Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(arisona @ 30-05-2020 - 16:34)пришли учётчицы, нормировщицы и срезали нам расценки. И теперь стало так, что чтобы заработать нашу прежнюю зарплату, мы должны были пахать не отходя от станка всю смену, Я часто слышал такое в советские времена, причем даже в СМИ это мягко иногда озвучивали..до Перестройки.. |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 30-05-2020 - 18:12) (arisona @ 30-05-2020 - 16:34) пришли учётчицы, нормировщицы и срезали нам расценки. И теперь стало так, что чтобы заработать нашу прежнюю зарплату, мы должны были пахать не отходя от станка всю смену, Я часто слышал такое в советские времена, причем даже в СМИ это мягко иногда озвучивали..до Перестройки.. Я, честно говоря, сам удивляюсь, порой, как не убили Стаханова или Изотова после установления рекорда. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 08:09)Понятно. Твоя работа важнее. Именно моя или отдела? Я как ты понимаешь, был что то наподобие лейтенанта на подводной лодке.. С врачами сложно сравнивать, но с кем нибудь прорабом и мастером на заводе можно.. По материальной отдачи.. У меня она была как минимум в 100 раз больше.. Может в 500.. Хотя работа не пыльная и не под дождем.. А это по мнению Парада например самое главное.. Платят на пот и озноб тела, а не результат.. Скажем главный при запуске первого человека в космос, был не Королев и его инженеры, а дядя Вася который гайки закручивал.. Или на подводной лодке, кто был главным человеком? Ну не капитан и старпом, а наверное моторист у которого руки в масле..офицеры, как и инженеры особо и не нужны..пусть будут, но без них можно обойтись.. Типаж людей как Паранд, это здесь прямо пишет.. 
|
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 30-05-2020 - 12:30)Я всегда говорил и говорю что простой работяга более важен чем интелигент... Или прораб.. Вот зачем нужет прораб? Рабочий и без него справится.. Не говоря их про работников строительных контор, которые сидели штаны протирали на шее трудового народа.ну или по объектам ездили и имитировали деятельность.. Или сейчас.. Вместо того чтобы киркой камень колоть в каменноломнях и народу камень давать, сидят айтишники и какие то там программы для баловства делают.. Причем получают, не как такой как вы работяга и простой человек, а в 10-100-1000000 раз больше.. Разве это справедливо? У вас руки мозолях, пот не смывается, а они пальцами по клавяшам долбят.. Платить нужно за ФИЗИЧЕСКИЕ усилия в первую очередь.. Согласен с вами Паранд.. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 08:09)Понятно. Твоя работа важнее. Вы в каком-то роде подтасовками занимаетесь  Ведь знаете - "Все профессии нужны все профессии важны" 
|
|
Sorques
|
|
|
(ps2000 @ 30-05-2020 - 17:44) (Безумный Иван @ 30-05-2020 - 08:09) Понятно. Твоя работа важнее. Вы в каком-то роде подтасовками занимаетесь Виктор наверное пытается найти шкалу материальной оплаты по степени важности.. Будучи государственником, он хочет все регламентировать по некой народной справедливости и нужности.. Наверное он наверное не понимает, почему помощник начальника штаба ВМФ, по званию выше моториста, который в жару запускает дизель подводной лодки, ибо штабист сидит в комфортом кабинете в чистом здании в городе.. Нет, умом он это понимает в отличие от нашего дорогого Парада, но душа не принимает.. |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 30-05-2020 - 18:11)Виктор наверное пытается найти шкалу материальной оплаты по степени важности.. Будучи государственником, он хочет все регламентировать по некой народной справедливости и нужности.. Наверное он наверное не понимает, почему помощник начальника штаба ВМФ, по званию выше моториста, который в жару запускает дизель подводной лодки, ибо штабист сидит в комфортом кабинете в чистом здании в городе.. Именно с душой не принимающей все связано Нельзя по своим меркам все измерять Психология у бизнесмена сильно отличается от психологии наемного работника. И стимулами и мотивациями. Как и психология работника у нас от психологии такого же работника на западе. Советская власть сильно эту психологию поменяла |
|
lozdok
|
|
|
