Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Henka Vanderberg
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Грех-придумали ЛЮДИ!
Ибо это просто рамки.
И не надо забывать,что саму Библию преписывали оооочень много раз.

Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Попробуем разобраться, отчего в человеке появляются вообще страсти и злые наклонности и тогда будет понятен ответ на ваш вопрос...

Корень всякого зла - самолюбие, а вершина зла гордыня... (это и есть наверное грех)...

Следовательно, все наши страсти и находятся в зависимости от нашего самолюбия (когда человек жалеет себя), а прикрываются как щитом - гордостью (когда человек оправдывает свои поступки)....

Верно или нет?

KommersanT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 77
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2Тамарис
Верно или нет?-думаю верно...
но зло образуется еще от многих факторов)
ИМХО angel_hypocrite.gif
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вчера говорила с одним подкованным в религии человеком, и вот что он поведал мне....

Он сказал, что мы сами порождаем грех своей гордыней и самоважностью....
Что мы сами оправдываем себя перед собой...

А главное - это то, что мы жалеем себя - вот где собака зарыта - в жалости к себе такому хорошему....

Он много и долго беседовал со мной, расстались мы с ним на том, что главный оказывается грех - это то, что мы сами закрыли доступ видения духа своего....
И почти что никто его не слышит, да и не желает слышать....

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В дополнение к первичному грехопадению:
Грех - это попытка достигнуть результата, следуя по пути "зла", т.е. совершение нравственного выбора между "добром" и "злом" в пользу второго. В реальных условиях человек лишен этого абсолютного выбора, и вынужден делать выбор между меньшим и большим злом, соответственно "нравственное" поведение - это следование по пути наименьшего зла. Неизбежное наличие минимального зла является основанием для всевозможных теорий о "греховности" этого мира.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 785
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если бы еще знать, что есть добро, а что зло. Вроде и сожрали умное яблочко с Древа, а все свелось только к сексу. Абсолютных нравственных критериев нет и быть не может. Следовательно, понятие греха слишком относительно. Даже простые принципы, озвученные в Нагорной проповеди более чем спорны. Поэтому они не соблюдаются нигде и никем.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хм. Ну вообще-то есть такая штука - ЭТИКА. Она как раз этот вопрос и исследует. Существуют различные этические системы.
Изяка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 356
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Грех - это то, что противоречит понятиям нравственным и моральным не только всего мира...но и твоим... angel_hypocrite.gif
переулочек из которого дурочка
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Для меня вообще не существует такое понятие как "ГРЕХ"...все что я делаю я считаю правильным и мне плевать на то что думают другие rolleyes.gif bleh.gif
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Грехи людей пересчитать ты так усердно рвешься?
С своих начни, и до чужих едва ли доберешься....

автор неизвестен...


Всем людям свойственно грешить....
Различие между людьми бывает в степени угрызений совести после греха...

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 785
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LegLover @ 18.03.2005 - время: 18:07)
Хм. Ну вообще-то есть такая штука - ЭТИКА. Она как раз этот вопрос и исследует. Существуют различные этические системы.

Это как раз и есть основной вопрос этики, как науки - проблема добра и зла.
Если бы было однозначно ясно что есть добро, а что зло, то этики, как науки, не существовало бы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 25.03.2005 - время: 12:05)
QUOTE (LegLover @ 18.03.2005 - время: 18:07)
Хм. Ну вообще-то есть такая штука - ЭТИКА. Она как раз этот вопрос и исследует. Существуют различные этические системы.

Это как раз и есть основной вопрос этики, как науки - проблема добра и зла.
Если бы было однозначно ясно что есть добро, а что зло, то этики, как науки, не существовало бы.

дак, а с чем ты не согласен. не хочешь этику изучать? rolleyes.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 785
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дак изучал, как бы. Я к тому, что раз не ясно, что есть добро, а что зло, то есть ли смысл говорить о грехе?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 25.03.2005 - время: 16:51)
Дак изучал, как бы. Я к тому, что раз не ясно, что есть добро, а что зло, то есть ли смысл говорить о грехе?

какая-то странная логика: не ясно, или не до конца ясно? Совсем-то уж людей не стоит держать за нравственно оскопленных… моральное осознание добра и зла присуще каждому, хотя и в разной мере…
Мораль - неоднозначное понятие, но моральные нормы тем не менее существуют, в рамках этих норм определяется понятие греха. Религиозное, есссно…
Можно говорить о каких-то формальных требованиях, тогда это будет догма. Этот подход очень условен. А можно – о наличии совести, тогда речь пойдет об интуитивном восприятии, гораздо более совершенном.
Во всяком случае, наличие широкой спорной территории между явным добром и явным злом никак не отменяет самих этих понятий.
sleep.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 785
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В этой связи берусь утверждать, что мораль - понятие экономическое. В зависимости от эконом. развития общества морально может считаться то, что в других условиях является бесспорно аморальным. Я уже где-то приводил в пример обычаи древних японцев или северных людей. Моральным считалось убивать своих родителей, когда они становятся в тягость обществу. Причем грехом (позором) считалось не убить. Если говорить об интуитивном осознании греха, то в тех условиях интуиция и диктовала такой поступок. Т.е. абсолютного зла или добра нет. Значит и абсолютного греха нет. И разговор становится очень условным.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Абсолютно верно, mjo. Мораль всегда стоит на службе общественной целесообразности.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
почему же система всегда биполярная? и почему связывать происхождение зла с тем же источником, что и добро - манихейство какое-то получается... старомодно, однако...wink.gif
кроме того, грех не всегда проистекает из зла - есть масса других оснований... вспомните булгакова с понтием пилатом...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Птенчик @ 28.03.2005 - время: 15:00)
почему же система всегда биполярная? и почему связывать происхождение зла с тем же источником, что и добро - манихейство какое-то получается... старомодно, однако...wink.gif
кроме того, грех не всегда проистекает из зла - есть масса других оснований... вспомните булгакова с понтием пилатом...

