Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Селена I
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А вот и ответ на вопрос. Дело не в войне эгрегоров, а в социальных ограничениях, которые мы сами себе устанавливаем. В глубоко верующих семьях, которые я встречаю не так уж и редко бытует уверенностьв том, что если Бог даёт ребёнка, то он даст и на ребёнка. У нас с мужем обоюдное желание (надеюсь) иметь более, чем одного ребёнка. А мерки финансового благополучия для рождения детей- у каждого свои. Для одного- это чтобы не умереть с голоду, а для другого- немалые счета в банках, виллы на Канарах, машины у всех членов семьи и т.д. Как же мы будем плодить нищету, считают некоторые, а потом удивляются-почему сокращается нация, а приток идёт за счёт мигрантов. Причём же тут эгрегоры, когда дело в нас самих?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ибис @ 20.10.2008 - время: 10:12)
Возьмем, например, Москву - с каждым месяцем сюда приезжает все очередная партия гастарбайтеров ( и этот поток только растет). Львиная доля этого потока мусульмане. Сначала они приезжают одни, а через 2-3 месяца к ним перебираются семьи с огромным колличеством детей. Определенная часть их начинает всем доказывать, что они беженцы. Получив этот статус, ни почему-то остаются в Москве. Ну это так, лирическое отступление.  Мусульман становиться все больше, детей они рожают тоже не мало; Москва стареет, т.е. детей рождается у христиан с каждым годом все меньше. Следовательно идет вытеснение (или замещение) одной нации (и культуры) другой.
Можно привести примеры с Францией с Бельгией и т.д.

"Чья бы не была корова а теленочек наш будет." Еще идет процесс ассимиляции и взаимного ментального и культурного обогащения, замкнутое общество неизменно начинает отставать, и чем более оно замкнуто, тем более отстает, развитие в движении, пусть не всегда это бывает гладко.
Да, после смешения это будет уже другая культура, но в долгосрочной перспективе это плюс. Нужно впускать новое, даже противоположное, иначе застой.
Так что не вижу особых поводов для пессимизма.
Добавил: а может просто я рос в многонациональной среде, не придаю особого значения кто христианин, мусульманин, или еще кто там, главное без фанатизма.

Это сообщение отредактировал Зосим - 23-10-2008 - 21:52
Селена I
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Зосим @ 23.10.2008 - время: 21:42)
"Чья бы не была корова а теленочек наш будет." Еще идет процесс ассимиляции и взаимного ментального и культурного обогащения, замкнутое общество неизменно начинает отставать, и чем более оно замкнуто, тем более отстает, развитие в движении, пусть не всегда это бывает гладко.
Да, после смешения это будет уже другая культура, но в долгосрочной перспективе это плюс. Нужно впускать новое, даже противоположное, иначе застой.
Так что не вижу особых поводов для пессимизма.
Добавил: а может просто я рос в многонациональной среде, не придаю особого значения кто христианин, мусульманин, или еще кто там, главное без фанатизма.

Взаимное культурное обогащение- это конечно хорошо. А вот касаемо телёночка- не знаю... Я тоже выросла в интернациональгой семье. Но законы стран мусульманского и не мусульманского мира касающиеся отношения к семье, места женщины в обществе и т.д. настолько различаются, что наверное никогда бы не вышла замуж за мусульманина. У меня есть очень яркие примеры молодых женщин, которые вышли замуж за египтян, а теперь не могут увидеть даже своих детей. Поначалу глаза затмила любовь, экзотика, ещё я не знаю что там. Вышли замуж. Итог- муж- твой хозяин, что скажет, то ты и обязана делать. Если муж сказал, чтоб ты даже не подходила к окну- не подходи, иначе соседи настучат, а вечером муж накажет. Женщина- человек второго сорта. Ребёнок, которым ты беременна принадлежит ещё в утробе не тебе, не вам обоим, а мужу и его семье. И когда женщина в итоге пыталась развестись и уехать из страны-у неё отняли ребёнка. Таковы законы. Кстати отношения мужчин к своим мусульманским жёнам и не мусульманским резко различается, и обеспечивать немусульманку, так,как истинную мусульманку-муж никогда не будет. И таких примеров у меня далеко не один. Да, живущие в нашей стране многие мусульмане не придерживаются этого. У нас другие законы, но когда женщина иной веры приезжает в качестве жены в мусульманское государство, я ей не завидую.
SmallDriver
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Истинных мусульман и христиан уже как веков 10 нету.
А именно христианство как религия умерла в 3 веке благодаря Констатину который поставил ее (религию) на пользу служению государству, переписал библия (вернее взял оттуда только то что он посчитал нужным). Коран примерно такая-же история. А первоисточников мы уже не найдем прошло как никак 20 веков.

