Вспомним СССР

Безумный Иван дата: 28-05-2020 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(lozdok @ 28-05-2020 - 15:41) ну прям один мудрее другого а если у меня швейный цех будет? мне сватать целый швейный комбинат? а как же многожёнство? не разрешат. да и какое же это малое предприятие, если там один человек? нет, в принципе можно, конечно, я в 90-х как раз и делал табуретки один, на кухне, но много пыли, мусора и вони от лака. снимать помещение - одному не вытянуть аренду. не сделать нужное количество табуреток, чтобы всё окупилось. конечно, условия ставить Иван может, как это делает грабительская власть, вот только толку от этого не будет. Вы конкретно определитесь со своим желанием. Чего Ваша душа желает. Делать табуретки? Ну так делайте и получайте от этого удовольствие. Или Вы хотите что бы наемные работники делали табуретки? А Вы будете на них деньги делать. Определитесь что первично, удовольствие от изготовления собственноручно табуреток или бабло?

arisona дата: 28-05-2020 - 16:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

Один знакомый, с приходом Горбачёва, открыл как бы частный автосервиз, но официально он был филиалом государственного СТО. В месяц он платил налог в 1200 руб., работали вдвоём в своих гаражах. Тогда средняя была около 200 руб. в месяц. Спрашивал у него, как? Отвечал, что явно не в прогаре, работы хватает, но выбирает в основном самую дорогую: рихтовка, сварка. То что он был филиалом СТО, давало ему возможность получать от них запчасти по госценам..

ps2000 дата: 28-05-2020 - 16:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 12:30) Яхт и особняков не имели, но имели многое другое чего нас лишили ради тех, кто сейчас имеет яхты и особняки А чего Вас лишили по сравнению с теми, кто жил взрослой жизнью при Брежневе?

Безумный Иван дата: 28-05-2020 - 16:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 28-05-2020 - 16:28) (Безумный Иван @ 28-05-2020 - 12:30) Яхт и особняков не имели, но имели многое другое чего нас лишили ради тех, кто сейчас имеет яхты и особняки А чего Вас лишили по сравнению с теми, кто жил взрослой жизнью при Брежневе? Мне не дали квартиру. Пенсия у меня такая что приходится на пенсии работать

dedO'K дата: 28-05-2020 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 28-05-2020 - 17:25) Один знакомый, с приходом Горбачёва, открыл как бы частный автосервиз, но официально он был филиалом государственного СТО. В месяц он платил налог в 1200 руб., работали вдвоём в своих гаражах. Тогда средняя была около 200 руб. в месяц. Спрашивал у него, как? Отвечал, что явно не в прогаре, работы хватает, но выбирает в основном самую дорогую: рихтовка, сварка. То что он был филиалом СТО, давало ему возможность получать от них запчасти по госценам.. А вот, если, бы, он, ещё до Горбачёва, открыл межотраслевой кооператив, то, вообще, получал, бы, все комплектующие, вплоть до краски, лака, шпатлёвки и облицовки, по ценам завода-изготовителя.

ps2000 дата: 28-05-2020 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:30) Мне не дали квартиру. Пенсия у меня такая что приходится на пенсии работать Вам и в СССР не дали бы квартиру, не раз обсуждалось - дали бы право проживать. Квартиру мне дали уже в РФ, т.е. при буржуйстве. У Вас еще не пенсионный возраст, а то что военные в СССР получали больше простых работников - никто не спорит. Я на пенсии и не работаю. Маме - 55 исполнилось в 78-ом году, папе 60 в 81-ом. Продолжали работать

lozdok дата: 28-05-2020 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:13) Вы конкретно определитесь со своим желанием. Чего Ваша душа желает. Делать табуретки? Ну так делайте и получайте от этого удовольствие. Или Вы хотите что бы наемные работники делали табуретки? А Вы будете на них деньги делать. Определитесь что первично, удовольствие от изготовления собственноручно табуреток или бабло? то есть, Вы против наёмных работников? получается, разрешён только семейный бизнес для удовольствия (и поддержания штанов, как при СССР)? а удовольствие от работы и получение бабла не совместимы? или работа - это строгать, а быть хозяином и не строгать - это не работа? это эксплуатация людей?

lozdok дата: 28-05-2020 - 16:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:30) Мне не дали квартиру. Пенсия у меня такая что приходится на пенсии работать я Вас понимаю. в этой жизни всегда так, кто то теряет, кто то находит. кому то лучше там, кому то тут. все люди разные, у каждого свои болячки.

