Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Как известно, во многих серьёзных конторах для получения хорошего места требование о высшем образовании является обязательным.
В результате расплодилось много ВУЗов, предоставляющих услуги заочного обучения. Казалось бы идея хорошая. Но фактически она выродилась в покупку диплома в рассрочку. Вижу как народ "учится", сам писал знакомым контрольные, рефераты и курсовики. Помог написать и три диплома. В газетах пестрят объявления такого же плана. Убеждён в том, что за несколько недель в году (период сессий) нормальное высшее образование получить в принципе невозможно даже в том случае, если тратить это время адресно, на учёбу. А в большинстве случаев сессия просто покупается.
В то же самое время форма диплома одинакова для всех форм обучения - дневной, вечерней, заочной. Не кажется ли вам это дискриминацией выпускников ВУЗов дневной формы обучения с одной стороны, а с другой - что подобные требования работодателей и попустительство государства дискредитировали саму ценность высшего образования в нашей стране?
Особенно интересует мнение тех, кто учился в 70..80-ых, т.к. им есть с чем сравнивать.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 09-09-2006 - 16:30
Юрбан
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В то же самое время форма диплома одинакова для всех форм обучения - дневной, вечерней, заочной


А что вы подрузамеваете под формой диплома? Вообще то во вкладыше про форму написано,а вкладыш работодатели требуют. Не вижу тут никакой дискриминации.

QUOTE
Особенно интересует мнение тех, кто учился в 70..80-ых, т.к. им есть с чем сравнивать.

Ну вообще то качество образования если ухудшилось,то ухудщилось на всех формах обучения

QUOTE
Не кажется ли вам это дискриминацией выпускников ВУЗов дневной формы обучения с одной стороны, а с другой - что подобные требования работодателей и попустительство государства дискредитировали саму ценность высшего образования в нашей стране?


Не кажется,ну ведь ясное дело что дневное или вечернее котируется намного выше заочного и работодатель это прекрасно понимает

ИМХО
Amiga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 442
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Вопрос о заочном обучении для меня недавно был очень актуальным. Я также считала, что заочное обучение это ерунда, ибо, увидев своё расписание, возник вполне логичный вопрос - "Как можно получить полноценное образование, имея столь мало времени для лекций?" Мол, на дневном отделении студент имеет достаточно времени, чтобы войти в предмет и понять каждый его аспект, а заочники, ввиду сжатых сроков, могут изучить предмет лишь поверхностно. Возникли различного рода сомнения.

Конечно, контакт с преподавателем необходим, но считаю, что всё зависит лишь от самого студента. Если подумать, разница между очным и заочным образованием лишь в том, сколько времени приходится на лекции и сколько - на самостоятельную работу. Может казаться, будто, если человек учится большинство времени сам - это несерьёзно. Однако количество времени, уходящее на лекции, вовсе не критерий, по которому можно было бы судить об уровне знаний учащегося.

Дело в том, что студент не должен быть сосудом, который преподователи наполняют информацией. Задача учителя - задать курс и объяснять, как к нему добраться, но всё же большая часть отственности лежит на плечах самого студента. Если хотеть, можно быть гордостью вуза, посещая лекции раз в неделю, а, если не хотеть, можно сидеть на них каждый день до посинения и так и не научиться применять то, что в такой разжёванной форме даёт преподователь.

Я была в шоке, когда узнала, что мой отец, окончивший Школу Милиции с Красным дипломом, учился на заочном отделении. Как оказалось, моя дальняя родственница, проживающая в другой стороне страны, училась на юрфаке и приезжала в столицу лишь на сессии. И тоже окончила университет с красным дипломом. Так что нет такого слова "не хочу" - есть слово "не могу".
Ramonez
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну то, что заочная форма образоания не то что фуфло, а самое фуфельное фуфло - это факт. При чем оно такое, потому что с давних времен, даже в СССР заочники практически за все платили.
Вот только фуфло лишь только потому что, образования там не то чтобы не дают, там его толком не берут. А на очном хочешь не хочешь, а что-то да останется в голове. При том, что всегда есть такие факторы - что сессия не дешевая, у родителей открыто не попросишь - самому работать - даже при желании - чем больше "Н" - больше отрабатывать.
Пингвинка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 405
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Смотря где.
Разница есть, разница большая. Но изменить этого не возможно.
Да и в последнее время замечаю, что учится на дневном тоже можно, покупая любые предметы.

получив дневное образование - честное, вымученное - не имеешь опыта работы. И не только по специальности, а вообще.
А после заочного - за плечами уже что-то есть. Пусть не всегда по специальности, но с некоторыми навыками.
И работадателям стоит задуматься - а что лучше..
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Пингвинка @ 10.09.2006 - время: 00:15)
Смотря где

Вот это верно! Специальность специальности рознь. К примеру, в ветеринарии ввели заочное образование. Осталось готовить заочно медиков и всё будет ОК!
Хм... вы бы пошли ... э... лечить зубы к врачу, получившему диплом заочно и работавшему ... "пусть не всегда по специальности, но с некоторыми навыками"?