Благодоря этому приобщению к государственности религия потеряла очень многое в том числе появилась возможность появления таких ответвлений как православие, баптизм, кельвенизм и т.д.
Поэтому я счтаю опасно вносить в школьные программы такие предметы как богословие и история религий.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А я думаю, что в конце концов и христианский и мусульманский эгрегор поглотит эгрегор здравого смысла :), представители христианства и мусульманства смешаются и христиане перестанут быть рабами, а мусульмане станут нормально относится к женщинам. :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (+ЛяЛя+ @ 25.11.2008 - время: 21:06)
А я думаю, что в конце концов и христианский и мусульманский эгрегор поглотит эгрегор здравого смысла :), представители христианства и мусульманства смешаются и христиане перестанут быть рабами, а мусульмане станут нормально относится к женщинам. :)

Но это уже из области фантастики. Скорее всего на место нынешних религий придет совершенно что-то новое.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Что? Во что еще может разумный человек верить кроме собственных возможностей, поддерживаемых природой, Вселенной, высшей силой (все равно, как называть).
Селена I
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (+ЛяЛя+ @ 26.11.2008 - время: 13:05)
Что? Во что еще может разумный человек верить кроме собственных возможностей, поддерживаемых природой, Вселенной, высшей силой (все равно, как называть).

Но это ведь тоже своего рода религия... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне на днях один знакомый историк с пеной у рта доказывал, что новая религия будет результатом сплочения трех религий - христианства, мусульманства и буддизма. Хм....по-моему получится гремучая смесь...
Селена I
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ибис @ 07.12.2008 - время: 12:24)
Мне на днях один знакомый историк с пеной у рта доказывал, что новая религия будет результатом сплочения трех религий - христианства, мусульманства и буддизма. Хм....по-моему получится гремучая смесь...

Ну почему же? Зерно то во всех религиях одно. Принципиальных различий между религиями не так уж и много, особенно, если не быть ортодоксальными фанатиками.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Селена I @ 08.12.2008 - время: 18:59)
QUOTE (Ибис @ 07.12.2008 - время: 12:24)
Мне на днях один знакомый историк с пеной у рта доказывал, что новая религия будет результатом сплочения трех религий - христианства, мусульманства и буддизма. Хм....по-моему получится гремучая смесь...

Ну почему же? Зерно то во всех религиях одно. Принципиальных различий между религиями не так уж и много, особенно, если не быть ортодоксальными фанатиками.

Изучая четыре религии..., я пришел к полной убежденности, что между Иудаизмом и Буддизмом существуют глубинные и принципиальные различия... Более того, я вижу, что Христианство, при всем историко-этническом контексте «возникновения», совершенно контр семитская религия, и является скорее адаптированной к местным(иудейским) обычаям линией буддизма махаяны… Ислам же - плоть от плоти и дух от духа Иудаизм, то есть его реформация…



Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Странник 2 @ 17.10.2008 - время: 10:58)
QUOTE (Ибис @ 17.10.2008 - время: 00:49)
Я так не думаю. Вы посмотрите вокруг, и это касается не только России. В городах все больше накапливается мусульман, которые вытесняют коренных жителей, а, следовательно, ы вытесняется вероисповедание, т.е. христианство. Получается "тихая" война, и перевес не в пользу христианского эгрегора.

Есть такой момент... Толерантность, мля...
Но, на мой взгляд, если и начнётся резня, то это скорее будет по национальному признаку, нежели по религиозному.
Иначе просто третья мировая... И главы конфессий это прекрасно осознают.

