Closed TopicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(YSA @ 12.02.2015 - время: 06:30)
А так же существуют критики, чтобы отличить зёрна от плевел.

Искусство не для критиков, искусство для людей.
И для того, чтобы отличать зерна от плевел достаточно чувствовать и понимать искусство. Не требуется быть критиком.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 09.02.2015 - время: 19:21)
Конечно же, от фашизма пострадали и многие представители других народов, но эти народы не ставили, как евреев, вообще вне закона. Речь идет об уничтожении целой нации.

ЕВРЕИ ГИТЛЕРА: 150 000 СОЛДАТ ВЕРМАХТА
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Tapochka @ 10.02.2015 - время: 15:42)
И, кстати, эстонцев я тоже не люблю...

Вот так весь народ? А еще какой народ Вы не любите? А какой любите. Т.е. всех представителей оптом?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 12.02.2015 - время: 17:53)
ЕВРЕИ ГИТЛЕРА: 150 000 СОЛДАТ ВЕРМАХТА

Полагаю, Вы понимаете, кого в гитлеровской Германии называли евреями и когда? Т.е. Вы в курсе про понятия «полный еврей» и «мишлинг» первой и второй степени?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 05:28)
(YSA @ 12.02.2015 - время: 04:14)
Я согласен, что плакать, молить о пощаде и прочее в том же духе, не лучшее, что может быть в ожидании скорой смерти, но ведь гордо смотреть смерти в лицо — это не обязательно развлекаться.
В реальности мало кто будет развлекаться, никто и не спорит. Но тут не реальность, тут искусство, и у искусства свои инструменты. Чтобы показать ситуацию более выпукло, доходчиво, используются такие приемы как аллегория, метафора, гипербола и так далее.
Это же не документальное кино.

Искусство имеет свои этические границы, глумление над человеческой трагедией искусством уже не является. Издевательство над стариком, бывшим узником-тоже не искусство
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 12.02.2015 - время: 19:06)
(dedO'K @ 12.02.2015 - время: 17:53)
ЕВРЕИ ГИТЛЕРА: 150 000 СОЛДАТ ВЕРМАХТА
Полагаю, Вы понимаете, кого в гитлеровской Германии называли евреями и когда? Т.е. Вы в курсе про понятия «полный еврей» и «мишлинг» первой и второй степени?

Нет, не понимаю. Я вырос в СССР, где евреями называли евреев по национальности, будь он мишлинг или ещё кто, в отличии от иудеев по вероисповеданию и происхождению. Вот я и показал: евреев вне закона никто не ставил, а вот полабов, швабов, цыган и иудеев преследовали за националистический сепаратизм.
erga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 425
  • Статус: Багровопенистый содомит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прокисший юмор какой-то. Им всем не хватает реальной зарубы кровавой полномасштабной войны.
YSA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 859
  • Статус: Люблю любить ля фам прелестных я повсеместно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 06:42)
(YSA @ 12.02.2015 - время: 06:30)
А так же существуют критики, чтобы отличить зёрна от плевел.
Искусство не для критиков, искусство для людей.
И для того, чтобы отличать зерна от плевел достаточно чувствовать и понимать искусство. Не требуется быть критиком.

Как человек (для которого искусство) и как выпускник Высшего училища культуры, считаю сие мерзким искусством, да и не искусством вообще.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(YSA @ 13.02.2015 - время: 02:20)
Как человек (для которого искусство) и как выпускник Высшего училища культуры, считаю сие мерзким искусством, да и не искусством вообще.

Экзистенциализм. Сартр, Камю и все дела... И вообще, исскуство- это всё, что исскуственно.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 13.02.2015 - время: 02:10)
И вообще, исскуство- это всё, что исскуственно.

Скорее искусно - квалифицированно, умело, со вкусом, артистично, красиво, мастерски, ажурно, хитростно, тонко, виртуозно и тыпы..
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(YSA @ 13.02.2015 - время: 01:20)
Как человек (для которого искусство) и как выпускник Высшего училища культуры, считаю сие мерзким искусством, да и не искусством вообще.