Безумный Иван дата: 28-05-2020 - 16:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(lozdok @ 28-05-2020 - 16:43) то есть, Вы против наёмных работников? получается, разрешён только семейный бизнес для удовольствия (и поддержания штанов, как при СССР)? а удовольствие от работы и получение бабла не совместимы? или работа - это строгать, а быть хозяином и не строгать - это не работа? это эксплуатация людей? Хорошо. Дадим Вам наемных работников. Только распределением доходов Вашего предприятия будете заниматься не Вы, а специальный государственный орган. Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас

ps2000 дата: 28-05-2020 - 16:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54) Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас Вы же сами говорили, что всего учесть не возможно. Как сравнить вклад простого рабочего и того, кто что-то придумал, продал, убедил потребителей покупать. В СССР гос орган не справлялся - одна из причин того, что живем мы сейчас в другой стране

arisona дата: 28-05-2020 - 16:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54) (lozdok @ 28-05-2020 - 16:43) то есть, Вы против наёмных работников? получается, разрешён только семейный бизнес для удовольствия (и поддержания штанов, как при СССР)? а удовольствие от работы и получение бабла не совместимы? или работа - это строгать, а быть хозяином и не строгать - это не работа? это эксплуатация людей? Хорошо. Дадим Вам наемных работников. Только распределением доходов Вашего предприятия будете заниматься не Вы, а специальный государственный орган. Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас И этот орган будет жировать и загребать львиную долю прибыли? При этом особо не напрягаясь...

lozdok дата: 28-05-2020 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54) Хорошо. Дадим Вам наемных работников. Только распределением доходов Вашего предприятия будете заниматься не Вы, а специальный государственный орган. Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас простите, а орган государственный каким боком к частному бизнесу? Государство получает с меня налоги. а этот орган будет получать процент за своё участие в моём бизнесе? но тогда зарплата рабочих существенно будет ниже. это же элементарно.

dedO'K дата: 28-05-2020 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 28-05-2020 - 17:58) (Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54) Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас Вы же сами говорили, что всего учесть не возможно. Как сравнить вклад простого рабочего и того, кто что-то придумал, продал, убедил потребителей покупать. В СССР гос орган не справлялся - одна из причин того, что живем мы сейчас в другой стране Если предмет продажи, действительно, полезный и нужный, зачем убеждать его купить? Если предмет продажи бесполезный и ненужный, тем более. А, вот, полезность и нужность товара зависит от того, кто его сотворил и того, кто его создал.

Безумный Иван дата: 28-05-2020 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 28-05-2020 - 16:58) (Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54) Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас Вы же сами говорили, что всего учесть не возможно. Как сравнить вклад простого рабочего и того, кто что-то придумал, продал, убедил потребителей покупать. В СССР гос орган не справлялся - одна из причин того, что живем мы сейчас в другой стране В СССР никакой соцнапряженности из-за распределения не было. Если я что-то забыл, покажите мне примеры недовольства

