Религия глазами фактов.

Незнание не мира, а скорее его части. В определенном смысле, весьма малозначительной. Для некоторых людей важнее их внутренний мир, чем наличие галактики в паре миллионов световых лет (даже с учетом того, что эта галактика по сравнению с человеческим существом грандиознее).
Насчет, запамятовал ли Бог, я бы на вашем месте так уверенно не утверждал, так как Библи писал не он самолично. А писавшие Библию акцентировали внимание на несколько других вещах.

Вы превратно поняли смысл Писания. К Богу лучше идти, а священнослужители могут в этом помочь. Вот как.
Хотя вам, как я погляжу, все золотые мальчики мерещятся.

Причину и следствие вы неправильно вывели.
Рабовладение есть в наши дни, и потому Библия актуальна.

Рабовладение ушло? Вы имеете в виду, что ушло оно на бумаге, а на деле абсолютное большинство населения земли в демократических странах ежедневно трудится примерно так же, как раб трудился в древности. Зато плеткой их не подгоняют - просто ненавязчиво понукают угрозой бедности, голода, потери репутации, отсутствия будущего и прочая и прочая.
И в жертву сейчас не приносят - просто без особых внутренних и внешних колебаний убивают тысячами, включая женщин, стариков и детей.
И убивают, и насилуют, и грабят, и прочая и прочая. Просто, опять же, все облеклось в другую форму (пластмассок больше), а суть не изменилась. Человек тот же по сути своей. Поковырять, поскрести - и природа полезет наружу. "Повелителя мух" прочитайте - там все так, как есть.

Я имел в виду именно тех, кто изучают Библию как источник, а не как памятник. Вернее, не только Библию, но и любые древние тексты (мы ведь не только про Библию в этой ветке говорим).

Опять же - вы выдумываете то, что хотели бы видеть.
Кое-что из описанного вами действительно бывает.
Но далеко не все.

Вы превратно себе представляете суть источников древних учений. Вы либо не представляете себе, что такое многослойность смыслов, либо не хотите признать это. А ведь подобный феномен в некотором смысле встречается даже в художественной литературе. Когда то, что при первом прочтении казалось одним, после изучения какого-либо вопроса подробнее и прочтения заново - оказывается другим. И в философии это нередкое явление. Чем сильнее произведение, чем оно глубже и серьезнее, тем больше "уровней" в нем.

Повторяю свою мысль: многие древние источники имеют уровень постижения смысла вплоть до буквенно-символического. То есть, определенный смысл несет не только буквальное содержание, контекст, но и:
- отдельные эпизоды, которые могут иметь смысл глубже буквального. Я, например, встречал алхимические толкования процесса сотворения мира в начале Ветхого Завета. Это для примера.
- отдельные симолы (буквы или иероглифы) и их последовательность. Не стоит упоминать, наверное, что в древности немалую смысловую нагрузку несли сами буквы, как символы. Это касалось практически всех языков, в том числе и древнеславянских, и семитских. Сейчас это наиболее наглядно видно на примере китайского языка (не зная глубоко предмета, невозможно грамотно перевести, так как иероглифы имеют множество значений, а переводить методом тыка - это... это часто случается, в том-то и проблема).

Я в основном пишу не для вас, так как вы уже продемонстрировали свою околорелигиозную зашоренность и я мало надеюсь услышать от вас что-то, отличающееся от того, что я уже услышал.

Я бы сказал, верующим важнее собственные фантазии, чем реальность.

Именно на этих и акцентировали. Нравственная нормы в библии почти отсутствуют, лишь редкие вкрапления. При том сплошь и рядом достаточно дикие по современным меркам, как, например, разрешение иметь рабов. Как бог мир сотворил, какой из праотцев сколько жил и кого следующего на свет произвел написано подробно, всевозможные чудеса и суеверия -- подробно, как правильно веровать, какие обряды соврешать -- более чем подробно, а насчет нравственных норм еле заметным пунктиром. "Не убий" -- и точка. Более двух слов не нашлось по такому малозначительному вопросу. А можно ли убивать, к примеру, обороняясь, или в процессе войны (которая, заметим, не всегда бывает оборонительной) -- не сказано.

Все правильно я вывел. В 10 заповедях рабовладение разрешается. Видимо поэтому библия и актуальна -- чтобы служить оправданием.

Ну все понеслось "толкование" (демагогия). Уже нет разницы между рабством и работой по найму. Что уж удивляться, что для вас нет разницы между твердью небесной и отсутствием оной.

Не переживайте, все я представляю. И первоначальную суть на уровне представлений диких и невежественных древних людей, которые писали и понимали библию буквально, и более поздние "толкования" в попытках выдать черное за белое.

