Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибис @ 29.08.2008 - время: 20:31)
QUOTE
Можете уточнить, что за страны вы имеете в виду?

США, Германия, Великобритания, Франция, Россия
QUOTE
Судя по всему, вы не совсем понимаете разницу между идейным исламистом и человеком, официально считающимся мусульманином, но по сути являющимся атеистом.

Не буду отрицать, возможно не понимаю. Тогда прошу Вас объяснить.

QUOTE
Не буду отрицать, возможно не понимаю. Тогда прошу Вас объяснить.

Разница такая же как между любым атеистом и любым религиозным фанатиком. Или Вы считаете, что мусульмане - это не люди и человеческие законы к ним неприменимы и они все поголовно фанатики? Смешно....

QUOTE
США, Германия, Великобритания, Франция, Россия

Ну рядовое население, будучи ловко зазомбировано СМИ, возможно и боится. Но руководство этих стран уж точно в сказки про "исламистов шахидов" и "аль каиду" во главе с мифическим "бин ладеном" верить не может по определению, поскольку эти сказки именно властями этих стран и созданы....
Угроза есть, и она действительно очень существенна. Но это угроза не религиозного, а национального характера. То, что выходцы из мусульманских гос-в размножаются гораздо более высокими темпами, нежели коренное население Европы, а также и России - это факт и факт очень печальный и угрожающий. Но это национальная угроза, а не религиозная. Да и не станут европейцы мусульманами. Ну не бывать этому.... С чего им вдруг, разумным людям, подаваться в ислам?
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karakorum @ 02.09.2008 - время: 00:49)
Да и не станут европейцы мусульманами. Ну не бывать этому.... С чего им вдруг, разумным людям, подаваться в ислам?

а как Русь в своё время крещение это пиндергастическое приняла?? так и с Европой будет,только по времени всё растянется... как никак "цивилизованные" люди... а я кстать уже где-то писал,что ислам это замена християнству,а потом ещё чего нибудь придумают.... я вот только не помню -- ислам более раболепен перед богом,или християнство в этом плане сильнее?? у кого сильнее челобитие???

я думаю,что в конце концов человечество придёт к такому соотношению -- одни верят в себя (я специально не пишу,что "не верят в бога",так как он есть,но не такой как его представляют),что есть боле-менее правдиво,а вторая половина фанатики,со своим богом,состоящим из разных концессий.. и чем это всё закончиться,один только бог ведает..))))))))
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tuman8 @ 02.09.2008 - время: 00:04)
QUOTE (karakorum @ 02.09.2008 - время: 00:49)
Да и не станут европейцы мусульманами. Ну не бывать этому.... С чего им вдруг, разумным людям, подаваться в ислам?

а как Русь в своё время крещение это пиндергастическое приняла??

Насильственным путём, насильственным. Многое нам ещё замалчивают, но даже и так все признают, что крови тогда пролили море....
QUOTE
как никак "цивилизованные" люди..

Дак я и имел в виду, что от христианской лжи уже в основной своей массе отвернулись. И неужели ж только для того, чтоб кинуться в омут новой лжи? Очень маловероятно.....
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karakorum @ 02.09.2008 - время: 01:10)
[/QUOTE]
Насильственным путём, насильственным. Многое нам ещё замалчивают, но даже и так все признают, что крови тогда пролили море....


[/QUOTE]
Дак я и имел в виду, что от христианской лжи уже в основной своей массе отвернулись. И неужели ж только для того, чтоб кинуться в омут новой лжи? Очень маловероятно.....

а поди докажи это християнам -- хрену лысого!

а тут сотри какой расчёт -- человеку с детства вбивают в голову про бога,и он автоматом уже привык во что-то верить,и когда одного бога низвергают,человек куда подаётся??? правильно -- в противоположную сторону,а понять,что у него вдолблен стереотип,что он ДОЛЖЕН в кого-то верить он не в состоянии!!! дескать воть я всю жизнь ВЕРИЛ не в то,что НАДО верить...
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tuman8 @ 02.09.2008 - время: 00:15)

а тут сотри какой расчёт -- человеку с детства вбивают в голову про бога,и он автоматом уже привык во что-то верить,и когда одного бога низвергают,человек куда подаётся??? правильно -- в противоположную сторону,а понять,что у него вдолблен стереотип,что он ДОЛЖЕН в кого-то верить он не в состоянии!!! дескать воть я всю жизнь ВЕРИЛ не в то,что НАДО верить...

