За счет чего так поднялась Либеральная Европа?

Format C дата: 09-11-2013 - 08:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

А интересный, кстати, вопрос: За счет чего так поднялась экономически либеральная Западная Европа (скандинавы, датчане, голландцы, австрийцы, швейцарцы, западные немцы...) во второй половине 20 века? понимаю, что не тратили много бабла и людских ресурсов на вооружение. Но... кто то обеспечивал им безопасность, не так ли? При высокой плотности населения проще сделать классные дороги, общественный транспорт и телекоммуникации Но с другой стороны - с посевными площадями и природными ресурсами не ах (за исключением, разве, норвежскрой нефти) - доп. расходы и головняк + я бы не сказал, что они там сильно перетрудились на своей работе - "знаем, плавали" А создали, вот, инфраструктуру и уровень жизни такой, что всем завидно. За счет чего? У меня есть кой-какие соображения, но они нелестные... в их адрес. Придержу. Может кто чего скажет по теме? Это сообщение отредактировал Format C - 09-11-2013 - 08:26

Marinw дата: 09-11-2013 - 08:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	А причем тут понятие - "Либеральная"?

Format C дата: 09-11-2013 - 08:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Потому что эти страны не проводили агрессивную внешнюю политику - наоборот, выступали модераторами в международных конфликтах - это четкий аттрибут либеральности. + по наличию всяких-разных свобод в своих законодательствах впереди планеты всей У современного либерализма два козырных аттрибута: любовь к раздаче свобод и толератность (терпимость позиции) Это сообщение отредактировал Format C - 09-11-2013 - 08:38

друид дата: 09-11-2013 - 09:34 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	На мой взгляд одной из причин этого подъема была миграция в Западную Европу беженцев из Африки и Азии. Так была решена проблема дешевой рабочей силы - хороший способ понизить себестоимость многих работ. Собственно, сейчас мы наблюдаем отрыжку этого явления. Выросло поколение детей тех мигрантов, которые не хотят быть "пушечным мясом". Это одно из моих соображений

Marinw дата: 09-11-2013 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Format C @ 09.11.2013 - время: 08:30) по наличию всяких-разных свобод в своих законодательствах впереди планеты всей У современного либерализма два козырных аттрибута: любовь к раздаче свобод и толератность (терпимость позиции) Только благодаря этим свободам, там скоро 60% населения будет состоять из мусульман, которые быстро похоронят любовь к раздаче свобод и толерантность (уже в прошлом году писали, что в некоторых городках, чтобы не оскорблять чувства мусульман - не стали ставить городские елки)

Victor665 дата: 09-11-2013 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

либеральность развитых стран вовсе не в том какая "агрессивная" или не очень внешняя политика )) Либеральность у них в том что стараются соблюдать единство закона для всех! Это правовые государства, которые защищают собственность и права граждан, что делает такие государства привлекательными для того чтобы тратить там усилия по созданию предприятий, чтобы вкладывать туда деньги. Ничего сложного- принятие нормальных законов и их выполнение, вот и весь либерализм. В тоталитарных странах власть не хочет идти по пути создания правового государства ибо тогда сменяемость власти станет нормой жизни )) Поэтому недоразвитые страны типа России существуют только как сырьевая подкормка развитых государств... А когда доля сырья в мировом продукте еще больше упадет, и доля квалифицированного умственного труда еще более вырастет, придет капец всем сырьевым империям, хоть арабским хоть российской. Так что уже вполне понятно что либеральные страны выиграли естественный отбор, и никаких мусульман там не будет- просто потому что там рулит ЗАКОН светского государства. А вот в сырьевых империях наоборот- будет засилье религиозного оболванивания и полное беззаконие делающее бесмысленными любые усилия по развитию экономики нелиберальных государств!

Marinw дата: 09-11-2013 - 14:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Victor665 @ 09.11.2013 - время: 13:02) Так что уже вполне понятно что либеральные страны выиграли естественный отбор, и никаких мусульман там не будет- просто потому что там рулит ЗАКОН светского государства. Значит в Бельгии, Голландии мусульман нет?

друид дата: 09-11-2013 - 15:19 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А также в Австрии, Швейцарии, Германии, Дании?

Format C дата: 09-11-2013 - 16:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	Есть, но умеренные - (радикальное мусульмантство, "под обстрелом общественного мнения") Но к поставленному в теме вопросу это не относится, потому что общество (европейское послевоенное) проектирвалось не ими. Это сообщение отредактировал Format C - 09-11-2013 - 16:38

друид дата: 09-11-2013 - 16:44 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Значит, получилось так, как это бывает - на бумаге одно, в жизни другое и что значит общественное мнение? Недавно, в Норвегии ведущей одного из каналов запретили выставлять напоказ нательный крестик дабы не оскорблять чувств верующих других религий. Возникает ощущение, что это общественное мнение форматируется.