а мы просто рассматривали христианскую этическую концепцию. Она из манихейства и заимствована. Мне гораздо более симпатичны некоторые гностические идеи, где зло рассматривается как искажение доброго начала. Т.е. уродство (дисгармония).

>>mjo
а с тобой никто и не спорит. Только не экономика здесь рулит, а оптимальный способ выживания. Поддерживаю M-S. Кстати, я более красивый пример приводил. Про то как северные народности использовали своих умерших родителей как приманку для охоты на медведя. bleh.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 785
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вот! Всвязи с этим предлогаю определение греха.
1. Грех - действие, которое по системе ценностей конкретного человека, является несомненным злом. Дальше вопрос переходит в чисто психологическую плоскость.
2. Предлогаю абсолютное определение греха. ( может я уже где-то об этом писал). Есть второй закон термодинамики - закон всемирной энтропии, пологаю, всем известный. Любое действие, направленное на препятствие всемирной энтропии - добро. И наоборот.
Т.о. любое действие, направленное на упорядочение системы (мира, вселенной, жизни и т.д.) - грех. Всвязи с этим, неапример, убийство - грех, т.к. нет ничего более упорядоченного, чем труп. Ну и т.п.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а я считаю трусость грехом. при всем при этом ни какого отношения ко злу непосредственно трусость не имеет.
с точки зрения энтропии - тоже неоднозначною
единого определения нет. есть либо списки, навязываемые нам религией, либо наши личные этические нормы. поэтому спор я считаю здесь необоснованным.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 29.03.2005 - время: 12:57)
Ну вот! Всвязи с этим предлогаю определение греха.
1. Грех - действие, которое по системе ценностей конкретного человека, является несомненным злом. Дальше вопрос переходит в чисто психологическую плоскость.

то о чем ты говоришь, это личное ОСОЗНАНИЕ греха. А грех - это социальная категория.
QUOTE
2. Предлогаю абсолютное определение греха. ( может я уже где-то об этом писал). Есть второй закон термодинамики - закон всемирной энтропии, пологаю, всем известный. Любое действие, направленное на препятствие всемирной энтропии - добро. И наоборот.
Т.о. любое действие, направленное на упорядочение системы (мира, вселенной, жизни и т.д.) - грех. Всвязи с этим, неапример, убийство - грех, т.к. нет ничего более упорядоченного, чем труп. Ну и т.п.

понятие упорядочивания ты используешь некорректно. Кроме этого, ты говоришь о термодинамической модели, а есть еще информационная модель. И наконец, все эти рассуждения невозможно применить к социуму.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Птенчик @ 29.03.2005 - время: 14:35)
а я считаю трусость грехом. при всем при этом ни какого отношения ко злу непосредственно трусость не имеет.

ну если ты согласишься с понятием "зла", как искажением "добра", то очень даже имеет.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 785
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LegLover @ 29.03.2005 - время: 15:35)
QUOTE (mjo @ 29.03.2005 - время: 12:57)
Ну вот! Всвязи с этим предлогаю определение греха.
1. Грех - действие, которое по системе ценностей конкретного человека, является несомненным злом. Дальше вопрос переходит в чисто психологическую плоскость.

то о чем ты говоришь, это личное ОСОЗНАНИЕ греха. А грех - это социальная категория.
QUOTE
2. Предлогаю абсолютное определение греха. ( может я уже где-то об этом писал). Есть второй закон термодинамики - закон всемирной энтропии, пологаю, всем известный. Любое действие, направленное на препятствие всемирной энтропии - добро. И наоборот.
Т.о. любое действие, направленное на упорядочение системы (мира, вселенной, жизни и т.д.) - грех. Всвязи с этим, неапример, убийство - грех, т.к. нет ничего более упорядоченного, чем труп. Ну и т.п.

понятие упорядочивания ты используешь некорректно. Кроме этого, ты говоришь о термодинамической модели, а есть еще информационная модель. И наконец, все эти рассуждения невозможно применить к социуму.

Я говорил не о модели, а о законе природы, причем вполне серьезно. И, мне кажется, это может быть применимо ко всему. Это универсальный критерий, если хорошенько подумать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
ну если ты согласишься с понятием "зла", как искажением "добра", то очень даже имеет.

не соглашусь абсолютно. у них разная природа - и по происхождению, и по сущности.
"история имеет глубокий смысл, но он недоступен человеческому пониманию"
так и здесь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Птенчик @ 29.03.2005 - время: 17:58)
QUOTE
ну если ты согласишься с понятием "зла", как искажением "добра", то очень даже имеет.

не соглашусь абсолютно. у них разная природа - и по происхождению, и по сущности.
"история имеет глубокий смысл, но он недоступен человеческому пониманию"
так и здесь.

это твое право, но в большинстве случаев проявление зла дисгармонично. Например, любой недостаток или избыток чего-либо. Одим словом: нарушение меры в вещах.
А трусосость, между прочим, это такая форма страха, при которой не достигается полезный результат. То есть это - нарушение меры страха. А сам по себе страх исключительно полезен.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Куда попадают новорождённые дети?

Куда попадает душа после смерти?

Почему люди верят пророкам?

Если вы добавили статью

Отцы и дети..



>