Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
кто зачем и когда написал библию, тору или коран? ваши предположения...
|
 Chamiaholom
|
|
|
Я думаю, что для обсуждения актуален только вопрос "зачем?" Все остальное по-моему итак понятно. Кто написал? - люди. Когда написали - точной датировки каждого писания той же библии сложно назвать точно, по векам примерная упорядоченность есть. Хотя может конечно кто-то верит в другое  У меня встречный вопрос к автору поста: а почему только эти три писания интересуют? |
|
|
|||
|
Естественно, что главный вопос - ЗАЧЕМ? просто я думаю если узнать кто конкретно и когда, то можно с большой уверенностью предположить зачем это написано.
потому что эти три писания, в отличие от всяких прочих, сочетают в себе следущие особенности : 1) Они существуют более 2000 лет 2) Они были, есть и будут наиболее популярными среди всего человечества. 3) (следствие п.2) Наибольшее количество людей верит именно в эти писания 4) Все три писания имеют между собой сходства. 5) Практически каждому человеку хоть раз в жизни но приходилось читать одно из этих писаний. 6) До сих пор почти все люди справляют библейские праздники, которые имеют статус официальных(например рождество). вот несколько причин... |
||
|
панда
|
|
|
Переношу в раздел "В поисках истины"
|
 Vit.
|
|||||
|
1. У Вас опять путаница в терминах...Если под Библией Вы понимаете и Новый и Ветхий Заветы, то Тора - часть Библии... А если только Новый Завет(что само по себе неграматно) - то ему меньше 2000 лет... А Коран появился - гораздо позже, в конце VII века.... 2.Очень спорное утверждение, если говорить о всём человечестве... Про Китай слыхали? Там - четверть(если меня склероз не подводит) всего человечества... И эти книги там пользуются меньшей популярностью, чем "Гари Потер"... А если добавить Африканские племена, Индию и ещё по мелочи, то утверждение станет более, чем спорным... 3.не менее спорное утверждение. Читать, изучать и верить - не одно и тоже... 4.Поскольку последние два - производные от первого... Это логично... 5.См.пункт 2 6. См. пункт 2.... |
||||
|
Chamiaholom
|
|
|
Вроде Vit. на все вопросы ответил, добавить нечего. Могу только лишний раз сказать, что согласен с его утверждениями.
|
|
Vit.
|
|||
|
Это не столько утверждения, сколько - констатация фактов.... 
|
||
|
|
|
|
то что я написал под пунктами, то были не вопросы. главные вопросы, это КТО? и ЗАЧЕМ? |
|
Vit.
|
|||
|
Прежде чем ответить на вопросы - "кто и зачем?", нужно ответить на вопрос - "что?" |
||
|
Bell55
|
|
|
Вот еще кое-что на тему: http://www.nkj.ru/archive/articles/4996/ Племена у евреев назывались "колено". Ко времени исхода из Египта таких "колен", считавших себя потомками Иакова, насчитывалось тринадцать. Моисей и Аарон принадлежали к "колену Левиину" - племени левитов, почитавшему Иегову. Как ни стремятся авторы Библии доказать, что Иегова изначально был богом всех евреев - "богом Авраама, Исаака и Иакова", из текста видно, что сами-то евреи так не считали. Все свои надежды они связывали непосредственно с Моисеем и Аароном, а не с Иеговой и на Моисея и Аарона, а не на Иегову возлагали вину за тяготы своих скитаний. Реально Иегова был богом именно левитов, которые стремились расширить его почитание на все остальные племена и таким образом самим занять господствующее положение. Вся история исхода из Египта как раз и свидетельствует об этом. Видимо, лишь спустя столетия родилась версия о "земле обетованной", которую Иегова обещал евреям через договор сначала с Ноем и Авраамом, а затем с Моисеем. [...] Между тем, пока Моисей находился на горе, людям нужно было кому-то молиться. Поэтому Аарон, якобы по их настоянию, собрал с них золото и отлил из него статую бога в виде тельца. Телец, то есть бык, был древним символом мощи, и ему часто уподобляли различных богов. Видимо, телец, отлитый Аароном, воплощал Ваала - "Владыку", как обычно именовали семиты своих богов (каждый народ имел своих Ваала или Ваалат - Владычицу). Когда Моисей спустился с горы и увидел, как евреи пляшут вокруг золотого тельца, "он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали, и разбил их под горою... Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день около трех тысяч человек". Так в результате этой ужасной резни левиты разгромили неорганизованных поклонников прежнего культа, чтобы вознести на пьедестал своего бога - Иегову Это сообщение отредактировал Bell55 - 22-01-2008 - 09:09 |
|
Vit.