Дак вот в том то всё и дело, что на Западе уже как минимум начиная с 60-х годов 20-в никто религиозных мыслей не вдалбливал. Проще говоря, можно сказать, что они уже освободились от религиозного мировоззрения. Так что, как раз таки они уже давно ни в кого не верят. И потому глупо им в ислам метаться..... Я так считаю....
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karakorum @ 02.09.2008 - время: 01:20)

Дак вот в том то всё и дело, что на Западе уже как минимум начиная с 60-х годов 20-в никто религиозных мыслей не вдалбливал. Проще говоря, можно сказать, что они уже освободились от религиозного мировоззрения. Так что, как раз таки они уже давно ни в кого не верят. И потому глупо им в ислам метаться..... Я так считаю....

а тут опять такой-же вариант -- человек привык во что-то верить,а так как християнство (или что там у них??) потеряло авторитет,и плюс ещё преобладающий напор "мусульманских" индивидуумов в обществе,то ислам соответственно и занимает первую строчку хех -- хит парада... ещё немаловажен и внутренний уклад народа -- на Западе мне кажется,более пофигистичный уклад к жизни,то бишь плевать кто и что,главно шоб хуже не было... расслабленность....
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tuman8 @ 02.09.2008 - время: 00:27)
QUOTE (karakorum @ 02.09.2008 - время: 01:20)

Дак вот в том то всё и дело, что на Западе уже как минимум начиная с 60-х годов 20-в никто религиозных мыслей не вдалбливал. Проще говоря, можно сказать, что они уже освободились от религиозного мировоззрения. Так что, как раз таки они уже давно ни в кого не верят. И потому глупо им в ислам метаться..... Я так считаю....

а тут опять такой-же вариант -- человек привык во что-то верить,а так как християнство (или что там у них??) потеряло авторитет,и плюс ещё преобладающий напор "мусульманских" индивидуумов в обществе,то ислам соответственно и занимает первую строчку хех -- хит парада... ещё немаловажен и внутренний уклад народа -- на Западе мне кажется,более пофигистичный уклад к жизни,то бишь плевать кто и что,главно шоб хуже не было... расслабленность....

Не знаю.... Мне кажется, что в Европе умные люди. И отношение к окружающему у них далеко не пофигистское. Врят ли они дадут себя обмануть.... Есть факты насчёт массового перехода коренных европейцев в ислам? Если мы найдём этот материал, то сразу вся ситуация и прояснится. То ли они действительно обращаются в ислам, то ли нет. Причём многих новообращённых подростков можно откинуть - это у них переходный возраст. Пройдёт пару лет и они забудут о своём обращении....

Это сообщение отредактировал karakorum - 02-09-2008 - 00:34
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (karakorum @ 02.09.2008 - время: 01:34)

Не знаю.... Мне кажется, что в Европе умные люди. И отношение к окружающему у них далеко не пофигистское. Врят ли они дадут себя обмануть.... Есть факты насчёт массового перехода коренных европейцев в ислам? Если мы найдём этот материал, то сразу вся ситуация и прояснится. То ли они действительно обращаются в ислам, то ли нет. Причём многих новообращённых подростков можно откинуть - это у них переходный возраст. Пройдёт пару лет и они забудут о своём обращении....

..))).. вот именно,что умные.. один вон такой умник,с Прибалтики,занял пост Патриарха Всея Руси.. кому нужны простые люди?? верхушка уже давно наплевала на низы,и крутит как хочет,и дурит всем,чем можно,в том числе и религией.. а религия это какой элемент управления массами,ого-го!! вон сколько бабок в Христа упёртых,им этот поп укажет пальцем на кого угодно,что это дескать Антихрист,они его и порвут ничтоже сумняшеся.... а про подростков тоже не всё так просто -- сколько сей технологий мягкого зомбирования??? башку так-же забьют и всё... кстать,в курсах,что церковь Святых Последних Дней применяла психотропные препараты на своих "молебенах"??? её запретили,а в здании где я работаю она до сих пор существует,только табличку с фасаду сняли,а с первого взгляду кто бы мог подумать,что они на уроках английского языка что-то там "мудрят"???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Или Вы считаете, что мусульмане - это не люди и человеческие законы к ним неприменимы и они все поголовно фанатики?

