Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (NecroS @ 30.09.2008 - время: 21:06)
быть свободным это значит не идти на компромис со своей душой, а поступать именно так как нам хочется!

Не поняла в чём разница?Идти на компромис со своей душой - это соглашаться со своей душой.
Поступать именно так как нам хочется - это делать то,что душе угодно.По существу - одно и то же.
Может Вы имели ввиду компромисс с другими в ущерб себе?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Почему государство,власть часто стараются ограничить свободу?
Alvianta
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: влюбленна в жизнь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Для меня свобода - это протест против системы.Система (государственная, общественная) никогда не даст нам быть свободными.
Самое яркое восприятие свободы было после книги Джека Керуака "Бродяги Дхармы" - философия автостопа, дзен. Человек свободен, наверное, лишь тогда, когда он внутри одинок...даже, наверное, так: когда он внутринаедине с собой. Но быть таким человеком не всегда хочется. Ведь в нас до смерти живет ребенок, которому иногда хочется ласки и заботы...а иногда поплакать и не одному.
Это очень слишком сильно и поэтому так сложно.
Alvianta
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: влюбленна в жизнь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.10.2008 - время: 00:23)
Почему государство,власть часто стараются ограничить свободу?

Потому что будет анархия.
А мы не настолько совершенны, что бы быть без предводителя. К сожалению, ту красивую анархию, которую рисуют субукультуры - не будет. Найдется пара милионов, которая будет играть в "Царь горы" и пытатся урвать власть себе. Анархия - утопия.
Как-то так. "Не стреляйте в музыканта - играет как умеет" (с)
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Tв@pb @ 20.10.2008 - время: 12:40)
Для меня свобода - это протест против системы.Система (государственная, общественная) никогда не даст нам быть свободными.

Разве нельзя сознательно свободно строить и укреплять систему,которая ограничит покушения со стороны тиранов,бандитов,врагов,... на нашу свободу?
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 21.10.2008 - время: 02:16)
QUOTE (Tв@pb @ 20.10.2008 - время: 12:40)
Для меня свобода - это протест против системы.Система (государственная, общественная) никогда не даст нам быть свободными.

Разве нельзя сознательно свободно строить и укреплять систему,которая ограничит покушения со стороны тиранов,бандитов,врагов,... на нашу свободу?

ValentinaValentine, здравствуй! Самый крепкий сон в тюрьме, а наибольшая защищенность в одиночной камере, и все упорядочено и предсказуемо:))) А еще безопаснее в гробу:)))
Так что же Вы имеете в виду, под - «строить и укреплять систему, которая ограничит покушения со стороны тиранов, бандитов, врагов... на нашу свободу?», что за систему?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.10.2008 - время: 00:23)
Почему государство,власть часто стараются ограничить свободу?

потому что общество можно считать (псевдо?)организмом из частей-индивидов,а часть меньше целого,и не должна вредить целому
Alvianta
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: влюбленна в жизнь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ValentinaValentine @ 21.10.2008 - время: 02:16)

Разве нельзя сознательно свободно строить и укреплять систему,которая ограничит покушения со стороны тиранов,бандитов,врагов,... на нашу свободу?

Потому что нельзя вбить одновременно нескольким миллиардам людей одну и ту же идею. Это утопия.
Возможно, когда-то такой свои мир, пытались создать хиппи (если я Вас правильно поняла)
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Flober @ 21.10.2008 - время: 02:32)
QUOTE (ValentinaValentine @ 21.10.2008 - время: 02:16)
Разве нельзя сознательно свободно строить и укреплять систему,которая ограничит покушения со стороны тиранов,бандитов,врагов,... на нашу свободу?

ValentinaValentine, здравствуй! Самый крепкий сон в тюрьме, а наибольшая защищенность в одиночной камере, и все упорядочено и предсказуемо:))) А еще безопаснее в гробу:)))
Так что же Вы имеете в виду, под - «строить и укреплять систему, которая ограничит покушения со стороны тиранов, бандитов, врагов... на нашу свободу?», что за систему?