А "Черный Квадрат" вы считаете предметом искусства?
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 06:42)
Искусство не для критиков, искусство для людей.
И для того, чтобы отличать зерна от плевел достаточно чувствовать и понимать искусство. Не требуется быть критиком.

Если НЕКТО создал НЕЧТО и назвал это "искусством", это еще не значит что НЕЧТО - искусство. Это может быть обычным дерьмом.
Люди чувствуют это на интуитивном уровне, и, не будучи критиками, называют вещи своими именами... и как бы ни старались отдельные "искусствоведы" разъяснить народу глубокий смысл этих "произведений", в итоге выясняется что разъясняют они это "пустому залу", т.е. их попросту уже никто не слушает...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 13.02.2015 - время: 10:53)
(dedO'K @ 13.02.2015 - время: 02:10)
И вообще, исскуство- это всё, что исскуственно.
Скорее искусно - квалифицированно, умело, со вкусом, артистично, красиво, мастерски, ажурно, хитростно, тонко, виртуозно и тыпы..

Искусство (от церк.-слав. искусьство (лат. eхperimentum — опыт, проба); ст.-слав. искоусъ — опыт, реже истязание, пытка — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей. Искусство
"искусность — квалификация, умелость, умение; хитростность, мастерство, артистичность, квалифицированность, артистизм, искусство, сноровка, хитрость, техничность, высокая квалификация, ремесло, виртуозность, техника, мастеровитость, ажурность Словарь русских… … Словарь синонимов" искусность

Искусство- это процесс отражения действительности. Искусность- это степень умелости отображения.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 09:55)
А "Черный Квадрат" вы считаете предметом искусства?

Считаю именно "предметом", для меня это просто черный квадрат, хотя не отрицаю, что возможно имеет место влияние геометрии цвета на подсознание...
Прежде всего это гениальный пиар, раскрутили картину до небес, появись она в нынешнее время, возможно, никто бы и внимания не обратил..)
"Произведением" искусства назвать его язык не поворачивается..)
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 13.02.2015 - время: 10:31)
Искусство- это процесс отражения действительности.

В обратную сторону это правило не работает, и не всякое отражение действительности является искусством..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 13.02.2015 - время: 11:35)
(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 09:55)
А "Черный Квадрат" вы считаете предметом искусства?
Считаю именно "предметом", для меня это просто черный квадрат, хотя не отрицаю, что возможно имеет место влияние геометрии цвета на подсознание...
Прежде всего это гениальный пиар, раскрутили картину до небес, появись она в нынешнее время, возможно, никто бы и внимания не обратил..)
"Произведением" искусства назвать его язык не поворачивается..)

А зря. Супрематизм- это предтеча маркетинга. Скажем, Калмыкова постоянно звали делать задники для театральной сцены. По содержанию, на уровне сознания- хрень полнейшая, но на подсознательном уровне действует.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 13.02.2015 - время: 00:19)
Нет, не понимаю. Я вырос в СССР, где евреями называли евреев по национальности, будь он мишлинг или ещё кто, в отличии от иудеев по вероисповеданию и происхождению. Вот я и показал: евреев вне закона никто не ставил, а вот полабов, швабов, цыган и иудеев преследовали за националистический сепаратизм.

Как это не ставили? А по каким признакам их гнобили в том же Освенциме?
Xрюндель


А "Черный Квадрат" вы считаете предметом искусства?