Я так не считаю. Только почему-то они по своему трактуют человеческие законы.
QUOTE
Но руководство этих стран уж точно в сказки про "исламистов шахидов" и "аль каиду" во главе с мифическим "бин ладеном" верить не может по определению, поскольку эти сказки именно властями этих стран и созданы....

Вы очень хорошо информированны...
QUOTE
То, что выходцы из мусульманских гос-в размножаются гораздо более высокими темпами, нежели коренное население Европы, а также и России - это факт и факт очень печальный и угрожающий. Но это национальная угроза, а не религиозная. Да и не станут европейцы мусульманами. Ну не бывать этому.... С чего им вдруг, разумным людям, подаваться в ислам?

В этом я с Вами полностью согласен. Европа стареет, а детей с каждым годом рождается все меньше и меньше. Да, пока коренные европейцы не станут мусульманами (пока не вымрут). Но в этом случае выходцы из мусульманских стран поступят по другому - они просто "растворят" в себе другие культуры (как пример-смешанные браки с европейскими женщинами).
Селена I
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.09.2008 - время: 22:45)
Ибис Ссылка на это сообщение 01.09.2008 - время: 09:57
QUOTE
На мой взгляд шумеры были первыми в этом процессе.
Если верить Д.Андрееву"Роза мира",то Атланты.

кроули-3649 Ссылка на это сообщение 01.09.2008 - время: 07:45
QUOTE
Боюсь что ответа на этот вопрос мы вряд ли получим.Религия появилась еще чуть ли не во времена первобытных людей
Да,я наткнулся на сообщение о раскопках неандертальских захоронений,которые свидетельствуют о каком-то представлении "о загробном мире".Интересно,правда?Еще и говорить-то толком не умели,только-"БА-БУ-БЫ !",а чего-то представляли.

Согласна с Туманом, Атланты- это цивилизация, а не религия. А по поводу того, что первобытные люди говорить не умели, это смотря на каком языке. На нашем- да не умели, но на своём- прекрасно друг друга понимали... smile.gif
Селена I
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ибис @ 02.09.2008 - время: 09:59)

QUOTE
Европа стареет, а детей с каждым годом рождается все меньше и меньше.
А кто виноват?
QUOTE
Но в этом случае выходцы из мусульманских стран поступят по другому - они просто "растворят" в себе другие культуры (как пример-смешанные браки с европейскими женщинами).
А много ли таких женщин потом счастливы? Не зная их законов стать собственностью мужа, не иметь возможности работать и развиваться без согласия мужа, зависить полностью от него материально, в случае развода- лишиться детей и т.д. Либо, популярный в Египте вариант- содержать мужа, который не хочет работать. Так вот и надо объяснять нашим девчёнкам и женщинам еще со школьной скамьи различия культур и традиций.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Селена I Ссылка на это сообщение 03.09.2008 - время: 21:45
QUOTE
Согласна с Туманом, Атланты- это цивилизация, а не религия. А по поводу того, что первобытные люди говорить не умели, это смотря на каком языке. На нашем- да не умели, но на своём- прекрасно друг друга понимали... 
Простите,но я писАл,что согласно Д.Андрееву.Да и у мифическмх Атлантов должна была быть своя мифическая религия...Не просто первобытные,которых и сейчас полно,а неандертальцы!!Некоторые из людей,чтоб только не работать,занимаются изучением ископаемых останков разных предков человека.Антропологи по ихнему,значится.Так вот они,антропологи,шибко сомневаются,что те,неандертальцы, разговаривали.Такая вот петрушка.Но с Вами я согласен!Друг -дружку они понимали.Иначе род человечий прервался бы. smile.gif
Странник 2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думается, что война эгрегоров не выгодна прежде всего руководителям ведущих религиозных конфессий.
В настоящее время сложился определённый паритет, равновесие. Каждая религия имеет свой кусок. Кусок этот позволяет им очень даже безбедно существовать. Ну и нахрена им передел нужен. Их основная задача - удержать свою паству и не допустить рождения и возрождения конкурентов. Язычества, к примеру.
Главы конфессий периодически встречаются, обговаривают условия мирного сосуществования, оболванивания масс и т.п. Они люди не глупые и прекрасно понимают, что войнушка даже между двумя конфессиями затронет и все остальные и что будет после этой мясорубки, одному богу известно...
Им это надо?! Когда есть, чем рисковать...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Странник 2 @ 16.10.2008 - время: 09:43)
Думается, что война эгрегоров не выгодна прежде всего руководителям ведущих религиозных конфессий.
В настоящее время сложился определённый паритет, равновесие. Каждая религия имеет свой кусок. Кусок этот позволяет им очень даже безбедно существовать. Ну и нахрена им передел нужен. Их основная задача - удержать свою паству и не допустить рождения и возрождения конкурентов. Язычества, к примеру.
Главы конфессий периодически встречаются, обговаривают условия мирного сосуществования, оболванивания масс и т.п. Они люди не глупые и прекрасно понимают, что войнушка даже между двумя конфессиями затронет и все остальные и что будет после этой мясорубки, одному богу известно...
Им это надо?! Когда есть, чем рисковать...