как не крути, а всяк кулик своё болото хвалит. как всё это расчитывают, хрен его знает. в армии я клал паркет, занимался офанеровкой помещений, остеклением окон, витражей и т.д. у меня зарплата была меньше, чем у узбеков "на лопате". они тупо рыли траншеи, до обеда и обратно и не плохо себя чувствовали. на гражданке занимался отделкой помещений и зарабатывал побольше некоторых инженеров. и тоже не плохо себя чувствовал. хрен поймёшь систему расчёта. каждый хочет на своём месте зарабатывать больше. каждому кажется, что именно его работа важнее. и, кстати, попробуй опровергни. у меня, лично, не получается. я вставал и на ту сторону и на другую. никак. и те без этих никуда и эти без тех тоже никак. так что думаю, инженеру с рабочим до веку об руку ходить. |
|
lozdok
|
|
|
(ps2000 @ 30-05-2020 - 18:38)Советская власть сильно эту психологию поменяла а мы знаем, какая психология была до советской власти? |
|
Sorques
|
|
|
(ps2000 @ 30-05-2020 - 18:38)Психология у бизнесмена сильно отличается от психологии наемного работника. Труд с применением раздумий и специальных знаний, вроде как всегда оплачивался выше механического, с применением простых навыков.. Начиная с каменного века.. Знахарь, который на травах делал снадобье от ран, имел больше, чем как охотник или лесоруб.. Советская власть играла на популизме среди определенной части населения.. Пропагандистам писателям, она тихо платила огромные гонорары, которые восхваляли труд рабочих, получающих копейки.. Но главное приятные слова.. |
|
Sorques
|
|
|
(lozdok @ 30-05-2020 - 18:48) (ps2000 @ 30-05-2020 - 18:38) Советская власть сильно эту психологию поменяла а мы знаем, какая психология была до советской власти? Ну как это? Огромный пласт литературы например..в ней передавалась именно психология того времени.. |
|
ps2000
|
|
|
(lozdok @ 30-05-2020 - 18:48) (ps2000 @ 30-05-2020 - 18:38) Советская власть сильно эту психологию поменяла а мы знаем, какая психология была до советской власти? В принципе можно предположить какая психология была тогда у разных групп граждан. |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 30-05-2020 - 19:06)Труд с применением раздумий и специальных знаний, вроде как всегда оплачивался выше механического, с применением простых навыков.. Начиная с каменного века.. Знахарь, который на травах делал снадобье от ран, имел больше, чем как охотник или лесоруб.. В принципе любая власть популизмом пользуется. Это естественно. Но именно советская власть, используя популизм и пропаганду, пыталась извратить нормальные представления. Айн Рэнд хорошо описала отношение к советскому подходу людей, которые по сути двигают прогресс. Я хочу жить за счет других, но не хочу, что бы за мой счет жили другие
|
|
lozdok
|
|
|
(ps2000 @ 30-05-2020 - 19:15) (lozdok @ 30-05-2020 - 18:48) (ps2000 @ 30-05-2020 - 18:38) Советская власть сильно эту психологию поменяла а мы знаем, какая психология была до советской власти? В принципе можно предположить какая психология была тогда у разных групп граждан. а в чём различия? допустим, психология советского рабочего чем отличалась от психологии рабочего жившего до революции? |
|
ps2000
|
|
|
(lozdok @ 30-05-2020 - 19:41)а в чём различия? допустим, психология советского рабочего чем отличалась от психологии рабочего жившего до революции? Вы слишком пространный вопрос задаете Если коротко - то ответ будет - во всем Не было у дореволюционного рабочего поговорки - "Ты здесь хозяин а не гость тащи с работы каждый гвоздь" |
|
lozdok
|
|
|
(ps2000 @ 30-05-2020 - 20:00) (lozdok @ 30-05-2020 - 19:41) а в чём различия? допустим, психология советского рабочего чем отличалась от психологии рабочего жившего до революции? Вы слишком пространный вопрос задаете это такой же ответ, как и "ни в чём" что касается "гвоздей" - так тогда условия другие были, а бытие определяет сознание. тогда на заводах и конторах приличный догляд был за рабочими и за материалом. а в советское время было всё колхозное, всё вокруг моё. |
|
dedO'K
|
|
|
(ps2000 @ 30-05-2020 - 21:00) (lozdok @ 30-05-2020 - 19:41) а в чём различия? допустим, психология советского рабочего чем отличалась от психологии рабочего жившего до революции? Вы слишком пространный вопрос задаете :rolleyes: И у меня не было. Чтож, я, теперь, дореволюционный, чтоли? И в моей, хоть и дикой, бригаде такого не было. Да, были такие, но очень мало. И от них старались избавиться. |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 30-05-2020 - 17:27) (Безумный Иван @ 30-05-2020 - 08:09) Понятно. Твоя работа важнее. Именно моя или отдела? Я как ты понимаешь, был что то наподобие лейтенанта на подводной лодке.. Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!! Да и от дяди Васи в космонавтике то же многое зависит !Как года три или пять назад уже не помню один рабочий неправильно поставил датчик ориентации и что, Протон поднялся и начал крутится пока не упал и не взорвался!!!Все это видели по тв!Так что не надо трогать и унижать работяг ты без них никто ...По этому надо уважать и платить всем кто добросовестно работает ,а не кичится что ты инженер или большой начальник!Они тоже разные бывают порой и бестолковые....Порой бывает дядя Вася умней чем его начальник и на нем все и висит!!! |