|
|||
|
 Очень забавно, но , к сожалению, абсолютно безграмотно.. Забавная манипуляция с текстом, но... никак не подтверждаемая самим текстом...
|
||
|
NifNif
|
|
|
а ещё Веды забыли, которые на сколько я знаю более древнее и масштабные.
|
|
Инкогнито-II
|
|
|
Помню.. при принятии Православия мне дали наказы.. одно из них бычало как принять иные религии как свою, постигать их и следовать им. Кем былм даны эти писания... Я думаю кем-то более высшим классом цивилизании и сознания, но не могу сказать, что непосредственно Богом. Иначе было бы всё слишком просто. Следуй писанию и сразу в царство Божье.. не верю.... Нащ мир слишком порочен, чтоб быть настолько близким к Богу. Простите за сравнение.. Но писания.. подобно тесту.. способны ли мы стать всего лишь выше на ступерь. А сразу выйти из Колеса СанСары я нат не будаю.. |
|
Bell55
|
|
|
http://www.svob.narod.ru/bibl/judaism.htm Весьма развернутое описание, "как дело было" по современным историческим данным. Много букв. Небольшая выдержка ниже. Юрий Клименковский Времена "патриархов" В отличие от канонической версии происхождения иудаизма, как религии богооткровения, реальный иудаизм прошел долгие стадии своей эволюции, начинаясь в мифологиях древней Месопотамии и примитивных верованиях полукочевых аморрейских племен. Племена Аврам, Нахор, и др, упомянутые в Библии, первоначально жили в землях между Тигром и Евфратом в их верховьях, между Кархемишем на западе и Ниневией на востоке. Главным городом этих земель был Харран. Аморреи верховий Тигра и Евфрата вслед за аморреями Акаада (Вавилона) переняли основные космогонические мифы древних шумеров (в контексте библейской критики они получили развитие в части Ветхого Завета, названной как "Яхвист"). Библия зафиксировала древние истории о миграции части этих племен в Египет во времена завоевания нижней части Египта гиксосами под именами так называемых "патриархов". По возвращению несколькими волнами из Египта (см. История Исхода) еврейские племена осели в Ханаане. Эволюция Яхвизма в Ханаане Ханаан - так называется в Библии древняя Палестина, куда пришла часть кочевых племен евреев по исходу из Египта. Эта страна отличалась высокоразвитой культурой и мощной религией, носившей в свою очередь явный отпечаток религий Междуречья (Вавилонии). К тому времени Ханаан представлял собой множество разрозненных царств. По приходу в Палестину ивриты во многом перенимают ритуалы и религиозные воззрения местных жителей. В Ханаане учение о творении мира в основных элементах совпадает с вавилонским. Творение описывается как борьба между Ваалом (Baal) , царем богов, и предвечным драконом хаоса, именуемым Левиафаном (Латану) или Морем (Йамму). В религии Ханаана , безусловно берущей начало в шумерско-вавилонском эпосе, понятие "бог" или "божество" выражалось при помощи слова эл, понятие "боги" передавалось множественным числом этого слова или же семитской идиомой "сыны бога", которая обозначает "членов божественной семьи". Вождь всех богов или же глава божественной семьи носил имя " Эл " (восточносемитское "Ил "). Это достаточно таинственная фигура, практически не принимающая участия в делах людей. Супругою Эла, вероятнее всего, была Ашера (Асират). Главным в потомстве Эла и Асират был их сын или внук, звавшийся Ваалом, -наиболее яркий и важный из всех богов. Ваал получает титул "Зебул" (возвышенный), "Владыка земли"; это имя - Веельзевул (Baal-zebul) - упоминается в Ветхом Завете. В новозаветные времена этим именем величают уже Сатану. Яхве - сын Эла Интегрируясь в культуру Ханаана, евреи, как и многие друкгие древние народы, соблюдали генотеизм, т.е. признавая множество богов, считали своим покровителем одного. Поскольку главным в хананейском сонме богов считался бог Эл, евреи, в процессе адаптации к новой религии, в число традиционных "сынов" Эла поставили и своего родоплеменного бога. Этот рудимент наиболее выделяется в неотредактированных в позднее время вариантах Ветхого Завета - чтение по Септуагинте и кумранскому свитку, дает нам изначальный, отличный от канонического, вариант песни Моисея из "Второзакония"(32:8-9): Когда Элион давал во владения народы, Когда разделял он сыновей Адама, Установил он границы по числу сыновей Элохим. Часть Яхве, народ его - Иаков, удел в его владение. (цитата по Э.Тов, "Текстология Ветхого Завета", издательство библейско-богословского института св. апостола Андрея, 2003 г, стр 257.). Однако по мере завоевания Ханаана, в процессе эволюции яхвизма, постепенно усиливалась роль Яхве за счет "передачи" ему функций, прежде "исполняемых" хананейским Ваалом, а потом - и самого Эла: «Бог стал в сонме богов [Совете Илу]; среди богов произнес суд. Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость. Избавляйте бедного и нищего, исторгайте его из руки нечестивых. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего [Эль-Элион] – все вы. Но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.» (Псалмы, псалом 81 Асафа) Таким образом Яхве постепенно становится уже "царем богов" вместо Ваала и даже полностью занимает место самого Эла (Втор. 9:26, Исх. 18:10 -11). К "единому" Богу Серьезные попытки введения монотеизма стали предприниматься правителями Иудеи только в относительно позднее время, вскоре после гибели северного - Израильского - царства (VII в до н.э.). В этом ключе производилось не только редактирование священных текстов, но и их переосмысление, но таким образом в сформировавшемся в итоге религиозном каноне рудиментарно остались следы древних верований. "На восемнадцатому году" правления иудейского царя Иосии (621 г. до н. э.) в Иерусалиме произошло важное событие. Во время ремонта Храма была найдена копия "давно забытого" Моисеева Закона. На основании требований этой Книги Иосия централизовал культ Яхве в Иерусалимском храме и уничтожил все святилища на горах, все священные рощи и все жертвенники, находившиеся вне иерусалимского храма. Борьба, начатая против сельской аристократии, естественно, выливалась в борьбу против местных святилищ, которые были идеологической опорой аристократии. (см. Ю.Велльгаузен. Введение в историю Израиля. Гл. 1 -II). Это причина вполне сочетается и с фактом политической потребности в объединении перед лицом внешней угрозы ввиду агрессивной политики царей усилившейся Вавилонии. В том ядре, которое потом ляжет в каноническое "Второзаконие" появляется призыв: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Втор. 6:4) Сегодня на основании археологических данных мы понимаем, что эта фраза означает не то, что не существует других богов (этого как раз Библия не отрицает), а то, что все практикующиеся прежде различные локальные культы бога Яхве следует централизовать в Иерусалиме. Вавилонский плен - шесть дней Творения Как следует из Библии приблизительно в 930 г. до н. э. после смерти Соломона, сына Давида, еврейское сообщество разделилось на два государства - северное (Израиль или Самария), и южное (Иудея). Северное царство в результате того, что Израиль демонстративно отказался платить тяжелую ежегодную дань, было покорено Ассирией. В начале VI века до н.э. нападению подверглось и южное царство - теперь уже со стороны резко усилившегося Ново-Вавилонского царства, и большинство народа было уведено в вавилонский плен. Находясь в Вавилонии, они тесно познакомились с религией Месопотамии, которая легла в космогоническую основу т.н. Жреческого кодекса - это прежде всего стихи с 1.1 по 2.3 в Книге Бытия (глава 1 и начало главы 2), рассказывающие о Творении мира. Согласно вавилонским представлениям, мир творили боги в несколько этапов, а напоследок устроили пир (см. Вавилонская поэма "Энума Элиш..."), соответственно, в "жреческом кодексе" также описывается шестидневное творение мира ("шестоднев"), "дни творения" повторяют этапы "творения" мира богом Мардуком, а седьмой день (шаббат, в русск. - суббота) меняет свое значение выходного дня - если в более древнем кодексе "Яхвист" суббота связывается с исходом из Египта, то отныне - с днем отдыха самого Яхве после его трудов по созданию мира (ср. "Десять Заповедей" из книги Второзаконие и из книги Исход). Другая особенность "жреческого кодекса" - именование творцов во множественном числе, Элохим (множ. от Элоах - бог), свойственное и некоторым другим частям Библии, произошедшим из религии северного царства. Впоследствии в Библии множественному Элохим были сопоставлены прилагательные и глаголы в единственном числе, а само имя Элохим стало считаться признаком уважительного отношения к Богу. Влияние древнеиранской религии - ожидание мессии, всеобщего воскресения мертвых и появление сатаны Порабощение северного еврейского царства Ассирией явилось страшным ударом по самосознанию всего еврейского народа. В сознании бессилия перед грозными внешнеполитическими силами актуализируются надежды на сверхъестественную помощь и мечты на возвращение старых добрых времен. Непосредственно перед вавилонским пленением развитие эта идея получает в Книге пророка Исайи (Ис. 11:10) - он развивает идею грядущего Мессии - справедливого царя Израиля. Прототипом