Я так не думаю. Вы посмотрите вокруг, и это касается не только России. В городах все больше накапливается мусульман, которые вытесняют коренных жителей, а, следовательно, ы вытесняется вероисповедание, т.е. христианство. Получается "тихая" война, и перевес не в пользу христианского эгрегора.
Странник 2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибис @ 17.10.2008 - время: 00:49)
Я так не думаю. Вы посмотрите вокруг, и это касается не только России. В городах все больше накапливается мусульман, которые вытесняют коренных жителей, а, следовательно, ы вытесняется вероисповедание, т.е. христианство. Получается "тихая" война, и перевес не в пользу христианского эгрегора.

Есть такой момент... Толерантность, мля...
Но, на мой взгляд, если и начнётся резня, то это скорее будет по национальному признаку, нежели по религиозному.
Иначе просто третья мировая... И главы конфессий это прекрасно осознают.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Но, на мой взгляд, если и начнётся резня, то это скорее будет по национальному признаку, нежели по религиозному.

Согласен. Но не всегда это так будет. Например в Югославии мусульмане с большим удовольствием резали православных священников.

QUOTE
Иначе просто третья мировая... И главы конфессий это прекрасно осознают.

А третья мировая может начаться и без подогрева глав конфессий. Например борьба за территории.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ничего нового, маятник колеблется то туда - то сюда. Ибис, чувствуется некоторая симпатия к христианству, а чем плох для россии например ислам? Может случится что он лучше. Сейчас в россии в области религий относительный баланс, на мой взгляд самое лучшее чтобы он сохранялся.
Короче разделяй и властвуй.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Ничего нового, маятник колеблется то туда - то сюда.

Может быть.
QUOTE
Ибис, чувствуется некоторая симпатия к христианству

А почему некоторая? По вероисповеданию я христианин, следовательно я поддерживаю свою религию.
QUOTE
а чем плох для россии например ислам? Может случится что он лучше.

Хорошо, на Ваш взгляд чем для России будет лучше ислам?
QUOTE
Сейчас в россии в области религий относительный баланс, на мой взгляд самое лучшее чтобы он сохранялся.

Увы, его нет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
QUOTE
Ибис, чувствуется некоторая симпатия к христианству

А почему некоторая? По вероисповеданию я христианин, следовательно я поддерживаю свою религию.

Понял.
Хорошо, а разьве может быть христианин маг?
QUOTE
Хорошо, на Ваш взгляд чем для России будет лучше ислам?

