковцы, и неприсоединившиеся - согласятся. От советского режима украинцы только приобрели.
Ну скажите, в каком другом государстве такая личность как Ющенко получил бы высшее образование? Кучма, Кравчук, Лазаренко - разве бы в другом государстве они добились таких высот?
В Польше?
Всякие там катеринчуки, луценки, кириленки и т.п.?
Это также относится (и, наверное, еще в больше мере относится) к Западной Украины.
Сколько бы "западенцы" ни кляли коммунизм, при любом другом режиме им не видать не то, что высшего или какого-либо образования, а даже городской квартиры с ванной и туалетом.

Когда у человека в душе клокочет и кипит какая-то мутная гадость, и переполняет, и просится наружу - есть два выхода: унитаз либо форум...
Потеряли столько, что не о чем даже сравнивать.
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ой-ли @ 02.05.2008 - время: 12:26)
Когда у человека в душе клокочет и кипит какая-то мутная гадость, и переполняет, и просится наружу - есть два выхода: унитаз либо форум...
Потеряли столько, что не о чем даже сравнивать.

За "мутную гадость" (это Вы так называете мою боль относительно Родины) конечно, спасибо.
Но в остальном - голословно, милая Ой-Ли.
Вот вспомните, кем были Ваши прадеды-прабабки до 1917 г. (Вы, кажется, "східнячка", если нет - то кем они были до 1939 г.?).
И кем бы они были в Швейцарии, например?
В СССР была, например, для детей рабочих и крестьян "зеленая улица" при поступлении в ВУЗ. Только подай заявление, если хочешь.
Хорошо, упрощу свой вопрос.
Кем был бы Ющенко, не будь советской власти?
Ответили сами себе?
Ну, а теперь снова: потеряли ли украинцы или приобрели?

Это сообщение отредактировал fekete - 02-05-2008 - 12:37
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я была уверена, что Ваш вопрос риторический, т.к. Вы сами себе ответили на него, обозначивая тему. А конкретно о моей семье (я - киевлянка, мои деды и прадеды с Центральной Украины), то мой прадед был церковный староста, у него было 14 детей, ели с серебра, крепкое хозяйство, прислуга... В зо-е годы раскулачили, все забрали, дети кто постарше - уехали в Харьков на заводы, кто поменьше- поумирали в голодовку... Выжило семеро...Судите сами.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вот вспомните, кем были Ваши прадеды-прабабки до 1917 г.

Можно я? Один из прадедов был полковником царской армии, несмотря на то, что поляк. Второй был вольным казаком, разгонял, крикунов всяких нагайкой biggrin.gif
З.Ы.
QUOTE
Ну, а теперь снова: потеряли ли украинцы или приобрели?
Потеряли миллионы жизней. Начиная от крестьян, сражавшихся в "бандах" Махно, выселенных в Сибирь, умерших во время голода....
Опять спрошу, зачем образование? blink.gif
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Во-первых, спасибо, что откликнулись на дискуссию (получите плюсики за почин).
Во-вторых, у вас по 8 прадедов (4-мужчины, 4-женщины).
Они что, все пострадали от Советов? Вы назвали только по 1.
В-третьих, ну, может, вы оба принадлежите к тому меньшинству, кто пострадал от коммунизму. Но давайте возьмем среднего украинца. Вот Ющенко, например.
Он потерял или получил от Советов?
(Ах да, я вспомнил, он потомок каких-то дворян, гетьманов, как в прошлом месяце установило наше СБУ).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Истории неизвестно сослагательное наклонение.
Один мой прадед из-под Харькова был зажиточным крестьянином про царе (думаю, вполне подходил под определение "кулака" - имел коров, лошадей), другой - сельским писарем. Думаю, они смогли бы и при царе дать детям хорошее образование. А может и нет...
Хотя, сомневаюсь, что при царе мой отец, внук того сельского писаря, смог бы сделать такую карьеру, какую он сделал при СССР. А может и смог бы...
Что было, то уже произошло.
Из моих предков никого не раскулачивали и не репрессировали. И голод в 30-х годах, и после войны пережили все.
Сын того "писаря" стал трактористом, и честно погиб на войне в марте 1943. Воевал за наших, за правильную сторону, а не за Гитлера с Бандерой.
А его жена, дочка "кулака", в марте 1943 натаскала полную хату наших раненых, когда там неделю шли бои и сгорело всё село, кроме "кулацкого"дома под железной крышей. Вот за это её, вместе с ранеными, чудом не убили немцы.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В-третьих, ну, может, вы оба принадлежите к тому меньшинству, кто пострадал от коммунизму.
Пострадало наверное большинство. Потому, что другие страны, то же США например, развивались без лишних жертв и разрушений...
Ющенко потерял или получил от Советов? Не знаю pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 02.05.2008 - время: 13:06)
QUOTE
В-третьих, ну, может, вы оба принадлежите к тому меньшинству, кто пострадал от коммунизму.
Пострадало наверное большинство. Потому, что другие страны, то же США например, развивались без лишних жертв и разрушений...
Ющенко потерял или получил от Советов? Не знаю pardon.gif