Ted_dy
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, важен не способ получения образования, а способность учиться. Если человек хочет научиться чему-то, то он научиться. Это точно. Если хочет получить диплом, то получит диплом (за деньги можно купить диплом и дневной формы обучения). Посему разумный руководитель принимает решение о приеме на работу вовсе не по наличию диплома :).

Ф.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Согласен в том плане, что основная масса людей ленива. Человек, который даже в принципе хочет учиться имеет склонность многое оставлять на потом. И сессия - это верный способ каким-то образом заставить людей что-то делать. Тем не менее, у очников нагрузка значительно больше, в том числе и на сессии. Покупают и там, но цены выше.
Тем не менее, и очное, и заочное, и вечернее образование законодательно считается одинаково высшим.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Пингвинка @ 10.09.2006 - время: 02:15)
получив дневное образование - честное, вымученное - не имеешь опыта работы. И не только по специальности, а вообще.
А после заочного - за плечами уже что-то есть. Пусть не всегда по специальности, но с некоторыми навыками.
И работадателям стоит задуматься - а что лучше..

Естественно, стаж гораздо важнее.
Но очное академическое даёт базу, которую невозможно получить ни на какой практике.

Заочное же очень часто получают не по специальности, и после получения диплома идут на новое место работы. Какой уж там опыт работы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Amiga @ 09.09.2006 - время: 21:51)
Конечно, контакт с преподавателем необходим, но считаю, что всё зависит лишь от самого студента.

Если всё зависит от самого студента, то почему бы не ввести совсем самостоятельное обучение - по книгам по индивидуальным программам на выбор каждого и денег за это совсем не платить, а только за экзамены? :) И ввести диплом индивидуального образца. На преподавателей тратиться не надо - это раз, злоупотреблений не будет - это два, и каждый человек (казалось бы) знает что ему нужно - это три.
На самом деле, обратная связь очень важна. На этапе обучения всегда возникают вопросы, студент не всегда может отличить главное от второстепенного и есть масса совершенно неинтересных но базовых предметов, которые знать совершенно надо. Сессия на заочном - это чаще всего методичка с краткими рекомендациями по решению и готовый вопросник по каждому предмету + максимум возможность в течение недели получать консультации. ВСЁ!

Есть конечно абсолютно сознательные люди, но даже для них, я думаю, будет мало недельного курса, плюс к тому же, на то она и Система Высшего Образования, чтобы давать оптимальные критерии требований к знаниям, давать (а нерадивым НАВЯЗЫВАТЬ или отчислять их) хотя бы минимальную базу знаний и объективно оценивать усвоенное.
Ну и естественно, для полноценного трудоустройства обучение должно быть адресным...

vikvve
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dormindo @ 10.09.2006 - время: 01:16)
Если всё зависит от самого студента, то почему бы не ввести совсем самостоятельное обучение - по книгам по индивидуальным программам на выбор каждого и денег за это совсем не платить, а только за экзамены? :)

Не надо открывать Америку -- такая форма образования существовала и называлась экстернат. Кстати, Владимир Ильич Ленин своё высшее образование получил именно таким образом. И образование это было вполне добротным -- написанная им в молодости монография "Развитие капитализма в России" вполне потянет на очень хорошую докторскую диссертацию. Другое дело, что людей, способных к самообразованию по книгам, не так уж много. Поэтому экстернат никогда не был массовой формой образования.

Сейчас, как ни странно, экстернат стал массовым -- но не в высшей школе, а в средней (где он еще менее уместен!) Только экстернат этот более чем странный -- ученики ходят на занятия к преподавателям, как в обычную школу, но занятий меньше, так что последние 3 класса проходят за 2 года (или последние 2 класса за год). Спрос на такой экстернат есть -- особенно среди родителей мальчиков, заинтересованных в том, чтобы их ребенок имел год в запасе до призыва в армию для поступления в вуз. А качество экстерната -- ниже всякой критики: если в нормальной школе сейчас занимаются профанацией образования, то для того, что творится в экстернате, даже название придумать трудно.
vikvve
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dormindo @ 10.09.2006 - время: 01:04)
Заочное же очень часто получают не по специальности, и после получения диплома идут на новое место работы. Какой уж там опыт работы.

К сожалению, сейчас распределения нет -- поэтому и после дневного обучения значительная (на некоторых специальностях -- подавляющая) часть выпускников идет работать не по специальности.
vikvve
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dormindo @ 10.09.2006 - время: 01:00)
Тем не менее, и очное, и заочное, и вечернее образование законодательно считается одинаково высшим.

