Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Xрюндель
|
|
|
(IzyaOsbourne @ 17.02.2015 - время: 19:45) 'Jew' переводится как еврей, еврейка Jews [ʤuːz] прил Иудейский Jew [ʤuː] сущ еврей, иудей, еврейство, еврейка Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-02-2015 - 19:52 |
 alexalex83
|
|
|
(dedO'K @ 14.02.2015 - время: 17:45) (mjo @ 14.02.2015 - время: 16:51) (dedO'K @ 14.02.2015 - время: 14:29) Каждый невинно убитый имеет имя и фамилию, время и обстоятельства смерти и решение суда о реабилитации. Обобщения тут неуместны. Иначе, так можно дойти до памяти невинно убиенных осужденных нюрнбернским судом. В данном случае невинно - это те, кто убиты только по национальному признаку. Или этот признак - преступление? Измышления о некоем "национальном признаке"- это уже прямая ложь. Некая Анна Зегерс написала в 1944 году роман "Транзит". Там есть такой эпизод: главный герой ждёт кого то в ресторане. Ждёт долго, начинает волноваться, тем более, вспоминает, что ожидаемый, как перевели в СССР, "еврей", а на витрине ресторана висит табличка: "вход евреям запрещён". Однако он вспоминает, что ожидаемый читал при нём католические молитвы и носит крест, и успокаивается... Такой национальности, как "еврей" нигде, кроме как в СССР, не было. Есть иудеи, последователи Иудаизма. В "национальных признаках" я больше доверяю, всё таки, Зегерс, как коммунистке и выходцу из иудеев Германии. Согласен, не все так просто с евреями и холокостом. Нынешнее европейское представление о них - результат мифотворчества. Евреи из Германии в 40- уезжали в Палестину..оставались в Германии и далеко не всех из них нацисты хватали и бросали в лагеря... Самый простой пример мифотворчества и национального гешефта - "Дневник Анны Франк" (для несведущих- почитайте сами, элементарная логика подскажет вам, что это послевоенная подделка)... и кто в мире сейчас помнит дневник русской девочки из блокадного Ленинграда Тани Савичевой? |
 dedO'K
|
|
|
(IzyaOsbourne @ 17.02.2015 - время: 20:45)Вот ведь оно как! Если следовать этой сомнительной логике, то САСШ были предтечами СССР: в них тоже выделяли евреев ( это если не забираться в глубь времен). Например, у Марк Твена в "Письмах с Земли" об этом прямо говорится: "Здесь, на Земле, все нации ненавидят друг друга, и каждая из них ненавидит евреев". Придётся рвать рубаху и кричать... Во первых, nation- это народ. "Нация" и "национальность" в советском понятии, как некое общество сформированное самими членами этого общества и человек, как член, этого общества, родом из германского национал-социализма и сионизма. А во вторых, Judaist- это приверженец Иудаизма по убеждениям, в отличии от Jew- одного из иудейской общины. "Еще раз о гиюрах, еврействе по матери и т.п.[1] Вопрос: Уважаемый рав Элияху Эссас! Вас не затруднит объяснить, что такое ”еврейская кровь” и в чем собственно разница между кровью еврейского мужчины и кровью еврейской женщины. Как передаются наследственные признаки еврея: посредством генов или протоплазмы и кровяных телец? Что понимать под ”чистотой еврейской крови” после тысячелетий изгнания народа и того факта, что наши праматери Ривка, Рахель и Рут не являлись по крови еврейками? Что вы знаете о том, каким образом, в какой момент и в какое именно женское тело спускает, вкладывает Вс-вышний дополнительную, ”еврейскую” душу? В каком разделе ТаНаХа можно ознакомиться не с комментариями, и так сказать творчеством масс, - при всем уважении к нашим мудрецам, их мнения не всегда совпадают, - а Его подлинными словами по этому поводу? Почему вы - я имею в виду ортодоксальное течение иудаизма в Израиле - так безапелляционны, будто у вас есть на этот счет мандат Вс-вышнего, и почему не признаете понятия ”этнический еврей”, предпочитая ему оскорбительное ”гой”? Cпасибо. Дани, Рига, Латвия Ответ: Как видно, несмотря на то, что в наших ответах неоднократно разъяснялось и то, что еврейство - понятие духовное, и то, что из этого не следует, что двери к истинному переходу в еврейство закрыты - остается много неясностей. <…> Никакого понятия «еврейская кровь» в ѓалахе (законе Торы) не существует. Сын монгола, совершившего гиюр и японки, совершившей гиюр - еврей, если родился после гиюра своей матери. Хотя в материалистическом смысле и нет в нем ни капли еврейской крови (!).