Мессии у всех пророков стал царь Давид, который запечатлен в памяти народа как обладатель исключительных политических и одновременно религиозно-этических достоинств. В древности Давид объединил под своей властью все колена Израиля, превратив их в единый и сильный народ; одержал многочисленные победы над врагами. Недовольство деятельностью позднейших царей и неудачи еврейских государств породили в народе мечту о том, что в будущем дом Давида вновь воцарится над всей Землей Израиля. Пророки предсказывали, что рассеянные и плененные евреи из обоих государств наконец снова объединятся под руководством Давида или его потомка. В дальнейшем в этих мечтах получила воплощение типично зороастрийская идея грядущего Спасителя - потомка легендарного иранского пророка Зороастра. Согласно зороастризму, явившемуся модификацией древнейшей религии мидян и персов, народов Иранского нагорья (см. Общие моменты авестийской литературы и книг Ветхого завета), некая "дева" искупается в священном озере, в водах которого растворено "семя" умершего Зороастра, отчего родит Спасителя мира, что и решит исход борьбы космических сил добра (троицы "благих" богов Ахура-Мазды, Митры и Варуны) и злобного Анхра-Майнью (греч. Ариман, пехлев. Ахриман) в пользу вселенского добра. Через пятьдесят лет после разрушения Иерусалима, столицы Иудеи, Вавилонское государство было завоевано персидским царем Киром II. Начиная с этого времени иудеи жили под непосредственным влиянием зороастризма. Под влиянием зороастризма прежняя тенденция к строгому монотеизму фактически ослабляется появлением сатаны, олицетворения вселенского зла, прообразом которого послужил иранский Ариман. Если еще второ-Исайя во время вавилонского плена утверждает строго моническую концепцию: «Я Господь, и нет иного, Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия» (Ис. 45:7) то отныне на арене появляется иная, злая сила, несколько потеснившая монополию Яхве на управление судьбами мира. Впервые робкое упоминание сатаны в иудейских Писаниях появляется после 520 года до н.э. (см. Книга Захарии). Во второй половине IV века до н.э. появляется последняя редакция Книги Иова с упоминанием "сатаны", который "пришел меж сынов божиих", как отголосок персидского дуалистического мировоззрения. Вместе с этим, также не без влияния зороастризма, возникает и крепнет идея грядущего всеобщего "воскресения". Хотя предания о чудесном оживлении отдельных умерших существовали у евреев давно (3 Цар 17:17–24; 4 Цар 4:18–37; 8:1–16), вера во всеобщее воскресение (вставание) мертвых возникла уже в послебиблейскую эпоху. Это сообщение отредактировал Bell55 - 11-05-2008 - 08:02 |
|
Vit.
|
|||
|
И правда - очень много букв и очень мало смысла. Нестыковок - столько же, сколько букв. Иудаизм зародился до прихода в Кнаан(Ханаан), поэтому ничего из Кнаанской культуры\религии перенять не мог. Уже не говоря о Вавилонском плене, который был через 600 лет после получения Торы... И т.д. Полный бред |
||
|
Bell55
|
|||
|
Ваша ошибка в том, что вы представляете иудаизм и тексты ветхого завета/торы неизменными, возникшими в некий момент и сразу в сегодняшнем виде. А это не так. И вероучение изменялось со временем и "священные тексты" многократно переписывались, чему доказательством находки более ранних версий. Об этом в прямым текстом сказано, вы невнимательно читаете |
||
|
Tuman8
|
|||
|
да?? хто??? ответ -- те,кому это выгодно.. логично??? а кому выгодно,шоб человече закрыл глазки на себе и распучил их (глазки то бишь )на кого-то,хто дескать такой добрый и усямогущий.... та-же Библия вышла из Торы (а не часть её,как утверждают некоторые дилетанты),а Торы вообще то две -- Таамей и Ситрей,и из Каббалы, и в этих то книгах написано,что человек это и есть САМ бог (можно доказать)... и ежли на то пошло,то самая близкая к истине религия -- Буддизм (самая древняя между прочим), а потом уже возникла Библия и Коран,уже видоизменнёные и извращённые человеком. а для чего извращённые?? да для того,чтобы было легче подавлять человечество и делать из него элементарное стадо..... есть много фактов,которые указывают на бездарность той-же Библии,и того,что в ней написано... плохо,что про Коран я мало знаю,но факт того-же поклонения хрен знает кому уже указывает на "левый" смысл ентой книги..... а если брать более древние Веды (наши русские,которые были безжалостно уничтожены пришлой верой -- християнской),то в них написано практически тоже самое,что и в Торе и Каббале -- то есть о единстве бога(ов) и самого человека.... |
||
|
Vit.