Для начала пить меньше будут, плюс. :) Все видят что восток, в том числе исламский, жизнеспособен в современном мире, считаю что в том числе и из-за ислама.
То есть на самом деле я не говорю что ислам будет лучше, но он вполне может быть вариантом.
QUOTE
QUOTE
Сейчас в россии в области религий относительный баланс, на мой взгляд самое лучшее чтобы он сохранялся.

Увы, его нет.

Да, пожалуй согласен, идет уклон в православие. Традиционная религия как никак.

Это сообщение отредактировал Зосим - 18-10-2008 - 20:47
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Хорошо, а разьве может быть христианин маг?

Значит может.
QUOTE
Для начала пить меньше будут, плюс. :) Все видят что восток, в том числе исламский, жизнеспособен в современном мире, считаю что в том числе и из-за ислама.

Ха! Это мусульмане мало пьют??? Я видел обратное... То,что жизнеспособен, согласен. Но для европейского человека, коими и себя считаем, ислам не подходит по своим канонам.
QUOTE
Да, пожалуй согласен, идет уклон в православие. Традиционная религия как никак.

Наоборот. Православие сдает свои позиции.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Ха! Это мусульмане мало пьют??? Я видел обратное... То,что жизнеспособен, согласен. Но для европейского человека, коими и себя считаем, ислам не подходит по своим канонам.

Если это настоящий мусульманин то он не пьет. Для европейского человека ислам подходит так же как христианство.
QUOTE
Наоборот. Православие сдает свои позиции.

Где это оно сдает? Если только на северном кавказе. Но там традиционен ислам, а в росии православие.
Если несколько сдаст позиции буду только рад, пока вижу обратное.
Странник 2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Зосим @ 19.10.2008 - время: 09:29)
Если это настоящий мусульманин то он не пьет.

А много ли их, настоящих?! Кстати, так же как и христиан...
Ореал обитания накладывает свой отпечаток... Живя в России, мало кто из них остаётся верен своим традициям.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Для европейского человека ислам подходит так же как христианство.

Не думаю, европейцы будут в восторге от этого.
QUOTE
Если несколько сдаст позиции буду только рад, пока вижу обратное.

А мне очень горько от этого. Вы не видите сдачи позиции? Ок. Возьмем, например, Москву - с каждым месяцем сюда приезжает все очередная партия гастарбайтеров ( и этот поток только растет). Львиная доля этого потока мусульмане. Сначала они приезжают одни, а через 2-3 месяца к ним перебираются семьи с огромным колличеством детей. Определенная часть их начинает всем доказывать, что они беженцы. Получив этот статус, ни почему-то остаются в Москве. Ну это так, лирическое отступление. Мусульман становиться все больше, детей они рожают тоже не мало; Москва стареет, т.е. детей рождается у христиан с каждым годом все меньше. Следовательно идет вытеснение (или замещение) одной нации (и культуры) другой.
Можно привести примеры с Францией с Бельгией и т.д.
Селена I
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ибис @ 20.10.2008 - время: 10:12)
Мусульман становиться все больше, детей они рожают тоже не мало; Москва стареет, т.е. детей рождается у христиан с каждым годом все меньше. Следовательно идет вытеснение (или замещение) одной нации (и культуры) другой.

Ну, в глубоковерующих христианских семьях детей тоже , как правило много. Сейчас просто много людей, которые вообще ни во что не верят. А что касается малодетности- так всё в наших руках (и не только...). pardon.gif Будем препятствовать "вытеснению одной нации (и культуры)".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Селена I @ 21.10.2008 - время: 14:27)
Ну, в глубоковерующих христианских семьях детей тоже , как правило много.

А много Вы видели глубоковерующие христианские семьи? Они, конечно есть, но их очень мало.
QUOTE
Сейчас просто много людей, которые вообще ни во что не верят.

К сожалению Вы правы. Вытравили это в людях.
QUOTE
А что касается малодетности- так всё в наших руках (и не только...). pardon.gif Будем препятствовать "вытеснению одной нации (и культуры)".

А Ваш муж в курсе Ваших желаний? Думаю, он не особенно обрадуется, т.к. на все нужны финансы....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Стать Богом

Смена религии

История религии

Два Бога в одной Библии

ты




>