Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (dar2 @ 13.07.2008 - время: 15:42)
Вера не может пропасть!Либо она есть ,либо её нет!Если она пропала,значит её не было!

Ну почему же?Верил человек,пока не убедился,что его обманули.Вас никогда не обманывали так,чтобы Вы сначала поверили,а потом обнаружили,что Вас обманули?
chanddler
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2115
  • Статус: Все лучшее в детях!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вера умирает тогда, когда человек испытывает болезненное чувство(смерть родственника), большинство маньяков мстят за близких - эти люди перестали верить. Вера умирает с человеком.............
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (chanddler @ 14.08.2008 - время: 18:08)
Вера умирает тогда, когда человек испытывает болезненное чувство(смерть родственника), большинство маньяков мстят за близких - эти люди перестали верить. Вера умирает с человеком.............

Не только.
В детстве я верила бабушке,которая учила меня православию,но потом отец,школьное образование и Библия совершенно убедили меня в том,что богов нет,а священники - мошенники.Я жива,а вера давно умерла.
Ч.Дарвин первоначально был верующим,но научная работа привела его к атеизму. И без смерти близких.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 15.08.2008 - время: 00:27
QUOTE
В детстве я верила бабушке,которая учила меня православию,но потом отец,школьное образование и Библия совершенно убедили меня в том,что богов нет,а священники - мошенники.Я жива,а вера давно умерла.
У Вас была не своя вера,а доверие к бабушкиной вере.К вере приходят самостоятельно.Другие могут только помочь.
QUOTE
Ч.Дарвин первоначально был верующим,но научная работа привела его к атеизму.
Он не стал атеистом.Он стал агностиком.

Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.08.2008 - время: 00:27)
QUOTE (chanddler @ 14.08.2008 - время: 18:08)
Вера умирает тогда, когда человек испытывает болезненное чувство(смерть родственника), большинство маньяков мстят за близких - эти люди перестали верить. Вера умирает с человеком.............

Не только.
В детстве я верила бабушке,которая учила меня православию,но потом отец,школьное образование и Библия совершенно убедили меня в том,что богов нет,а священники - мошенники.Я жива,а вера давно умерла.
Ч.Дарвин первоначально был верующим,но научная работа привела его к атеизму. И без смерти близких.

Это логика вашего отчужденного опыта, и только. Обмануть и обмануться может только сам неверный
(или суеверный), но не об этом речь.
Вера родится из личного переживания Вечно Сущего в самом человеке, и ничего реальнее и подлиннее этого "зова и отклика" быть не может. Человеку живущему на периферии сознания (материалисту), это глубокое чувствование Источника Разума и Жизни за пределами распадающегося биохимического процесса, не доступно…

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Flober @ 15.08.2008 - время: 14:37)
Вера родится из личного переживания Вечно Сущего в самом человеке, и ничего реальнее и подлиннее этого "зова и отклика" быть не может. Человеку живущему на периферии сознания (материалисту), это глубокое чувствование  Источника Разума и Жизни  за пределами распадающегося биохимического процесса, не доступно…

Поздравляю! 0096.gif Вы избранный! 0087.gif angel_hypocrite.gif biggrin.gif

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-08-2008 - 08:24
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что такое вера? Вера в бога? В самого себя? В людей? В высший разум? Вера это цель человека, к которой он стремится и которую хочет осуществит. Что такое религия: с момента когда человек узнал что гром это одно из явлений природы, религия стала одним из рычагов управления. Во все времена церковь желала управлять и обогащаться. Сколько славяне живут в христианской вере? 1000 с небольшим лет и всё, а существуют люди в нашей восточной европе более 20000 лет. Вопрос: как они смогли просуществовать 19000лет????? Ужас. Тем более что на нашу ВЕЛИКУЮ РУСЬ христианство пришло из-за "огромной" любви князя Владимира к византийской царевне, которую ему подсунули тамошние монашки, потому что по своей русской широкой натуре он не мог понять, что ходить и грабить византию несолько раз в год нехорошо. И опять же, народ низачто не хотел отказываться от своих языческих богов, которые ставили человека с собой на один уровень, а не превращали его в раба чьих-то идей. Убиты были многие и многие тысячи людей не хотевших быть рабами. Опять же нет единства христианства или какой либо другой религии, библию нормальному человеку вообще прочитать невозможно, а если кто и прочитал всё равно не понял почему на одной странице написано одно, а через пять уже совсем всё наооборот. Так что вера должна существовать только в свои силы и возможности, а к другим людям должны проявляться любовь и уважение!!!!!!!!!
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 16.08.2008 - время: 07:55)
QUOTE (Flober @ 15.08.2008 - время: 14:37)
Вера родится из личного переживания Вечно Сущего в самом человеке, и ничего реальнее и подлиннее этого "зова и отклика" быть не может. Человеку живущему на периферии сознания (материалисту), это глубокое чувствование  Источника Разума и Жизни  за пределами распадающегося биохимического процесса, не доступно…