Некоторые страны уже не желают считать очное и заочное образование одинаково высшими.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Dormindo @ 09.09.2006 - время: 15:29)
В результате расплодилось много ВУЗов, предоставляющих услуги заочного обучения. Казалось бы идея хорошая. Но фактически она выродилась в покупку диплома в рассрочку.

Стоило бы уточнить, по какому механизму происходит процесс обучения.
Ситуация может варьироваться в очень широких пределах в зависимости от ряда обстоятельств: один диплом уже есть, но тяга к второй корочке обусловлена либо внутренней необходимостью в освоении иной специальности (или повышения уровня существующей), либо же просто формальными обстоятельствами, которые тормозят дальнейший карьерный рост.
К тому же о каком заочном высшем идет речь: первом или последующем (втором, третьем и т.д.)? Человек, получивший диплом, как правило, уже работает и физически не способен просиживать еще раз пары в ВУЗе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тема разговора - как раз для меня
Сейчас я на 3 курсе на дневном
Из-за внутренних проблем, финансовой затрудненности и
дебильного графика (мы учимся во вторую смену...эдак с
14:10 а то и с 16:40) - хотел перейти на заочный...
и сейчас хочу...
Последний семестр я был одним из первых по прогулам -
но все сдал вовремя...получил стипендию... на хорошем счету
у замдекана - моего научника-руководителя...на плохом - у декана, типичного
советского чиновника от науки мля...
Таких людей как я больше не знаю - остальные имеющие такой же нагул
обычно в сессию очень опасаются исключения...

Останавливают меня с переходом на заочный:
Возможный призыв в армию
Большая вероятность моей карьеры в науке - а я бы хотелwink.gifхотя все удивляются
как с такой дикой непосещаемостью вообще заикаться о аспирантуре можно
Худшая оценка заочного диплома по сравнению с дневным...
Насчет последнего - очень спорный вопрос... и преподаватели и слегка разбирающиеся
во внутренней кухне факультета говорили мне:
Ни в дипломе ни в дополнении к нему не указываеца форма обучения...
Работодатель может узнать ее на все 100 только позвонив в отдел кадров заведения где студент учился
В армию заочников не берут - военный отдел учебного заведения заботится о этом
Взятки - довольно редкое явление у нас (я на истфаке)... мы ж не экономисты... не юристы международные мажорики...
В школу возьмут всегда - туда и так особо желающих работать срди молодежи нет...wink.gif
Негативная сторона заочного:
Худшее качество образования - но я и так историю знаю... оттого и на ленты не хожу но все сдаю
Есть у нас еще и экстерн - но это платно, вопросы такие што хана полная...преподам экстерники
как кость в горле... лучший выход - заплатить "сверх официального тарифа";)...выше 3-4 не поставят большинство...
Нах оно надо - платить деньги 2 раза - в кассу а затем еще и в зачетку, и получать 3-4
Когда я спрашивал мнение людей "зачем все лезут на дневное?" реальная картинка была такой:
1. "Типа дневное престижно"
2. Многие весело проводят еще и 5 беззаботных лет после школы
3. в армию не зовут
4. на поводу у родителей
Я человек сам по себе закрытый...и люблю справедливость...
поэтому в глубине души не понимаю большинства своих однокурсников - они ни... не делают,
родители им деньги шлют на жизнь, развлечения, взятки...
это ж моральные уроды вырастают... особенно если из села- они в село хе поедут потом...кто же пшеницу выращивать будет мля?
Мне 18 - а я уже на 3 курсе... у нас по 20 обалдуи...

Я хочу работать, получать приличные деньги, быть самостоятельным... для меня што школа што Университет - напоминает добровольно-принудительное
заведение... я не хочу просить деньги у родителей а затем в 21 год имея на руках диплом специалиста еще и соглашаться на условия выставленные факультетом:
поступление в аспирантуру даже соискателем - хабар...
защита кандидатской - 2600$USA+стол в ресторане...
а потом за нищенскую зарплату еще и со студентами мучаца и перед всякой швалью типа декана лебезить...
И главное - за гроши... IMHO еще на протяжении 25 лет как минимум державе будет по... на науку...