<…>Теперь - о наших праматерях - Ривке, Рахели или таких великих женщинах как Рут. Вы пишете - «они не были еврейками». И абсолютно правы! Не были - до того, как совершили гиюр. <…> Душа человека начинает формироваться на 40-й день после зачатия. И если мать - нееврейка, ребенок рождается без дополнительной (в придачу к общечеловеческой) души. <…> О понятии «этнический еврей» я ничего не знаю. Такого понятия не было у нас и нет. Наш величайший Учитель раби Акива (его родители прошли гиюр) - еврей. Упомянутый в моем ответе монгол - тоже еврей (гер). Нет у нас «этнических евреев». рав Элиягу Эссас"© Еще раз о гиюрах, еврействе по матери и т.п. «евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм»(с) Закон о возвращении. И не надо пристёгивать сюда Рижскую синагогу, Бабий яр и некоего Самуеля Клеменса, он же Марк Твен. |
|
IzyaOsbourne
|
|
|
(alexalex83 @ 17.02.2015 - время: 20:43) и кто в мире сейчас помнит дневник русской девочки из блокадного Ленинграда Тани Савичевой? Я помню. Не знаю, где сейчас находится этот дневник, но 30 лет назад он хранился в правом павильоне ( если стоять лицом ко входу). (dedO'K @ 18.02.2015 - время: 05:05) Придётся рвать рубаху и кричать... Не понял, из-за чего?  Я привел оригинал, а уж его понимание определяется уровнем вашего восприятия. Или, если хотите, степенью владения английским языком.Тем паче, неуместно цитирование ортодоксального иудея: он излагает еврейское/иудейское самоопределение, а вами было подвергнуто сомнению само выделение евреев иными народами. Не говоря уже о том, что никоим образом не опровергает современное определение даже на супертолерантном Западе евреев в особую общность. Согласитесь, что в противном случае пояснительные титры не имели бы никакого смысла ( если все они живут как один народ  ).Да, и что там с Большой Хоральной синагогой в Риге, в которой Цукурс - храбрый борец непонятно за что, - сжег по неизвестному признаку около 500 евреев? Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 18-02-2015 - 12:32 |
|
dedO'K
|
|
|
(IzyaOsbourne @ 18.02.2015 - время: 12:58)Не понял, из-за чего? Не думаю, что нужно сильно владеть английским языком, чтоб увидеть сходство между "иврит" и "еврей" и разницу между "hebrew" и "Jew", зато сходство между "Judea"(dʒu ˈdɪə) и "Jew" dʒu:. Тем паче, неуместно цитирование ортодоксального иудея: он излагает еврейское/иудейское самоопределение, а вами было подвергнуто сомнению само выделение евреев иными народами. Не говоря уже о том, что никоим образом не опровергает современное определение даже на супертолерантном Западе евреев в особую общность. Согласитесь, что в противном случае пояснительные титры не имели бы никакого смысла ( если все они живут как один народ ).Вообще то, они живут, как одно вероисповедание. "Нет у нас «этнических евреев»"© рав Элиягу Эссас Да, и что там с Большой Хоральной синагогой в Риге, в которой Цукурс - храбрый борец непонятно за что, - сжег по неизвестному признаку около 500 евреев?Первый фильм сезона Nazi Hunters рассказывает о Цукурсе и его «жутких» преступлениях. Однако фильм документалистов Великобритании и Канады не отличается объективностью. В аннотации к фильму говорится: «Одной из смелейших миссий агентов Моссад было убийство бывшего пилота военно-воздушных сил Латвии Хербертса Цукурса. Во время Второй мировой войны, когда нацисты оккупировали Латвию, Хербертс Цукурс перешел на сторону врага. По прямому приказу Цукурса была сожжена переполненная людьми синагога, на глазах матерей расстреливали детей. В общей сложности было убито 30 000 латвийских евреев. Цукурса называли рижским палачом». Историки считают, что Цукурс, как и какой-либо другой латыш, не мог дать приказ сжечь Рижскую хоральную синагогу 4 июля 1941 года, всего через несколько дней после