Это США-то развивались без "лишних" жертв? Слово-то какое, "лишние жертвы". А какие "не-лишние"?
Сколько народу они поубивали сами и лапами своих холуёв!!!
Ты же умный раттус раттус! Наверняка много про это знаешь!
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Да... тема... Кстати хотели спросить у автора, о чем? Типа помечтаем, что было бы если бы не было советов? Или обосрем Юща в очередной раз? Или как западенцы должны быть благодарны советам.
QUOTE
Но в остальном - голословно, милая Ой-Ли.  Вот вспомните, кем были Ваши прадеды-прабабки до 1917 г. (Вы, кажется, "східнячка", если нет - то кем они были до 1939 г.?).  И кем бы они были в Швейцарии, например?

В Швейцарии, кем бы ни были жили и горя не знали. bleh.gif
Особенно понравился вот этот момент
QUOTE
Сколько бы "западенцы" ни кляли коммунизм, при любом другом режиме им не видать не то, что высшего или какого-либо образования, а даже городской квартиры с ванной и туалетом.

А, ну как быренько давайте аргументы в студию. Только не из области IMXO, а фактиками подкрепленные.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это США-то развивались без "лишних" жертв? Слово-то какое, "лишние жертвы". А какие "не-лишние"?  Сколько народу они поубивали сами и лапами своих холуёв!!!
Я имел ввиду, что ни США ни та же Швейцария не рушили "всё до основанья". pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 02.05.2008 - время: 13:21)
QUOTE
Это США-то развивались без "лишних" жертв? Слово-то какое, "лишние жертвы". А какие "не-лишние"?  Сколько народу они поубивали сами и лапами своих холуёв!!!
Я имел ввиду, что ни США ни та же Швейцария не рушили "всё до основанья". pardon.gif

А у каждой страны своя история. Франция - разрушала всё до основания, и не только себя, но и всю Европу.
Англия вообще полмира перевернула и подмяла под себя.
Испания - ну Латинская Америка её хорошо помнит.
Германия - и так всё понятно.
США - до сих пор мутит воду во всём мире. На их совести куда больше жертв, чем у любого другого государства.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А у каждой страны своя история.
По мне, так лучше брать пример с Англии и Испании, чем с Франции pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 02.05.2008 - время: 13:38)
QUOTE
А у каждой страны своя история.
По мне, так лучше брать пример с Англии и Испании, чем с Франции pardon.gif