Поздравляю! 0096.gif Вы избранный! 0087.gif angel_hypocrite.gif biggrin.gif

Как Вы можете поздравлять меня с тем, чего сами еще не знаете?
В гробу материи, не душно ли? И как бы Вы не держали крышку изнутри, она откроется для Вас, и ...

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Flober @ 06.09.2008 - время: 14:30)
Как Вы можете поздравлять меня с тем, чего сами еще не знаете?

Хорошо,если Вы знаете,что я не знаю. wink.gif
QUOTE
В гробу материи, не душно ли? И как бы Вы не держали крышку изнутри, она откроется для Вас, и ...
Во-первых я пока ещё не в гробу, no_1.gif так что не душно. beach.gif
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Хорошо,если Вы знаете,что я не знаю. wink.gif
- ValentinaValentine! Плохо, что Вы этого не знаете...

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Flober @ 08.09.2008 - время: 02:31)
ValentinaValentine! Плохо, что Вы этого не знаете...

Так чего я не знаю,что Вы знаете? blink.gif Что такое мой отчуждённый опыт?Обмануть может просто обманщик,и поверивший обманутый,хотя сам он считает,что не обманывает.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 09-09-2008 - 02:32
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Истинная религиозность, истинная НРАВСТВЕННОСТЬ - НИКАКОГО отношения к МЫСЛИ не имеет. Это НЕ продукт нашего сознания, осознания, мышления, Эго" (с)
Хорошая цитата, я склонен считать так же.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 11.09.2008 - время: 10:39)
"Истинная религиозность, истинная НРАВСТВЕННОСТЬ - НИКАКОГО отношения к МЫСЛИ не имеет. Это НЕ продукт нашего сознания, осознания, мышления, Эго" (с)
Хорошая цитата, я склонен считать так же.

В первую очередь нравственнось не имеет отношения к религиозности. smile.gif А к мысли она иметь отношение вполне может. Ну а то, что религиозность не имеет отношения к мысли, это верно подмечено. wink.gif
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Нравственность - совокупность норм, определяющих поведение человека.(Из Словаря Ушакова).У верующего религиозного человека нормы поведения определяются его религией.У неверующего - они не зависят от религии напрямую,но определяются другими факторами:воспитанием,общепринятыми нормами (то и другое обычно связано с господствующей религией),и собственными мыслями,которые для неверующего обычно важнее остальных факторов.Когда умирает вера человек начинает задумываться и пересматривать не только устройство мира,но и смысл жизни,и нормы морали.У верующего мышление в этом направлении задавлено страхом и религиозными нормами,отступление от которых - греховно.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.09.2008 - время: 03:22)
У верующего религиозного человека нормы поведения определяются его религией.

Что-то не особо нравственные нормы у верующих определяются религией. Во всяком случае декларируемые религией нравственные нормы верующие не соблюдают. Да и соблюсти декларируемое по большому счету невозможно по причине его противоречивости и физической неисполнимости. Если что в поведении верующих и определяется религией, так это в основном формально-обрядовая сторона. В смысле креститься-поститься-молиться. Но это совсем не то же самое, что нравственность.