|
ps2000
|
|
|
(lozdok @ 30-05-2020 - 20:31)что касается "гвоздей" - так тогда условия другие были, а бытие определяет сознание. Об этом я и говорю. Это и есть психология рабочих. Рабочих убеждали, что они хозяева на фабриках и заводах (чего в реале не было) Но понравилось рабочим хозяевами себя считать - это и изменило психологию |
|
lozdok
|
|
|
(ps2000 @ 30-05-2020 - 21:15) (lozdok @ 30-05-2020 - 20:31) что касается "гвоздей" - так тогда условия другие были, а бытие определяет сознание. Об этом я и говорю. Это и есть психология рабочих. а я говорю о другом. то, о чём Вы говорите, это разные вещи. по Вашему получается, когда рабочим сказали, что они хозяева, они стали тащить с работы, что плохо лежит. а это не совсем так.они, как раз и тащили потому, что плохо лежало, а не потому, что стали считать себя хозяевами. понимаете разницу? а до революции им не давали такой возможности, что то унести. потому что был хозяин, у которого не лежало где попало, чтобы могли спереть. и за всем приглядывал надсмотрщик, который очень не хотел потерять работу из-за нерадивых несунов. мне кажется в этом собака порылась. нет? |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 30-05-2020 - 20:52)] Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!! Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить.. Зам. начальника штаба ВМФ, сидит в теплом или наоборот прохладном помещении, а капитан по полгода в автономном плавании.. Как оценивать их нужность или важность для флота? По количеству пота и мазолей или с точки зрения выполнения объема задач для флота в целом? |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 30-05-2020 - 21:29) (PARAND @ 30-05-2020 - 20:52) ] Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!! Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить.. Так же и я пишу привожу пример про подводную лодку)))))То что все профессии равны....И неважно кто ты!!! |
|
dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 30-05-2020 - 22:29) (PARAND @ 30-05-2020 - 20:52) ] Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!! Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить.. По степени ответственности. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 30-05-2020 - 17:27) (Безумный Иван @ 30-05-2020 - 08:09) Понятно. Твоя работа важнее. Именно моя или отдела? Я как ты понимаешь, был что то наподобие лейтенанта на подводной лодке.. Ты опять неправильно меня трактуешь. Есть профессии более важные, есть менее важные. Есть работники одной профессии более ценные и менее ценные. Нет только исключительных. Для которых полагается оплата более чем в 10 раз больше остальных только потому что они видишь ли, не хотят работать за зарплату. Многие у тебя во внешторге поувольнялись по такой причине? Ты считаешь что приносишь в 500 раз больше остальных. Это ты товар, который продаешь, по умолчанию считаешь что те кто его произвел ничего не приносят вообще. А сколько приносит сотрудница Гоззнака, которая печатает миллионы 5-тысячных купюр? А инкассатор который приносит деньги банку из банкомата? Им тоже платить проценты с выручки? Нет Влад. Исключительных нет. Всякий труд умственный, физический, нервный, управленческий, должен оцениваться по одной методике. Не такого что чернь по методике, а исключительные делят между собой все остальное. Либо все по методике, либо все делят. И в конструкторском бюро главный Королев. И он справедливо получает больше остальных конструкторов. Но их труд оценивался по одной методике где был оклад по должности, переработка, степень ответственности, выслуга лет, цена ошибки и много разных факторов. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 30-05-2020 - 21:29)Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить.. Ты наверное будешь удивлен, но такой капитан получает больше начальника штаба флота. учитывая все нодбавки северное, реакторные, полярные, морские, секретные. И у нас и в США такой командир лодки получает больше НШ флота. Хотя у НШ флота член толще и длиннее |
|
Рекомендуем почитать также топики: Встречались ли вы с пропагандой гомосексуализма? Настоящий американец Сердюков возвращается... Поменять детей Геи не успокаиваются |