Так на то она и история, что УЖЕ случилась. Не перделать!
Какого ж хрена сейчас всё хаять?! Это Психитра спросить надо, какой диагноз можно поставить тем, кто без устали обгаживает собственное прошлое, одновременно стараясь откреститься от него.
Украину уже ну никак не переименушь в "Испанию". Не быть Ющенке герцогом Аламедой, а эта, с косой, ну никак не станет английской ледью.
Конечно, прикольно звучало бы "барон Бандера" или "графиня Витренко", или "Маркиз Козолуп с виконтом Подопригорой", но... "не зацвели ещё лилии"!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 02.05.2008 - время: 13:38)
QUOTE
А у каждой страны своя история.
По мне, так лучше брать пример с Англии и Испании, чем с Франции pardon.gif

Ученить геноцид индейцев и уничтожить целые цивилизации?
Англичане ответственны за аборигенов Австралии....
Да не нужно примеры брать. Своей головой жить надо (или стараться).
Были минусы у СССР. Были плюсы. Почему нельзя подойти объективно?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне сложно понять логику, когда, оценивая 74 года уникального строя, огромной страны, чудовищного эксперимента над сотнями миллионов людей, кто-то говорит о квартирах и колбасе. Одно с другим не вяжется - масштабы разные.
Одно можно сказать точно - за каждый "плюс" той власти, платили "минусом". И этот минус засел в головах намного прочнее - как можно осуждать зверства сталинского режима и при этом позитивно оценивать коммунистический режим. И тем более не понятно, при чем здесь Англия и Америка - завоевывать и подавлять других - это понятно. Но СВОИХ...... Расскажите мне о подобном геноциде английского народа или испанского - тогда и поговорим...
74 года коммунистического режима можно оценить только как трагедию. Причем не только Украины, но и всех без исключения республик СССР.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне кажется годы коммунизма надо забыть как кошмарный сон. Слава Богу сие каннибальское учение кануло в лету и все попытки его реанимировать обречены на провал. Жаль конечно, что в Нюрнберге осудили только фашистскую идеологию, не менее кровавой коммунистической идеологии удалось выжить и еще почти 50 лет отравлять мозги и души людей.
А об СССР лучше всего сказал покойный Рейган, характеризуя сие историческое новообразование как империю зла.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ladybirch @ 02.05.2008 - время: 15:41)
Слава Богу сие каннибальское учение кануло в лету и все попытки его реанимировать обречены на провал. Жаль конечно, что в Нюрнберге осудили только фашистскую идеологию, не менее кровавой коммунистической идеологии удалось выжить и еще почти 50 лет отравлять мозги и души людей.
А об СССР лучше всего сказал покойный Рейган, характеризуя сие историческое новообразование как империю зла.

Рейган говорил много глупостей. Например, что отдал приказ бомбить СССР. Или, "Убейте всех индейцев". Актёр, что с него взять...
QUOTE
Мне кажется годы коммунизма надо забыть как кошмарный сон.
да...мечта нацика... Чтобы все забыли о том, как они служили Гитлеру, а потом за это убирали снег в Сибири.
Каннибальское учение националистов, к сожалению, до сих пор реанимируется и отправляет души. Но они обречены на провал в конечном итоге.
В Нюрнберге осудили нацистскую идеологию, которую разделяли и туземные националисты из числа гитлеровских прихлебателей. Фюрер сдох, но, к сожалению, не всех нациков удалось ещё вывести. Приверженцы кровавой националистической идеи - они как тараканы, если где-то завелись, то вывести их очень трудно. Но возможно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 02.05.2008 - время: 15:09)
И тем более не понятно, при чем здесь Англия и Америка - завоевывать и подавлять других - это понятно. Но СВОИХ...... Расскажите мне о подобном геноциде английского народа или испанского - тогда и поговорим...

Рассказывать не буду, лень. Лучше почитайте о Французской революции.
Тогда и поговорим?
Или Франция - это слишком неудобный пример?
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ladybirch @ 02.05.2008 - время: 15:41)
Жаль конечно, что в Нюрнберге осудили только фашистскую идеологию, не менее кровавой коммунистической идеологии удалось выжить и еще почти 50 лет отравлять мозги и души людей.