|
|||||
|
Ваша ошибка в том, что Вы в очередной раз рассуждаете о том, о чем не имеете представления. В качестве ликбеза: Свитки Торы переписываются в ручную, сверяя каждую букву с предыдущим экземпляром. Потом также скурпулезно проверяются на совпадение. Подсчитываются буквы на каждой странице, и если количество букв не совпадает - то свиток считается не действительным и его хоронят, закапывая в землю. Поэтому все разговоры по поводу переписывания "писаний" - абсолютный бред. Tuman8
Б-же, какой винегрет... Вам нужно читать меньше, но внимательней. Тогда не будет такой каши... Не смешивайте во едино Каббалу и Тору. Это не одно и тоже. Таамей и Ситрей - это Каббала, а не Тора. Не Библия - часть Торы, а Тора - первая часть Библии. Когда Вы с этим Винегретом разберетесь, то и остальные глупости станут понятнее. |
||||
|
Bell55
|
|||
|
И как только тогда возникли найденные ранние версии... Наверное, в них количество букв совпадало.  А может их лично диавол сочинил, чтобы сбить с пути истинного? Вы как думаете? Это сообщение отредактировал Bell55 - 05-05-2008 - 00:47 |
||
|
Vit.
|
|||
|
Вы бы еще дали ссылочку - где эти "найденные, более ранние версии" хранятся... А то бедные ученые до сих пор считают самыми ранними из найденных - Кумранские свитки, а они ничем не отличаются от сегодняшних... Так что - похоже, что их сочинил не дьявол, а некоторые обученные, которым не дает покоя Б-жественное происхождение Вселенной....
|
||
|
Bell55
|
|||
|
Отличаются. И ясно было написано, чем именно. С указанием конкретного места и цитатой. Если будете и дальше глядя на черное, говорить "белое", то дискуссию с вами придется прекратить, бо это уже клиника. Ну и приписывание ученым своих собственных невежественных представлений оставляю на вашей совести. Это сообщение отредактировал Bell55 - 06-05-2008 - 00:25 |
||
|
Vit.
|
|||||
|
"Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Яхве Эл Элион (Богу Всевышнему), Владыке неба и земли (Быт. 14:22) - по всей вероятности это представляет собой довольно позднюю масоретскую вставку:" Если Вы продолжите разглагольствовать о том, ьо чем не имеете понятия - то и правда придется прекратить эту дискуссию, потому как - ....
Да нет, это Вы свое невежество пытаетесь выдать за ученое. А у нас с учеными - все в порядке. И оставте в покое мою совесть. Я уже говорил - она абсолютно чиста, не лапайте ее грязными руками.... |
||||
|
Tuman8
|
|||
|
)))))) а я и не думал смешивать Торы и Каббалу.... и Тора часть Библии?? где это написано?? Библия -- книга для фанатиков,инструмент влияния на психику человека,дескать забудь обо всем и будет тебе счастье... почему церковь такая богатая и влиятельная?? почему она жиреет?? за счёт "истинно" верующих людей,которые забили себе сознание всякой чушью... ииии...ээээ... Вы уверены,что Каббала состоит из Ситрей и Таамей??? посмотрите хотя бы в инете повнимательней....)))) |
||
|
Vit.
|
|||||
|
В Библии. Попробуйте открыть на первой странице....
У меня есть более надежные и достоверные источники, нежели инет... Вы уж извините... |
||||
|
Tuman8
|
|||||||
|
Библия.. какая хоть именно??? я попробовал в инете найти,но её там,извините,до чёртиков..)) мне бы ссылочку,где она идёт просто текстом,а не отрывками... ну,каждому своё -- может и Ваши источники верные,у каждого своя истина.. а где можно прочитать про такое,что Вы правы??? |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Христианская Церковь и Сатанизм О Сатане и человеческих душах Звенящие кедры России. Что такое "духовность"? Истина для чайников |