1) Толерантность это не "мля" а единственное условие существования нетоталитарного общества.
2) Никто из тех кто готов резать по нацпризнаку или там по религиозному признаку- никогда не начнет мировой войны : )) Ибо это неразумные люмпены не имеющие власти. А те кто у власти- не придают значения нациям и религиям у них другой интерес как и у всех здравых людей, это ВЫГОДА : ))

3) Ну а "тихая война" о которой пишет Ирбис это и вовсе обычное развитие : ))

QUOTE
QUOTE
Если это настоящий мусульманин то он не пьет.

А много ли их, настоящих?! Кстати, так же как и христиан...

Хороший вопрос : )) Особенно про христиан которые живут в светских государствах, и значит в отличие от мусульман должны выбирать между Законом и Догматами своей религии.
Те христиане которые на деле выбирают закон (на словах называя себя христианами) являются Лицемерами, а те кто выбирают Догмы- являются Фанатиками.

Ес-но и Лицемеры и Фанатики не являются "настоящими" ибо опять таки нарушают догматы в частности у православия это "вся власть от бога" : )) Ну и конечно ввиду того что оба этих вида религиозников проживающих в светском государстве вынужденно обманывают окружающих, то они нарушают заповедь "не лги".
Так что настоящих христиан нет и быть не может.

Ибис
QUOTE
третья мировая может начаться и без подогрева глав конфессий. Например борьба за территории

Общество потребления уже доказало что использование территорий как рынки сбыта гораздо выгоднее чем прямой контроль над ними, и такая война как вы пишите начаться не может.
Может начаться война за право решать по каким (точнее по чьим) мировым законам будет развиваться земная цивилизация. Мир в целом уже давно выбрал по чьим- но Россия и Китай пока что возражают : ))
QUOTE
По вероисповеданию я христианин, следовательно я поддерживаю свою религию

Какая-то странная фраза. Правильно сказать "т.к я соблюдаю ВСЕ догматы христианской религии то являюсь христианином".
Вы- соблюдаете? Или просто так решили себя само-назвать ибо вам так нравится?
QUOTE
QUOTE
Хорошо, а разьве может быть христианин маг?

Значит может

ЧЕГО? Если вы так считаете то вовсе не значит что так и есть : ))
Магия от дьявола, и значит вы можете быть только сатанистом. Ну согласно определениям общепринятым а не по вашим ничего не значащим словам конечно : ))
QUOTE
Православие сдает свои позиции.

Не так- активных православных прибавляется меньше чем активных мусульман. НО активность ЦЕРКВИ очень растёт, РПЦ лезет везде, клерикализм достигает ужасающих масштабов.
Захват земли, платежи из бюджета за коммунальное обслуживание церковных помещений, вмешательство в светскую жизнь и дела государства, в армию, в школы и даже детсады, в больницы... Какие-то черносотенные патрули хотят вводить. Архиепископ Диомид против иудеев в открытую выступает ладно хоть его свои же низложили.
Просто кошмар, прямо как до революции и до отделения Церкви от Государства...

Видимо хотят опять ввести уроки закона божьего в школы чтобы оболваненное население опять как в 1917 уничтожило всех оболванивателей.
QUOTE
Мусульман становиться все больше, детей они рожают тоже не мало; Москва стареет, т.е. детей рождается у христиан с каждым годом все меньше. Следовательно идет вытеснение (или замещение) одной нации (и культуры) другой.
Можно привести примеры с Францией с Бельгией и т.д.

Идёт развитие общества. Свободное общество вынуждено чтобы не загнить- быть открытым. А вытеснения нет никакого если будет всё по закону, у детей этих мусульман если они захотят работать на нормальной работе а не дворником- появится нужда учить русский и русскую культуру.
Смешанный менталитет получится : ))

А если про вытеснение религий- то тут ваще не о чем говорить ибо религия давно не имеет никакого отношения к разумной деятельности свободного общества. Никакой разницы какой вид опиума для народа пытаются втюхать гражданам проигрывающим естественный отбор и устраняющимся от разумного самостоятельного поведения- нету...
QUOTE
QUOTE
А я думаю, что в конце концов и христианский и мусульманский эгрегор поглотит эгрегор здравого смысла :), представители христианства и мусульманства смешаются и христиане перестанут быть рабами, а мусульмане станут нормально относится к женщинам. :)

Но это уже из области фантастики.