Боюсь что вы несколько подменяете понятия. В самой идее коммунизма нет ничего плохого, хорошая красивая абстракция. А привела к большой крови идея построения коммунизма в одной стране. Кстати говоря европейские идеологи коммунизма отнеслись к этой идее весьма скептически. Если же взять мировой масштаб, то существование ссср оказало позитивное влияние на развитие науки и техники. Обратие внимание что с развалом ссср были свернуты самые амбициозные проекты например в освоении космоса. так что все относительно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ladybirch @ 02.05.2008 - время: 15:41)
Мне кажется годы коммунизма надо забыть как кошмарный сон. Слава Богу сие каннибальское учение кануло в лету и все попытки его реанимировать обречены на провал. Жаль конечно, что в Нюрнберге осудили только фашистскую идеологию, не менее кровавой коммунистической идеологии удалось выжить и еще почти 50 лет отравлять мозги и души людей.
А об СССР лучше всего сказал покойный Рейган, характеризуя сие историческое новообразование как империю зла.

Капулетти! Смерть Монтекки ! lol.gif

Пишут так, будто жили тогда....
Если б я стал рассуждать, что приобрёл
или потерял Египет во времена правления
Менкаура, выглядело бы дико..
А Берёзка прожив 6 первых лет жизни
в Союзе рассуждает как Постернак, у которого
отобрали Нобелевскую...
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 02.05.2008 - время: 13:15)
Да... тема...  Кстати хотели спросить у автора, о чем? Типа помечтаем, что было бы если бы не было советов? Или обосрем Юща в очередной раз? Или как западенцы должны быть благодарны советам.

Тема о том, как западенцы должны быть благодарны Советам (наряду с другими украинцами).
Насчет "обсырания Юща". Если вы покажете мне, что я не прав (что Ющенко, например, не будь коммунизма, добился бы еще больших высот - в науке, в технике, в интеллекте и т.п.) - поверьте, я только соглашусь с вами и поставлю вам "плюсик".
QUOTE
QUOTE
Но в остальном - голословно, милая Ой-Ли.  Вот вспомните, кем были Ваши прадеды-прабабки до 1917 г. (Вы, кажется, "східнячка", если нет - то кем они были до 1939 г.?).  И кем бы они были в Швейцарии, например?

В Швейцарии, кем бы ни были жили и горя не знали. bleh.gif
Особенно понравился вот этот момент

Этот момент, действительно, интересный. Если бы в Швейцарии жили украинцы - предки Ой-Ли, ваши предки, мои предки, предки других форумчан или не форумчан - Швейцарии бы не было. Была бы Украина. Нет, неправильно. Украины бы не было. Были бы пару захолустных департаментов Франции или историческая область Германии.
QUOTE
QUOTE
Сколько бы "западенцы" ни кляли коммунизм, при любом другом режиме им не видать не то, что высшего или какого-либо образования, а даже городской квартиры с ванной и туалетом.

А, ну как быренько давайте аргументы в студию. Только не из области IMXO, а фактиками подкрепленные.

Недавно, на этом же форуме я представлял данные по довоенному Львову. Украинцы составляли 7-8% населения Львова, причем занятые на неквалифицированных работах (прачки, истопники, грузчики, ассенизаторы... в прислугу, по-моему, украинцев не брали).
Мы хорошо знаем резню "львовских профессоров". Профессора - поляки, их убийцы - украинцы.
Вы просите доказательства, а я, честно говоря, не могу вам дать, т.к. не знаю ни одного украинца (в т.ч. западенца), кто бы снизил свой социальный статус из-за "совитской оккупации". Вы знаете - назовите, пожалуйста, только не ИМХО.
Наоборот: вчерашние селяне и ассенизаторы обучались грамоте, получали образование, становились украинскими советскими кандидатами наук, докторами, профессорами.