Я считаю. А этот перфоманс нет. Дальше должен следовать сложный вопрос: "Почему?" и будет простой ответ:"Не знаю". Если бы я был культурологом с опытом статей по эстетике, я бы возможно смог это объяснить словами. Но я не он. Я это понимаю чисто интуитивно. Между искусством и пошлостью пролегает тонкая, иногда еле заметная черта. И эта черта и место ее пролегания зависит от комплекса условий. Эти условия - ответы на множество вопросов: где, кем сделано, что хотел автор, для кого сделано, когда, как и т.д. Например, свастика в орнаменте интерьера 18 века - искусство. Свастика на стене синагоги нет. "Черный квадрат" Малевича в музее - искусство, черный квадрат в тетрадке или на заборе - нет. "Герника" Пикассо на выставке - искусство, в спальне как минимум не уместно. Изображение фаллоса на стене дома в Бутане - искусство. В общественном туалете российского образца - пошлость. Дальше можно продолжать до бесконечности. Вот как-то так.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛеРТ @ 13.02.2015 - время: 10:35)
(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 09:55)
А "Черный Квадрат" вы считаете предметом искусства?
Считаю именно "предметом", для меня это просто черный квадрат, хотя не отрицаю, что возможно имеет место влияние геометрии цвета на подсознание...
Прежде всего это гениальный пиар, раскрутили картину до небес, появись она в нынешнее время, возможно, никто бы и внимания не обратил..)
"Произведением" искусства назвать его язык не поворачивается..)

А давайте здесь поговорим: http://www.sxn.io/chernii-kvadrat-malevicha2-t.html
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 550
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 13.02.2015 - время: 13:18)
Между искусством и пошлостью пролегает тонкая, иногда еле заметная черта. И эта черта и место ее пролегания зависит от комплекса условий. Эти условия - ответы на множество вопросов: где, кем сделано, что хотел автор, для кого сделано, когда, как и т.д. Например, свастика в орнаменте интерьера 18 века - искусство. Свастика на стене синагоги нет. "Черный квадрат" Малевича в музее - искусство, черный квадрат в тетрадке или на заборе - нет. "Герника" Пикассо на выставке - искусство, в спальне как минимум не уместно. Изображение фаллоса на стене дома в Бутане - искусство. В общественном туалете российского образца - пошлость. Дальше можно продолжать до бесконечности. Вот как-то так.

Из описания складывается впечатление, что главный атрибут искусства - быть размещенным в музее, а не на стене туалета. Так обсуждаемая выставка тоже в музее проходит, нет?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Siren-by-the-Sea @ 13.02.2015 - время: 13:38)
Из описания складывается впечатление, что главный атрибут искусства - быть размещенным в музее, а не на стене туалета. Так обсуждаемая выставка тоже в музее проходит, нет?

У Вас сложилось неправильное впечатление. Я же написал: КОМПЛЕКС УСЛОВИЙ.
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Главный смотритель магазинов
  • Репутация: 5831
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Странно считать подобное искусством. Даже если отбросить этическую сторону. Не тянут эти ролики на нечто художественное.
Там ещё фото было, ужасное и страшное по сути. Я помню похожее фото узников концлагеря ещё со школьных времён - за колючей проволокой изможденные люди в полосатой робе и одеялах. Да и вы все наверняка помните. На этой выставке была инсталляция фото - сытые довольные рожи в одеялах за проволокой.
Да, я живу в Эстонии, но выставку собственными глазами не видела. Увидела вчера в местных, а потом и российских новостях. Первая эмоция - непонимание. Позже - недоумение и непонимаение. Зачем?
Может увиденное у кого то и вызывает положительные эмоции, но не представляю каким должен быть человек, чтобы улыбнуться чужой боли, чужому кошмару , чужой смерти..
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 550
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 13.02.2015 - время: 13:49)
(Siren-by-the-Sea @ 13.02.2015 - время: 13:38)
Из описания складывается впечатление, что главный атрибут искусства - быть размещенным в музее, а не на стене туалета. Так обсуждаемая выставка тоже в музее проходит, нет?
У Вас сложилось неправильное впечатление. Я же написал: КОМПЛЕКС УСЛОВИЙ.