Ну если вы хотите объявить библию литературным произведением (то есть вымыслом по определению), а бога -- литературным персонажем, то я возражать не буду.

Тогда вы неправильно профессии назвали. Вам следовало назвать попов и теологов, а не историков и религиоведов.

Да я уже понял, что аргументов у вас нет, остатется только эпитеты в адрес оппонента отпускать.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 23-02-2008 - 23:16

Ув. fydfdf11! Религий без "освобожденных партработников" (профессиональных служителей культа), без мощной организации за своей спиной не бывает. Не будь попов, не было бы никакого христианства. Про Иисуса давно бы забыли, как забыли про тысячи ему подобных основателей всевозможных сект, сгинувших безвестно в истории. Люди, которые считают себя христианами, но не считают нужными ходить в церковь всего лишь побочный продукт деятельности попов, брак в их работе, но в любом случае результат их усилий по поддрежанию и распространению религии в массах.

Вы осведомлены самым скверным образом.

Если вы увидели мало нравственных норм - вы очень хреново просматривали Заветы. Их очень много, большое их количество не выделено в отдельные списки, а встречается в контексте. В частности, в "посланиях к ...". Да много где.
Перечитайте.

Вы имеете в виду Законы Моисея?)))

Разницу я знаю неплохо, это мой профиль. Но по сути - рабство вроде как порицается, а свободы не прибавилось почти. И так во всем - жестокости, дикости и насилия меньше - не стало. Человек - тот же "в глубине души".
На мой взгляд, даже хуже стал.

Дикие и невежественные?
Я скоро начну сохранять ваши цитаты в мемориз!

Я не "хочу объявить", я привел примерную аналогию.

Именно историков, имено религиоведов я и имел в виду. Если вы думаете, что все историки и религиоведы отличаются такой же зашоренностью и фанатичностью, что и вы - вы ошибаетесь. Есть среди них и посвободнее думающие люди (и немало - в последнее время, с освобождением от "коммунистического сознания", на некоторые вещи взглянули свежим взглядом, в том числе не только зарубежные исследователи, но и отечественные).

Уж кто бы говорил.
С вашей привычкой ставить штампы вам лучше такими обвинениями не заниматься - однобоко получается.

Большая часть 10 заповедей прямо или косвено противоречат законам и конституции РФ и просто негуманны.
Общество спасает только то что большинство этих заповедей не знают, а даже те кто знает по ним не живёт

Я специально не приводил в пример все заповеди. Только те, которые актуальны по сей день.

Скажем так частично актуальны. И простите нафига такая поганая и незаконная в целом подборка? Вы предствавте этот апокалипсис если вдруг все заповеди начнут соблюдать

Гы, это какие же?! ))

Про единство бога - противоречит свободе совести записаной в конституции.
Не убий - противоречит конституционной обязаности родину защищать.
Не работать в субботу... потом последствия раслёбывай.


Собственно безоговорочно соответствует УК только не укради

Есть конституция и законы страны и верующий или нет исполняй.
Впрочем чо для росиян законы и здравый смысл

Ещё больше фактов было искажено пророками уже в первоисточнике.Это и устройство мира,и всемирный потоп,и все описанные чудеса.

Закон ПРЯМО устанавливает приоритет свободы совести и других личных свобод индивида.
Государство же, как правило, обязано найти альтернативный вариант, если основной вариант не соответствует воззрениям человека.
Вот так вот.

Впрочем, действительно, чо для россиян законы и здравый смысл? )))

Вот видите, вы нас всех сровняли со скотом. Но, не думайте что это повод для обиды, нет. Просто ценная информация.

сменить работу?а если она мне нравится?если она помогает выжить семье в наше время?почему религия должна мешать мне в мирской жизни?

Вам нравится ваша работа? Хорошо! Она помогает выжить семье в наше время? Замечательно! Можете спокойно работать,зарабатывая деньги,в этом нет ничего плохого, и если при этом Вы будете руководствоваться своими религиозными убеждениями,то,думаю, это только пойдёт на пользу. Достаточно вспомнить библейский призыв повиноваться "не только из страха наказания, но и по совести" (Рим.13:4-5). Так что,религия и работа достаточно хорошо сосуществуют вместе,но естественно не всякая работа "хороша" с религиозной точки зрения,например скзано :
"Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни золота, ни хлеба, ни чего -либо другого , что можно отдавать в рост... (Второзаконие 23:19-20)
т.е. ростовщичество и другие профессии,подразумевающие зарабатывание денег на "отдавании в рост" мягко говоря,порицаются. Ну и само собой,способ обогащения с помощью преступлений (убийство,грабёж и т.д.) тоже попадают под осуждение в Библии.