Конечно здравый смысл победит, точнее УЖЕ победил. Все развитые страны отделили Церковь от Государства. Везде есть законы о свободе совести и все религии юридически равны.
И в России также будет если страна развиваться захочет, никакой фантастики.
QUOTE
Скорее всего на место нынешних религий придет совершенно что-то новое

Конечно придёт : )) Но здравому смыслу оно все равно проиграет : ))
Догматики не могут конкурировать с критически мыслящими личностями, и даже поддержка государства которое иногда (в некоторых хихи нефтедобывающих хихи странах) хочет чтобы оболваненных догматиков живущих по подсказке пастыря бывло побольше- не поможет. А ведь только при поддержке государств и возникают мировые религии.

То что есть люди считающие "вся власть от бога"- вовсе не значит что так оно и есть : ))) И даже не означает что в это поверят многие : ))
Всё точно также как и с "магами -христианами" : ))
Странник 2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
1) Толерантность это не "мля" а единственное условие существования нетоталитарного общества.




Да ладно Вам, Victor665 ! Не впадайте в утопию... Миром, как и Вселенной, правит сила. А сила всегда тоталитарна!
А "толерантность"... Интересно, вот Вы толерантны к тем инфекциям, которые атакуют Ваш организм?!
+ЛяЛяКа+
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Люди - не инфекции. А из двух подходов - подхода силы и подхода сотрудничества, люди рано или поздно выберут сотрудничество, как единственно жизнеспособный путь развития.
Странник 2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (+ЛяЛяКа+ @ 19.01.2009 - время: 20:52)
Люди - не инфекции. А из двух подходов - подхода силы и подхода сотрудничества, люди рано или поздно выберут сотрудничество, как единственно жизнеспособный путь развития.

Любая сила допускает сотрудничество только в тех пределах, которые не противоречат её интересам и не нарушают её жизнедеятельность.
Возьмите, к примеру, Землю и человечество. Вроде бы сотрудничество... Но стоит Земле "повести плечами" - раз и землятрясение; "повела рукой" - цунами... И в обоих случаях человеческие жертвы. Это как по Вашему - справедливо или нет?!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
1) Толерантность это не "мля" а единственное условие существования нетоталитарного общества.

Блажен кто верует...

QUOTE

2) Никто из тех кто готов резать по нацпризнаку или там по религиозному признаку- никогда не начнет мировой войны : )) Ибо это неразумные люмпены не имеющие власти. А те кто у власти- не придают значения нациям и религиям у них другой интерес как и у всех здравых людей, это ВЫГОДА : ))

Очень интересно. А крестовые походы это, по Вашему, была стрелка "братков"? А власти даже и не знали, что их рыцарские ордена ушли на разборки lol.gif . А постоянные вопли мусульман о священном джихаде против неверных? Это тоже,типа, у пивного ларька потолкаться?

QUOTE
3) Ну а "тихая война" о которой пишет Ирбис это и вовсе обычное развитие : ))

Обычное развитие чего?

QUOTE
Хороший вопрос : )) Особенно про христиан которые живут в светских государствах, и значит в отличие от мусульман должны выбирать между Законом и Догматами своей религии.
Те христиане которые на деле выбирают закон (на словах называя себя христианами) являются Лицемерами, а те кто выбирают Догмы- являются Фанатиками.

Ес-но и Лицемеры и Фанатики не являются "настоящими" ибо опять таки нарушают догматы в частности у православия это "вся власть от бога" : )) Ну и конечно ввиду того что оба этих вида религиозников проживающих в светском государстве вынужденно обманывают окружающих, то они нарушают заповедь "не лги".
Так что настоящих христиан нет и быть не может.

А вы знаете не светские христианские государства? Как вы очень хорошо всех поделили. Объясните мне, кто по Вашему настоящие христиане?

QUOTE
Может начаться война за право решать по каким (точнее по чьим) мировым законам будет развиваться земная цивилизация. Мир в целом уже давно выбрал по чьим- но Россия и Китай пока что возражают : ))

Вы не учли еще одной возможности - демография.

QUOTE

QUOTE
По вероисповеданию я христианин, следовательно я поддерживаю свою религию

Какая-то странная фраза. Правильно сказать "т.к я соблюдаю ВСЕ догматы христианской религии то являюсь христианином".
Вы- соблюдаете? Или просто так решили себя само-назвать ибо вам так нравится?