QUOTE
У неверующего - они не зависят от религии напрямую,но определяются другими факторами:воспитанием,общепринятыми нормами (то и другое обычно связано с господствующей религией)
Не связано. Общепринятые нравственные нормы это суть правила человеческого общежития, которые определяются именно исходя из необходимости совместного сосуществования человеков в обществе. Религии нравственные нормы не порождают, а только лишь иногда обожествляют и канонизируют нравственные нормы, существовавшие в момент своего возникновения. Потому религиозная нравственность, как правило, более отсталая, чем нравственнось современного нам общества. Возьмите хотя бы разрешение рабовладения или отношение к женщине как к имуществу в 10 заповедях.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Bell55 @ 12.09.2008 - время: 08:19)
Что-то не особо нравственные нормы у верующих определяются религией. Во всяком случае декларируемые религией нравственные нормы верующие не соблюдают. Да и соблюсти декларируемое по большому счету невозможно по причине его противоречивости и физической неисполнимости.

Потому и плохо исполняют
QUOTE
QUOTE
У неверующего - они не зависят от религии напрямую,но определяются другими факторами:воспитанием,общепринятыми нормами (то и другое обычно связано с господствующей религией)
Не связано. Общепринятые нравственные нормы это суть правила человеческого общежития, которые определяются именно исходя из необходимости совместного сосуществования человеков в обществе. Религии нравственные нормы не порождают, а только лишь иногда обожествляют и канонизируют нравственные нормы, существовавшие в момент своего возникновения. Потому религиозная нравственность, как правило, более отсталая, чем нравственнось современного нам общества. Возьмите хотя бы разрешение рабовладения или отношение к женщине как к имуществу в 10 заповедях.
Общепринятые нормы в исламском и христианском государстве разные и по ним живут все: и верующие,и неверующие.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 13-09-2008 - 02:12
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 13.09.2008 - время: 02:09)
Общепринятые нормы в исламском и христианском государстве разные и по ним живут все: и верующие,и неверующие.

Да, но мы говорили не просто про нормы поведения, а именно про нравственные нормы. Большинство различий, которые продиктованы религиями относятся к вопросам весьма далеким от нравственности. У мусульман, скажем, рамадан, у православных -- великий пост. Если государство клерикальное, то и остальные будут соблюдать эти нормы, никуда не денутся. Но при чем тут нравственность?
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"В отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом, нравственность есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и/или согласно своим принципам."

Это уже Википедия.
Часть "про нравственность" приведенной мною ранее цитаты касается именно внутренней установки, а не внешне установленных правил - морали.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (megrez @ 11.09.2008 - время: 09:39)
"Истинная религиозность, истинная НРАВСТВЕННОСТЬ - НИКАКОГО отношения к МЫСЛИ не имеет. Это НЕ продукт нашего сознания, осознания, мышления, Эго" (с)
Хорошая цитата, я склонен считать так же.

Тогда продуктом чего они являются?
Hirom@nt
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Помни, что никто тебе ничего не должен.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 14.11.2008 - время: 01:00)
QUOTE (megrez @ 11.09.2008 - время: 09:39)
"Истинная религиозность, истинная НРАВСТВЕННОСТЬ - НИКАКОГО отношения к МЫСЛИ не имеет. Это НЕ продукт нашего сознания, осознания, мышления, Эго" (с)
Хорошая цитата, я склонен считать так же.

Тогда продуктом чего они являются?