вхождения немецких войск в Ригу. Историк, профессор Латвийского университета Айварс Странга сказал kasjauns.lv: «Я очень сомневаюсь, что Цукурс мог дать такой приказ. На 99% я уверен в этом. По всей вероятности, приказ сжечь синагогу дал бригадный генерал SD Шталльэккер или кто-то из приближенных к нему людей. Во всяком случае, немцы не допустили бы такой самодеятельности, что латыши сами сжигают синагогу. Конечно, позже этот приказ был переведен на команду Арайса, в которой был также Цукурс». Читать далее: http://inosmi.ru/baltic/20110201/166142007...l#ixzz3S5ldYOlQ Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook |
|
IzyaOsbourne
|
|
|
(dedO'K @ 18.02.2015 - время: 14:42) Тем паче, неуместно цитирование ортодоксального иудея: он излагает еврейское/иудейское самоопределение, а вами было подвергнуто сомнению само выделение евреев иными народами. Не говоря уже о том, что никоим образом не опровергает современное определение даже на супертолерантном Западе евреев в особую общность. Согласитесь, что в противном случае пояснительные титры не имели бы никакого смысла ( если все они живут как один народ ).Вообще то, они живут, как одно вероисповедание. "Нет у нас «этнических евреев»"© рав Элиягу ЭссасДа, и что там с Большой Хоральной синагогой в Риге, в которой Цукурс - храбрый борец непонятно за что, - сжег по неизвестному признаку около 500 евреев?Первый фильм сезона Nazi Hunters рассказывает о Цукурсе и его «жутких» преступлениях... Историки считают, что Цукурс, как и какой-либо другой латыш, не мог дать приказ сжечь Рижскую хоральную синагогу 4 июля 1941 года, всего через несколько дней после вхождения немецких войск в Ригу. Историк, профессор Латвийского университета Айварс Странга сказал kasjauns.lv: «Я очень сомневаюсь, что Цукурс мог дать такой приказ. На 99% я уверен в этом. По всей вероятности, приказ сжечь синагогу дал бригадный генерал SD Шталльэккер или кто-то из приближенных к нему людей. Во всяком случае, немцы не допустили бы такой самодеятельности, что латыши сами сжигают синагогу. Конечно, позже этот приказ был переведен на команду Арайса, в которой был также Цукурс». Нет этнических евреев?  Об этом вы расскажите советским евреям, которые уехали в Израиль, где их считают второсортными.Не понял, по какой причине слово "жуткие" взято в кавычки? Вы считаете подобное - обычным делом, не заслуживающим особого внимания? Складывается впечатление, что евреи так не подумали, если не поленились отправить целую группу для вывоза/уничтожения этого славного латышского парня. Кстати, поправьте меня, если я ошибаюсь, но столь затратную операцию госслужащие государства Израиль провели только 2 раза - первый раз когда вывезли Айхмана ( обычно его почему-то называют Эйхманом). "Историки считают...". Угу, были бы еврейские или, на худой конец, английские, немецкие, американские, а то - латышские. Пф! Это - даже не смешно. Вы ведь согласитесь, что беда всех осколков Российской империи/СССР что гордится им приходится либо теми, кто что-то делал во время и при поддержке оккупантов/колонизаторов ( нужное - подчеркнуть), либо - если речь идет о прибалтийских лимитрофах и Украине, - приспешниками нацистов. Вот и приходится отмывать черного кобеля до бела, лучше-то нет.  А так, если опустить его подвиги на ниве уничтожения евреев - парень хоть куда, почти прибалтийский Линдберг.О да, такой авторитетнейший источник - целый профессор Латвийского университета. А вы в пресловутой википедии почитайте, что написано об этом смелом латышском орле - Цукурсе. Тоже, типа, авторитетный источник, нет? Так по мне, мало не покажется. Хотя, возможно, у нас разные взгляды на это.Википедия Да, так что там с признаком, по которому уничтожались те, которых невежественные аборигены считали евреями? Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 20-02-2015 - 00:00 |
|
dogfred
|
|
|
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Пётр первый Почему у Познера +16 сделать ли ребенка лучшей подруге? КАК ДЕКОРИРОВАТЬ ДЕТСКУЮ? Десятидневные "каникулы" |