Значит для Вас показатель приверженности к религии выполнение ВСЕХ догм? Нда.... Чтобы Вас успокоить, скажу - я выполняю не ВСЕ "догмы". И я просто тащусь от христианства.

QUOTE
QUOTE
QUOTE
Хорошо, а разьве может быть христианин маг?

Значит может

ЧЕГО? Если вы так считаете то вовсе не значит что так и есть : ))
Магия от дьявола, и значит вы можете быть только сатанистом. Ну согласно определениям общепринятым а не по вашим ничего не значащим словам конечно : ))

Рассуждать о том, что Вы не знаете не корректно. Тем более ставить ярлык исходя из своих ЧИСТО СУБЪЕКТИВНЫХ предпосылок. Интересно, это какие общепринятые определения? Перечислите мне их все, пожалуйста.

QUOTE
Не так- активных православных прибавляется меньше чем активных мусульман. НО активность ЦЕРКВИ очень растёт, РПЦ лезет везде, клерикализм достигает ужасающих масштабов.
Захват земли, платежи из бюджета за коммунальное обслуживание церковных помещений, вмешательство в светскую жизнь и дела государства, в армию, в школы и даже детсады, в больницы... Какие-то черносотенные патрули хотят вводить. Архиепископ Диомид против иудеев в открытую выступает ладно хоть его свои же низложили.
Просто кошмар, прямо как до революции и до отделения Церкви от Государства...

Какая богатая у Вас фантазия.

QUOTE
Идёт развитие общества. Свободное общество вынуждено чтобы не загнить- быть открытым. А вытеснения нет никакого если будет всё по закону, у детей этих мусульман если они захотят работать на нормальной работе а не дворником- появится нужда учить русский и русскую культуру.
Смешанный менталитет получится : ))

А по какому закону все будет? Я вам советую съездить в Бельгию. Очень наглядный пример открытого общества.


QUOTE
То что есть люди считающие "вся власть от бога"- вовсе не значит что так оно и есть : ))) И даже не означает что в это поверят многие : ))
Всё точно также как и с "магами -христианами" : ))

Верить или не верить, это дело каждого. Скажите, а Вы сами себя к какой категории причисляете?
Хотите провести эксперимент своим убеждениям? Во время службы сходите в мечеть, и там расскажите о своих взглядах на религию. Думаю, этот случай запомните на всю жизнь.



Селена I
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Хорошо, а разьве может быть христианин маг?



QUOTE
Значит может



Victor665
QUOTE
ЧЕГО? Если вы так считаете то вовсе не значит что так и есть : ))
Магия от дьявола, и значит вы можете быть только сатанистом. Ну согласно определениям общепринятым а не по вашим ничего не значащим словам конечно : ))

Ну, это смотря что лично Вы подразумеваете под магией. В теме "Священники и магия "это уже обсуждалось. Примеры хотябы с экзорцизмом...

Это сообщение отредактировал Селена I - 23-01-2009 - 23:41
qwerty198342
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа!
По поводу христианства и ислама советую прочитать книгу Владимира Истархова "Удар русских богов"
Конечно, христианам и мусульманам читать её будет тяжело, особенно первые 2-3 главы, но попробуйте отнестись к этому непредвзято, без агрессии.
Война эгрегоров не начинается. Она существовала, существует и будет существовать, так как эгрегоры, хоть и создаются людьми, но понятия времени для них нет. Христианство и ислам - суть одно и только питают приверженцев одной религии ненавистью к последователям другой религии, что обьединяет их(последователей) и укрепляет.
Сатанистам будет читать её проще, но сатанисты своим противотоянием богу так же укрепляют эгрегор "Бог" или "Аллах", объединяя их против себя ("если есть последователи эгрегора "Сатаны", то надо бороться против противников "Бога", а сделать это можно только сплотившись и отдавая свою энергию эгрегору "Бога" либо "Аллаха"
Получается что любая религиозная вражда людей выгодна самим эгрэгорам. И, кстати, большинство этих эгрегоров, взамен человеческой энергии их питающей, не дают абсолютно ничего кроме обещаний, которые остаются только обещаниями уже больше трёх тысяч лет.
ИМХО
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

жизнь после смерти

На все воля Божия?

А действительно ли ЗНАНИЕ-СИЛА?

Какого пола Бог?

Исследование эффективности молитвы




>