Это сообщение отредактировал fekete - 02-05-2008 - 16:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Бедолага fekete, ему и невдомек, что ассенизаторами и трактористами становились и профессора и кандидаты, просто потому что имели точку зрения, отличную от генеральной линии партии. А миллионы лишились жизни...
Но это просто очень неудобная трактовка советской действительности......
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 02.05.2008 - время: 15:09)
Расскажите мне о подобном геноциде английского народа или испанского - тогда и поговорим...

Да пожалуйста. Читай

QUOTE
Инквизиция начинается со времени соединения Кастилии и Арагонии в одну монархию, при Изабелле Кастильской и Фердинанде Католике, реорганизовавших инквизиционную систему. Мотивом реорганизации являлся не столько религиозный фанатизм, сколько желание воспользоваться ИНКВИЗИЦИЯ для упрочения государственного единства Испании и увеличения государственных доходов, путем конфискации имущества осужденных. Душою новой ИНКВИЗИЦИИ в Испании был духовник Изабеллы, доминиканец Торквемада. В 1478 году была получена булла от Сикста IV, разрешавшая «католич. королям» установление новой ИНКВИЗИЦИИ, а в 1480 г. был учрежден в Севилье первый трибунал ее; деятельность свою он открыл в начале следующего года, а к концу его уже мог похвалиться преданием казни 298 еретиков. Эта организация скоро оказалась недостаточной и взамен ее создана была целая система инквизиционных учреждений: центральный инквизиционный совет (так назыв. Consejo de la suprema) и 4 местных трибунала, число которых потом было увеличено до 10. Имущества, конфискованные у еретиков, составляли фонд, из которого черпались средства для содержания инквизиционных трибуналов и который, вместе с тем, служил источником обогащения папской и королевской казны. В 1484 г. Торквемада назначил в Севилье общий съезд всех членов испанских инквизиционных трибуналов, и здесь был выработан кодекс (сперва 28 постановлений; 11 были добавлены поздние), регулировавший инквизиционный процесс. С тех пор дело очищения Испании от еретиков и нехристиан стало быстро подвигаться вперед, особенно после 1492 г., когда Торквемаде удалось добиться у «католич. королей» изгнания из Испании всех евреев. Результаты истребительной деятельности испанской ИНКВИЗИЦИИ при Торквемаде, в период от 1481 г. до 1498 г., выражаются следующими цифрами: около 88000 ч. было сожжено на костре; 90000 ч. подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям; кроме того были сожжены изображения, в виде чучел или портретов; 65000 ч., спасшихся от казни посредством бегства или смерти Инквизиции Часть мавров покинула родину, большинство крестилось; однако, крестившиеся мавры (мориски) не избавились от преследований и, наконец, были изгнаны из Испании Филиппом III, в 1609 т. Изгнание евреев, мавров и морисков, составлявших более 3 мил. населения, и притом самого образованного трудолюбивого и богатого, повлекло за собою неисчислимые потери для испанского земледелия. промышленности и торговлИнквизиция В течение 70 лет цифра испанского населения упала с 10 мил. до 6.
Особенно гибельным становится влияние ИНКВИЗИЦИИ на умственное развитие Европы в XVI в., когда ей, вместе с иезуитским орденом. удалось овладеть цензурой книг. В XVII в. число ее жертв значительно уменьшается. XVIII-й в., с его идеями религиозной веротерпимости, был временем дальнейшего упадка и наконец полной отмены ИНКВИЗИЦИИ


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 02.05.2008 - время: 16:28)
Бедолага fekete, ему и невдомек, что ассенизаторами и трактористами становились и профессора и кандидаты, просто потому что имели точку зрения, отличную от генеральной линии партии. А миллионы лишились жизни...
Но это просто очень неудобная трактовка советской действительности......

А Франция - неудобная страна в качестве исторического примера? Ну, тоже понятно. То, что неудобно, укры попросту игнорируют, отмалчиваются...

И опять очень вольное, самостийное трактование термина "геноцид".

Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-05-2008 - 16:37
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Микроклимат семьи.

Украина - не Россия

Патриотизм....

Подарки детства

Евромайдан




>