Продуктом человеческого всеобъемлещего эгоцентризма! Людям очень хочеться считать себя особенными, уникальными и неповторимимы. Хочеться найти в себе что-то заложенное великим богом, ибо сие есть душа наша ))))) БРЕД! Какая может быть религиозность в людях? Осмотритесь! Желание верить преобладает над желанием понять истину! Религиозными называют фанатиков от веры, а не просветлённых ею. Вообще вера ничто иное, как попытка человека самореализоваться. Только попытка извращённая какая-то.
Переходя на тему: я ВЕРЮ в БОГА. Уверен что он есть. И я недоверяю ему! )) Хотя это лишь слова. Любишь его или призираешь - какое ему до этого дело???? Представьте вы следите за муравейником: вот они, такие маленькие, такие организованные, что-то суетяться, бегают, что-то делают, каждый своё. Вам, ради прикола, захотелось немного разрушить их муравейник, чтобы посмотреть за какое время они его востановят. А теперь спросите себя - не всё ли вам равно что в этот момент думают муравьи? Они проклинают или моляться вам? Просят не делать этого или орут "и это всё на что ты способен?!"
Без обид, для тех кто не согласиться, но верить в то, что наши мольбы или проклятия в адрес высших сил что-то значат, по меньшей мере глупо. Нас слышат может быть каке-то там ангелы или демоны, и то слабенькие, по нашему статусу так сказать. Более сильных людей слышат может быть... и то если Им есть до этого дело...
Вывод (ИМХО): Вся вера, не более чем иллюзия. Наши молитвы, или верования - это совершенно не то, чем мы их себе представляем (сказать что они вообще бесполезны нельзя - ведь многие действуют). Но вот слушать церковь опасно для здоровья)) Человек зачастую не способен понять этот Всемирный Закон Жизни - и нефиг пытаться ))) Ну а отмазка "неисповедимы пути господни" лично у меня всегда вызывала гомерический хохат! И вообще, считаю, что тянуть в свою веру иных людей - это лицемерство...
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 14.11.2008 - время: 01:00)
Тогда продуктом чего они являются?

Если не сознание, значит - бессознательное.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ValentinaValentine, вот ты не веришь в бога, а в существование души вне тела ты веришь?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (megrez @ 23.11.2008 - время: 16:39)
QUOTE (ValentinaValentine @ 14.11.2008 - время: 01:00)
QUOTE (megrez @ 11.09.2008 - время: 09:39)
"Истинная религиозность, истинная НРАВСТВЕННОСТЬ - НИКАКОГО отношения к МЫСЛИ не имеет. Это НЕ продукт нашего сознания, осознания, мышления, Эго" (с)
 
Тогда продуктом чего они являются?
Если не сознание, значит - бессознательное.
Как это ?
Я считаю,что религиозность,нравственность - это нормы мышления и поведения сознательно принятые на веру и заложенные в памяти человека.
QUOTE (+ЛяЛя+ @ 26.11.2008 - время: 19:22 )
ValentinaValentine, вот ты не веришь в бога, а в существование души вне тела ты веришь?
Конечно же нет.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 27-11-2008 - 03:28
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 27.11.2008 - время: 02:19)
Как это ?
Я считаю,что религиозность,нравственность - это нормы мышления и поведения сознательно принятые на веру и заложенные в памяти человека.

А я считаю :),
что религиозность и нравственность (те, что истинные) - это архетипы, или совокупность архетипов, и не имеют отношения к сознанию.

В данном случае мне близки позиции Юнга:

QUOTE
Юнг отрицал идеи, согласно которым личность полностью детерминирована её опытом, обучением и воздействием окружающей среды. Он считал, что каждый индивид появляется на свет с «целостным личностным эскизом … представленным в потенции с самого рождения». И что «окружающая среда вовсе не дарует личности возможность ею стать, но лишь выявляет то, что уже было в ней заложено».

Юнг полагал, что существует определённая наследуемая структура психического, развивавшаяся сотни тысяч лет, которая заставляет нас переживать и реализовывать наш жизненный опыт вполне определённым образом. И эта определённость выражена в том, что Юнг назвал архетипами, которые влияют на наши мысли, чувства, поступки.


Есть религиозность, которая вырабатывается сознанием, но в таком случае это будет такая же разменная монета, как и политические убеждения. Таких примеров немало)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 27.11.2008 - время: 02:19)
QUOTE=+ЛяЛя+ , 26.11.2008 - время: 19:22 ]ValentinaValentine, вот ты не веришь в бога, а в существование души вне тела ты веришь?[/QUOTE]Конечно же нет.

Почему ты так в этом уверена? Ты можешь представить себя несуществующей?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сатанизм и Христианская церковь

За любовь, против секса.

Господи прости!

Была ли Богородица девственницей?

Сатанизм-альтернатива традиционному Христианству.




>