Комплекс в студию!!) Что кроме "нахождения в стенах музея" отличит произведение авангардного искусства от пошлости.
От себя скажу: есть искусство "для меня", я его чувствую и понимаю. Но при этом я также понимаю, что мой художественный вкус не есть универсальный метроном, и некие грани искусства мне недоступны не потому, что плохи, а потому что я неразвита или незнакома с ними в должной мере. И тут я полагаюсь на мнение "профессионалов от искусства", что поделать. Это не значит, что я начну восторгаться тем, что не восприняла раньше, но я учту, что данный арт-объект может иметь недоступную мне ценность. Как-то так.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Siren-by-the-Sea @ 13.02.2015 - время: 13:55)
Комплекс в студию!!) Что кроме "нахождения в стенах музея" отличит произведение авангардного искусства от пошлости.
От себя скажу: есть искусство "для меня", я его чувствую и понимаю. Но при этом я также понимаю, что мой художественный вкус не есть универсальный метроном, и некие грани искусства мне недоступны не потому, что плохи, а потому что я неразвита или незнакома с ними в должной мере. И тут я полагаюсь на мнение "профессионалов от искусства", что поделать. Это не значит, что я начну восторгаться тем, что не восприняла раньше, но я учту, что данный арт-объект может иметь недоступную мне ценность. Как-то так.

Подход совершенно правильный. Но полагаю, что главным остается не то, что Вы думаете, а то что Вы чувствуете. А чувства могут меняться вместе со знаниями. А могут и не меняться. А что касается комплекса, то я немного перечислил на свой дилетантский взгляд, "хоть и почитывал я встарь академический словарь". 00058.gif
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 13.02.2015 - время: 13:18)

А "Черный Квадрат" вы считаете предметом искусства?
Я считаю. А этот перфоманс нет. Дальше должен следовать сложный вопрос: "Почему?" и будет простой ответ:"Не знаю".

Фуххх... Ну, слава Труду... А то я себя чувствовала, как одинокий пингвин в антарктической пустыне.

Согласитесь, некий артефакт можно назвать предметом искусства тогда, когда его автору через посредство своего произведения удалось вызвать у зрителя некие чувства, заставить пережить некие эмоции, заставить задуматься о чем-то.

ЧК Малевича в этом смысле стоит особняком, поскольку у понимающего зрителя вызывает не ощущение умиротворения, или сопереживания героям картины, или восхищения красотой пейзажа, а необычное ощущение, что искусство достигло своего предела. И это весьма будоражащее ощущение.
Эта нестандартность вызываемого картиной ощущения не позволяла и не позволяет до сих пор многим признать произведение Малевича предметом искусства, ведь люди привыкли к стандартному.

Но ощущение это весьма сильно, вызывает множество эмоций и мыслей, так что ЧК, без сомений, является выдающимся произведением..

И тут я вижу аналогию с обсуждаемым сабжем. Скажу честно, практически ничего, кроме ролика, где обнаженные люди играют в пятнашки, я не поглядела, для меня это тяжело.
Но ролик несет в себе мощнейший эмоциональный заряд и я его воспринимаю, как позитивный, несмотря на ужас происходящего, то есть возникает классический катарсис. Что лично для меня является неотъемлимым признаком искусства.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 14:24)
Но ощущение это весьма сильно, вызывает множество эмоций и мыслей, так что ЧК, без сомений, является выдающимся произведением..

И тут я вижу аналогию с обсуждаемым сабжем. Скажу честно, практически ничего, кроме ролика, где обнаженные люди играют в пятнашки, я не поглядела, для меня это тяжело.
Но ролик несет в себе мощнейший эмоциональный заряд и я его воспринимаю, как позитивный, несмотря на ужас происходящего, то есть возникает классический катарсис. Что лично для меня является неотъемлимым признаком искусства.

Тут все верно, но мне кажется, что некоторые вещи, которые могут вызвать эмоции, в определенных ситуациях должны быть табуированы. Например, нельзя голодных вести на выставку голландского натюрморта, хотя несомненно это произведет неизгладимые впечатления. Понимаете о чем я?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Новый вид террора

Отношения с родственниками

Развод

Дойдёт ли доллар до ста рублей?

Капитализм в России.



>