0098.gif Абсолютная свобода недостижима.Мы ограничены возможностями нашего тела,окружающей среды,наших средств,законодательством,другими членами общества.А потребности,которые человек хочет удовлетворять - не только физические,материальные,но и духовные.Из них есть жизненно необходимые,минимальные,без которых невозможно жить,(они не велики и удовлетворяются даже в тюрьме) и дополнительные.Чтобы быть счастливым желания должны исполняться по максимуму,по крайней мере - самые важные.Поэтому в тюрьме человек не счастлив,т.к. ограничена его свобода.Все желания даже физически выполнить невозможно,например объехать весь мир и побывать в каждой деревне на Земле.У свободного человека возможностей гораздо больше,чем в тюрьме,а у богатого ещё больше...
QUOTE (Tв@pb @ 20.10.2008 - время: 12:40)
Для меня свобода - это протест против системы.Система (государственная, общественная) никогда не даст нам быть свободными.
Но государственная система бывает разная:республика и монархия;анархия,демократия,автократия,и даже теократия - максимум несвободы,даже в мыслях.Абсолютная монархия направлена на то,чтобы был счастлив 1 человек - монарх.Он наиболее свободен.В такой системе свобода и счастье остальных почти полностью зависят от монарха.Государство превращается в единый организм,..Продолжу потом...

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 23-10-2008 - 10:53
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Tв@pb @ 21.10.2008 - время: 07:57)
QUOTE (ValentinaValentine @ 21.10.2008 - время: 02:16)

Разве нельзя сознательно свободно строить и укреплять систему,которая ограничит покушения со стороны тиранов,бандитов,врагов,... на нашу свободу?

Потому что нельзя вбить одновременно нескольким миллиардам людей одну и ту же идею. Это утопия.

Это делают с древних времён с помощью СМИ и массовых мероприятий: в храмах,на стадионах,на площадях,...
Alvianta
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: влюбленна в жизнь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ValentinaValentine @ 22.10.2008 - время: 12:42)

Это делают с древних времён с помощью СМИ и массовых мероприятий: в храмах,на стадионах,на площадях,...

Вдалбливаю далеко не одну и ту же идею.И скажите, кто за это возьмется: кому не хочется власти? Кто откажется от нее во имя идеи мирового единства? Долго ли он проживет после этого?
Единение возможно лишь на страхе (мое личное мнение): почти все религии пугают адом, почти вся политика пугает наказуемостью деяний твоих.


Это сообщение отредактировал Tв@pb - 27-10-2008 - 13:35
Alvianta
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: влюбленна в жизнь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Как вывод наверное: свобода - это романтика. К сожалени, часто разбивающаяся об реальность.
Jasson
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tuman8 @ 13.08.2008 - время: 05:04)
Как может человек при жизни стать свободным,когда у него есть обязательства перед всем и вся???

Мне очень интересно, какие насущные обязательства есть у современного человека, которые столь сильно влияют на его свободу?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Tв@pb @ 27.10.2008 - время: 12:55)
QUOTE (ValentinaValentine @ 22.10.2008 - время: 12:42)

Это делают с древних времён с помощью СМИ и массовых мероприятий: в храмах,на стадионах,на площадях,...

Вдалбливаю далеко не одну и ту же идею.И скажите, кто за это возьмется: кому не хочется власти? Кто откажется от нее во имя идеи мирового единства? Долго ли он проживет после этого?

Да,но в одном государстве,или даже в нескольких обычно бывает 1 доминирующая идея,например христианство,которая вдалбливается особо настойчиво,но вот в США вдалбливается идея,что у них все свободны и равны и за это обычно не убивают,а избирают,хотя Линкольна убили после избрания. devil_2.gif
QUOTE
Единение возможно лишь на страхе (мое личное мнение): почти все религии пугают адом, почти вся политика пугает наказуемостью деяний твоих.
Выбор ,сделанный под угрозой, нельзя считать свободным.
Jasson
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.10.2008 - время: 03:56)
Выбор ,сделанный под угрозой, нельзя считать свободным.

А выбор сделанный под угрозой уголовного наказания?


ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Jasson @ 28.10.2008 - время: 18:33)
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.10.2008 - время: 03:56)
Выбор ,сделанный под угрозой, нельзя считать свободным.

А выбор сделанный под угрозой уголовного наказания?

Тоже.
Jasson
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 29.10.2008 - время: 05:05)
Тоже.

То есть для вас является выбром только то решение, которое сделано в условиях абсолютной безотвественности?
Alvianta
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: влюбленна в жизнь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.10.2008 - время: 03:56)

Да,но в одном государстве,или даже в нескольких обычно бывает 1 доминирующая идея,например христианство,которая вдалбливается особо настойчиво,но вот в США вдалбливается идея,что у них все свободны и равны и за это обычно не убивают,а избирают,хотя Линкольна убили после избрания. devil_2.gif Выбор ,сделанный под угрозой, нельзя считать свободным.

Доминирующая - да одна. Но я так понимаю, что мы говорим об утопическом мире без отступников.
Возьмите тоже хрестиантсво. Сколько от него ответвлений? Сект, всемирных организаций? wink.gif
Единая идея - это тоже не свобода, Вам так не кажется? А если кто-то против? Заставить его - нарушить свободу.
Страх уголовной отвественности - хороший тормоз для людей. Потому что - будь свободен, но не мешай свободе других. Врядли есть много желающих быть убитыми, ограбленными и т.д.