P.s. чуть не забыл упомянуть об одной из главных проблем современной России - коррупции) Она,кстати,тоже осуждается Церковью и Священным писанием.... правда там это называется "мзда"(Ис 1.23; Иоил 3.7; Деян 1.18; 2Пет 2.15; Иуд 11) - подарок или вознаграждение (неправедные).

К сожалению все это лишь благие пожелания, в жизни так не бывает, не в силах человек соблюсти закон, и грешит ежедневно и не будет никакого ангемахта. Ваш призыв вызывает только недоумение.
Все происходит по другому, уверовав, и познав благодать, человек с радостью будет стремиться к Богу и все меньше совершать неправедного, а в молитве просить прощения, раскаиваться. Живущий в нем новый человек, будет той опорой, которая преодалеет грех, не сам человек, живущий по божески, а именно родившийся в человеке Дух сможет побороть грех.

Абсолютно ВСЕ религиозные тексты что древних что нынешних времен конечно же являются невежественными суеверями. И правильно называются мифами и сказками.
Библия вообще не отличается от восточных древних сказок, от выдумок про Емелю и от Гарри Поттера, это обычная приключенческая книжка. Для самых маленьких а также еще для не желающих отличать реальность от сказки.

Однако вообще странно когда верущий человек обсуждает точность Священных текстов и использует слова "как правило"!!! Вы что-то попутали- или ваша книжка художественная написанная людьми и тогда ваще нет предмета обсуждения, или она документальная Абсолютно Точная ибо продиктована неким "богом" прямо в мозг апостолам которые САМЫЕ продвинутые из всех людей, Самые приблизившиеся к "богу" и САМЫМ точным образом из всех возможных- донесли до нас это самое "слово божие" : ))

Тут ловким ушликам выбирать придется, или это всё правда о чем в библии пишется, или же бог и его апостолы могут быть неправы : ))

КТО определяет какие моменты "главные"- вы чтоле?!? Если уж бог эту библию продиктовал а апостолы верно изложили- то верьте во всё что там сказано : )) Ишь сколько ловких развелось трактователей, щас будут все подряд священную книгу по своему крутить, мол одно главное а другое вовсе и нет : ))

Библию ЛИЧНО бог писал посредством воздействия на апостолов которые наиболее точно из всего человечества понимали смысл слова божьего!

И не вам и не вашим "спецалистам" из очередной ловкой ушлой секты (не важно какой- они все секты и все ушлые) которая самоназывается какой-нить "истинной церковью" или еще как-нить похоже, так вот не вам определять на чем там акцентирвоано! Или там сказана ПРАВДА или НЕТ : ))

Вы что выбираете? : ))))))))))))))) Прибиты звезды к небесной тверди или таки не прибиты? Сотворял якобы всеблагой бог зло? или оно "само" появилось под его абсолютным всезнающим всемогущим руководством? : ))))

Гыыы, "примерно также" : ))) Точность высказывания прямо как в библии : )))
Впрочем если вы являетесь "примерно" чьей-то собственностью- то мы не такие : ))

Вы даже не понимаете что такое свобода. Это свобода ВЫБОРА- не хотите деньги зарабатывать, не хотите сотрудничать с обществом по общепринятым для всех (не только для паствы как это у религиозников происходит когда попы по совсем другим нормам живут!) правилам- ну идите себе в тайгу и охотой и собирательством там кормитесь,ну или в монастырь можно, какие проблемы то : )) А вот раб так не мог сделать- он не имел свободы выбора и не распоряжался своей жизнью.

И христианство придумано специально для рабов- чтобы они мечтали о каком-нить "другом свете после смерти" и не вякали на этом свете при жизни.
Самая рабская ужасная религия это ваше христианство...

Прикольный ответ на то что вам перечислили заповеди противоречащие Закону : ))
Чтож я еще усугублю- любой Догматик, религиозник и тыпы- живущий в светском государстве где правит Закон а не Религия- всегда является либо лицемером либо фанатиком!
Если он уверяет что соблюдает религиозные догматы- значит он плевал на закон : )) Ес-но те кто плевал на деле те фанатики, а кто только на словах плюёт на светские законы и только на словах соблюдает догмы а на самом то деле вовсе законопослушно себя вынужден вести- тот Лицемер.

Именно поэтому любая религия Аморальна (не соответствует принятым в обществе нормам морали ибо устанавливает свои не пойми откуда взявшиеся) и антиобществена.

Злой_Чип

Как обычно практически все верущие ну может кроме отпетых отшельников- ловко забывают про положения о необходимости раздать все богатства бедным, про то что нужны небесные блага а не земные, про то что мирские блага и богатство это происки дьявола, и ваще что легче верблюду пройти через игольное ушко чем богатому попасть в рай : ))

Ловкие ушлые религиозники готовы обсуждать все пункты своих обязательств перед богом -кроме этого, самого главного и многократно сказанного : )))