В настоящий момент с начала учебного я еще не был на занятиях... лидер по прогулам...
хочу свободное посещение оформить...да на работу...
пока в охрану што-то долго берут...
Поживем-увидим
Главное - самому принимать решения и пожинать их плодыIMHO

Извините пожалуста за длинный пост - крик души...wink.gifможет мой пост кому-нибудь да поможет!
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Знаю нескольких заочников, и с уверенностью могу сказать, что знания тут не при чем, никому они не нужны, а нужны корочки, для продвижение по-службе. Хотя в последнее время я все-таки наблюдаю некоторую позитивную тенденцию, когда люди получают второе высшее именно для знания (в основном инглишь, экономику и юридические науки).
vikvve
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сумасшедший @ 10.09.2006 - время: 07:33)
мля...
што
Нах
в село хе поедут
мучаца
што-то
пожалуста

Судя по тому, что автор говорит о себе сам, он -- хороший студент, учится сам, в 18 лет -- уже на 3-м курсе, в будущем -- перспективный историк. Но... не хочется верить этим словам. История -- это такая наука, где нужно много, очень много читать (и писать, кстати, тоже). Большая начитаность волей-неволей вырабатывает хорошую грамотность и определенный стиль выражения мыслей. А у автора грамотность и стиль выражения -- на уровне подворотни. (Про пунктуацию вообще молчу) Слава богу, если автор о своих студенческих успехах просто прихвастнул, а на самом деле -- еле держится на плаву. Если же то, что он написал -- правда, то остается лишь ужаснуться, до какого низкого уровня деградировало в этом вузе "высшее" образование и какие "кадры" пополнят в ближайшие годы историческую науку.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну фуфло)))))))))
Но нужное фуфло))))))))) Для тех кто состоялся, но отсутствие дипломчика по тематике деятельности закрывает некоторых случаях кое-какие возможности.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE

хочу свободное посещение оформить...да на работу...
пока в охрану што-то долго берут...
Поживем-увидим
Главное - самому принимать решения и пожинать их плодыIMHO

Земляк, если не секрет, в каком университете учишься? Мне интересно где на историческом факультете можно в 18 лет уже подходить к "экватору", таких вузов у нас я знаю только пять.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Резюмируя вышесказанное. заочное образование имеет весьма опосредованное отношение к получению знаний. Скорее, это некая хлопотная формальность, необходимая для карьеры...
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Dormindo @ 10.09.2006 - время: 01:04)
Естественно, стаж гораздо важнее.
Но очное академическое даёт базу, которую невозможно получить ни на какой практике.

Заочное же очень часто получают не по специальности, и после получения диплома идут на новое место работы. Какой уж там опыт работы.

Получают базу и что? Сразу идут по специальности работать что ли? smile.gif
Кстати, те немногие кто по специальности работать идут, на практике сталкиваются с практикой несколько отличающейся от полученной базы! biggrin.gif Практикой, которую никакой базой не заменишь!

И с заочным тоже неувязочка... В подавляющем большинстве случаев причиной получения высшего образования является карьерный рост, а не уход с работы. Когда без высшего образования в начальники не пускают. wink.gif



Лично я считаю, что настоящее высшее образование бывает только второе!
Т.е. когда человек в процессе реализации в профессии понимает, что знаний ему не достаточно, он идет и учится.
Очно, заочно - никакой разницы.
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я заканчивала вечерний вуз, причем закончила его с "красным" дипломом. Я что, по-вашему, хуже по определению тех, кто учился днем. Ну не могла я не работать, финансово мне не помогали родители. Значит, если я работала, а по вечерам училась - я хуже?
Моя подруга поступила в свое время в Заочный юридический институт. В настоящее время юрист, каких мало. Но, видимо, ее тоже надо записать в специалисты второго сорта?
QUOTE
В то же самое время форма диплома одинакова для всех форм обучения - дневной, вечерней, заочной. Не кажется ли вам это дискриминацией выпускников ВУЗов дневной формы обучения

Т.е. выдача второсортных дипломов по-вашему не будет дискриминацией? Имей богатых родителей, которые смогут тебя содержать еще 5-6 лет и ты на коне, а если работаешь.... то ты де@@@мо?
Да, конечно, есть те, кто "покупает" дипломы. Я HR-менеджер. Вы думаете, я не разберусь, где какие знания? По вашему только бумажка определяет что-то?
Севилья
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 241
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
По крайней мере, проучившись 4 курса на очном, а потом перейдя на заочное (нашла оч. хорошую работу), могу однозначно сказать, что качественно они очень сильно отличаются:(
igra2002igra
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
считаю что заочное образование и самообразование совсем разные понятия. И конечно же живого общения с учителем ,носителем традиций ВУЗа, автором научных трудов и учебников, просто высокообразованым человеком увлечённым научной темой - никогда не заменит заочное и прочие образовательные НОУ-ХАУ.
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я еще забыла сказать: можно подумать готовые рефераты, курсовые и дипломы покупают только заочники и вечерники. Если хочешь похалявить - для этого есть сейчас все возможности, независимо от формы обучения.
Те, кто идут за знаниями - будут учиться и вечером, и заочно; а те, кто за бумажной - и днем учиться не будут, а будут покупать готовые рефераты и т.п., а за зачеты и экзамены платить.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Кастрация изменит педофила ?

20 лет Конституции

Антисоветчина- опрос

Я для тебя останусь...

Счастлив не тот у кого много




>