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Jasson @ 29.10.2008 - время: 20:17)
QUOTE (ValentinaValentine @ 29.10.2008 - время: 05:05)
Тоже.

То есть для вас является выбром только то решение, которое сделано в условиях абсолютной безотвественности?

А для Вас?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Tв@pb @ 30.10.2008 - время: 09:09)
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.10.2008 - время: 03:56)

Да,но в одном государстве,или даже в нескольких обычно бывает 1 доминирующая идея,например христианство,которая вдалбливается особо настойчиво,но вот в США вдалбливается идея,что у них все свободны и равны и за это обычно не убивают,а избирают,хотя Линкольна убили после избрания. devil_2.gif Выбор ,сделанный под угрозой, нельзя считать свободным.
Доминирующая - да одна. Но я так понимаю, что мы говорим об утопическом мире без отступников.
Возьмите тоже хрестиантсво. Сколько от него ответвлений? Сект, всемирных организаций? wink.gif
Единая идея - это тоже не свобода, Вам так не кажется? А если кто-то против? Заставить его - нарушить свободу.

Да.Я уже писала,что абсолютной свободы не бывает.
QUOTE
Страх уголовной отвественности - хороший тормоз для людей. Потому что - будь свободен, но не мешай свободе других. Врядли есть много желающих быть убитыми, ограбленными и т.д.
Да.Но бывают желающие убивать и грабить.Так вот их свободу и надо ограничивать,что и делается посредством законодательства,выражающего волю,желание большинства.
Alvianta
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: влюбленна в жизнь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.10.2008 - время: 04:34)

Да.Я уже писала,что абсолютной свободы не бывает.
Да.Но бывают желающие убивать и грабить.Так вот их свободу и надо ограничивать,что и делается посредством законодательства,выражающего волю,желание большинства.

Абсалютная свобода - для каждого - это не реально.
Видимо я что-то не так поняла
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tв@pb @ 31.10.2008 - время: 11:22)
Абсалютная свобода - для каждого - это не реально.
Видимо я что-то не так поняла

А и не надо. Абсолютная свобода в трактовке VV - это НЕчеловеческое явление. Обсуждать ее отсутствие - пустое, как и обсуждать то, почему башмак - это не верблюд.

А вот что есть свобода для человека, свобода в рамках его человеческой природы, и свобода от ЧЕГО? или ДЛЯ ЧЕГО? - это другое дело. Это уже не абстрактные абсолютные категории..

Это сообщение отредактировал megrez - 31-10-2008 - 20:00
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.10.2008 - время: 04:20)
QUOTE (Jasson @ 29.10.2008 - время: 20:17)
QUOTE (ValentinaValentine @ 29.10.2008 - время: 05:05)
Тоже.

То есть для вас является выбром только то решение, которое сделано в условиях абсолютной безотвественности?

А для Вас?

А если, решаетесь вопреки и наперекор "абсолютной опасности"?... Неужели такое возможно, а как же животное рабство инстинкту самосохранения?...

ValentinaValentine, но ответте прежде Jassonu.

Это сообщение отредактировал Flober - 31-10-2008 - 21:05
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (megrez @ 31.10.2008 - время: 18:58)
что есть свобода для человека, свобода в рамках его человеческой природы, и свобода от ЧЕГО?

От ограничений,от зависимости.Разве можно считать зависимостью то,что человек делает по собственному желанию?
QUOTE
или ДЛЯ ЧЕГО?
Свобода нужна для того,чтобы реализовывать своипотребности и желания,чтобы чувствовать удовлетворение,чувствовать себя счастливым.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Flober @ 31.10.2008 - время: 20:02)
QUOTE (Jasson @ 29.10.2008 - время: 20:17)
То есть для вас является выбром только то решение, которое сделано в условиях абсолютной безотвественности?
А если, решаетесь вопреки и наперекор "абсолютной опасности"?... Неужели такое возможно, а как же животное рабство инстинкту самосохранения?...

ValentinaValentine, но ответте прежде Jassonu.

Выбор под угрозой может быть,но это не свободный выбор.Выбор вопреки опасности может быть,но это выбор сверхценности,либо неразумный выбор(например поспешный).

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 01-11-2008 - 11:03
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Демоны - падшие ангелы (архидьяволы)

Трудно быть Богом

РЕЛИГИЯ: что это такое?

Свобода религии или …

Еще один тест




>