Format C дата: 09-11-2013 - 16:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Victor665 @ 09.11.2013 - время: 05:02) Либеральность у них в том что стараются соблюдать единство закона для всех! Это правовые государства, которые защищают собственность и права граждан, что делает такие государства привлекательными для того чтобы тратить там усилия по созданию предприятий, чтобы вкладывать туда деньги. Ничего сложного- принятие нормальных законов и их выполнение, вот и весь либерализм. --- Скажем, по адекватности законов Россия тож далеко не на последнем месте - вполне согласуются с западно-европейскими. Но какой процент граждан готов эти законы полностью соблюдать? На словах то все законопослушны, но... сунуть в лапу гаишнику все равно проще и дешевле, и т.д. Отличие Западной Европы в том, что они сделали реально законо-послушное общество! Это сообщение отредактировал Format C - 09-11-2013 - 16:52

Format C дата: 09-11-2013 - 16:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(друид @ 09.11.2013 - время: 08:44) и что значит общественное мнение? Недавно, в Норвегии ведущей одного из каналов запретили выставлять напоказ нательный крестик дабы не оскорблять чувств верующих других религий. ------- Общественное мнение - это общий вектор отношения людей к тому или иному факту/явлению, независимо от того что говорит "батька", закон или ведущий телевизионного канала. Наличие или отсутсвие оного говорит о многом - прежде всего, о СТЕПЕНИ манипулируемости общества - манипулируемы все, но в разной степени.

друид дата: 09-11-2013 - 17:00 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Я именно это и имею в виду. Интересно, какой сейчас вектор развития ( если он вообще есть) у Европы? Ждет ли Евросоюз участь СССР?

Format C дата: 09-11-2013 - 17:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	(друид @ 09.11.2013 - время: 09:00) Я именно это и имею в виду. Интересно, какой сейчас вектор развития ( если он вообще есть) у Европы? Ждет ли Евросоюз участь СССР? ----------- Во Франции набирают силу всякие Ла Пены, которыми лет десять назад не пахло. В Германии пошли разговоры, что пора свертыать социал - медленно, но упрямо. Они ж не любят быстрых поворотов.

друид дата: 09-11-2013 - 17:26 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Хорошо, и что тогда делать мусульманам, родившимся во Франции и Германии, в случае прихода к власти левых радикальных сил? Нет ли ощущения, что все это несколько запоздало?

sergei 1980 дата: 09-11-2013 - 17:40 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Да причом здесь Европа?У нас тут челы в Финляндии были-ехали поссать остановились,аварийки включили-там в лесу даже нельзя стоять без них.Так пока ссали фины набежали-что случилось как к родне.Не правильно мыслите.У них вся страна это большой клан единство-он умер мне его жалко-Понимаете меня?А у нас браво поговорка-нет лучше счастье Русского человека ,чем тогда когда у соседа корова сдохла.Вот она радость та.А в кино добродетилю по жопе пиннуть? Помним?

друид дата: 09-11-2013 - 17:45 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Format C В самом первом посту ты упоминал про свои соображения. Поделишься?

Sorques дата: 09-11-2013 - 17:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Format C @ 09.11.2013 - время: 17:21) Во Франции набирают силу всякие Ла Пены, которыми лет десять назад не пахло. В Германии пошли разговоры, что пора свертыать социал - медленно, но упрямо. Они ж не любят быстрых поворотов. Если мэром Роттердама, стал араб, за счет голосов своих соплеменников, то не мудрено, что идет откат вправо...

Format C дата: 09-11-2013 - 17:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Понимаете, родившиеся в Зап. Европе мусульмане, в большинстве своем, не заинтересованы в том, чтоб Европа превращалась в Ирак или даже Саудовскую Аравию - платочек на голове, конечно, выделяет девушку из толпы, но не является сигналом, что ей надо делать за это бо-бо Левые и правые радикалы борятся, главным образом, с радикалами другой ментальности. Эт примерно как наш Жириновский- первую скрипку ему никто не даст, но присутствие таких скрипачей ркестру, все таки, необходимо.

друид дата: 09-11-2013 - 17:57 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Логично, но чаще возникают ситуации, когда делают бо-бо девушкам, не повязывающим платки. С кем борятся левые радикалы, я понимаю. А вот с правыми - сложнее

Marinw дата: 09-11-2013 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Format C @ 09.11.2013 - время: 17:46) Понимаете, родившиеся в Зап. Европе мусульмане, в большинстве своем, не заинтересованы в том, чтоб Европа превращалась в Ирак или даже Саудовскую Аравию Родившиеся может и нет. Но к ним едет масса единоверцев с исторической родины и которые правят бал. Сначала в Европе объединятся все некоренные против коренных. А потом начнут выяснять отношение друг с другом. Америке кстати это тоже угрожает

друид дата: 09-11-2013 - 18:09 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Америке в меньшей степени. Ведь по большому счету - это страна без истории, да и основали ее не самые лучшие представители своих народов

sergei 1980 дата: 09-11-2013 - 18:11 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 09.11.2013 - время: 17:59) (Format C @ 09.11.2013 - время: 17:46) Понимаете, родившиеся в Зап. Европе мусульмане, в большинстве своем, не заинтересованы в том, чтоб Европа превращалась в Ирак или даже Саудовскую Аравию Родившиеся может и нет. Но к ним едет масса единоверцев с исторической родины и которые правят бал. Сначала в Европе объединятся все некоренные против коренных. А потом начнут выяснять отношение друг с другом. Америке кстати это тоже угрожает Хе хе хе -она уже там.Скоро нас будут преглашать на постоянное место жительство туда-чтоб составить конкуренцию неграм Поборемся за белую расу товариши

друид дата: 09-11-2013 - 18:15 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А это уже есть. Думаете, почему регулярно наших детей из детских домов забирают семьи из США и З.Европы? И почему закон, запрещающий усыновление детей американскими семьями вызвал такое озлобление за океаном?

поверьте Лешему дата: 09-11-2013 - 18:19 [ i ]
Профессионал Репутация: 10 Статус: Расскажу всю правду Свободен	Европа состоит из маленьких стран а в маленькой стране навести порядок и поднять экономику всегда легче.