Безумный Иван дата: 28-05-2020 - 17:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(lozdok @ 28-05-2020 - 17:24) простите, а орган государственный каким боком к частному бизнесу? Государство получает с меня налоги. а этот орган будет получать процент за своё участие в моём бизнесе? но тогда зарплата рабочих существенно будет ниже. это же элементарно. Государство берет налоги. Никакой своей доли в вашем бизнесе государство не берет. Просто раз уж Вы берете эксплуатировать людей со стороны, государство должно следить за справедливостью оплаты труда А почему Вас так беспокоит этот вопрос? Вашей же бухгалтерии меньше работы

yellowfox дата: 28-05-2020 - 17:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:32) В СССР никакой соцнапряженности из-за распределения не было. Если я что-то забыл, покажите мне примеры недовольства Какое недовольство, когда большинство народа еще при Сталине жило? Было недовольство, в Новочеркасске. Там особо недовольных сразу из пулеметов положили. Это вам на царский режим, когда с политзаключенными нянчились...

ps2000 дата: 28-05-2020 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 17:32) (ps2000 @ 28-05-2020 - 16:58) (Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54) Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас Вы же сами говорили, что всего учесть не возможно. Как сравнить вклад простого рабочего и того, кто что-то придумал, продал, убедил потребителей покупать. В СССР гос орган не справлялся - одна из причин того, что живем мы сейчас в другой стране В СССР никакой соцнапряженности из-за распределения не было. Если я что-то забыл, покажите мне примеры недовольства Я не понял вопроса и его связи с написанным мною. Соцнапряженность была - например с очередями на получение квартир. Там много нехорошего и несправедливого творилось Да и основной вопрос - о том, как оценивать вклад - Вы без внимания оставили

lozdok дата: 28-05-2020 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 17:35) Никакой своей доли в вашем бизнесе государство не берет. Просто раз уж Вы берете эксплуатировать людей со стороны, государство должно следить за справедливостью оплаты труда А почему Вас так беспокоит этот вопрос? Вашей же бухгалтерии меньше работы а тот, кто будет следить, он это будет делать бесплатно, если учесть, что таких, как я будет большое количество? ведь это не искусственный интеллект, это живые люди и за свою работу они захотят получать деньги. кто им оплатит? и главное, "за чей счёт, банкет"? просто у меня теряется смысл в бизнесе. я таким макаром, не напрягая свои извилины, могу работать мастером или начальником цеха на заводе. зачем мне беспокоиться о закупке сырья, о сбыте товара?

Безумный Иван дата: 28-05-2020 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(lozdok @ 28-05-2020 - 17:55) просто у меня теряется смысл в бизнесе. я таким макаром, не напрягая свои извилины, могу работать мастером или начальником цеха на заводе. зачем мне беспокоиться о закупке сырья, о сбыте товара? Нет нет. Только распределять. Берется ваш счет, фонд заработной платы который Вы определили. Список работников, их посещаемость работы, приказы о наказании если такие есть. И у каждой специальности будет коэффициент определяющий его долю в общем труде. В том числе и у Вас будет. И фонд заработной платы на этот месяц согласно этих коэффициентов будет распределен А закупками, продажами, сбытом занимайтесь сами. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-05-2020 - 19:43

ps2000 дата: 28-05-2020 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 19:42) (lozdok @ 28-05-2020 - 17:55) просто у меня теряется смысл в бизнесе. я таким макаром, не напрягая свои извилины, могу работать мастером или начальником цеха на заводе. зачем мне беспокоиться о закупке сырья, о сбыте товара? Нет нет. Только распределять. Берется ваш счет, фонд заработной платы который Вы определили. Список работников, их посещаемость работы, приказы о наказании если такие есть. И у каждой специальности будет коэффициент определяющий его долю в общем труде. В том числе и у Вас будет. И фонд заработной платы на этот месяц согласно этих коэффициентов будет распределен А закупками, продажами, сбытом занимайтесь сами. Вы так и не ответили по поводу справедливости такого распределения. А уважаемый lozdok сказал, что при Вашем раскладе стимул заниматься бизнесом пропадет, что в свою очередь приведет к отсутствию конкуренции. Как считаете - конкуренция - это хорошо для простого человека или плохо?

Безумный Иван дата: 28-05-2020 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 28-05-2020 - 19:50) Вы так и не ответили по поводу справедливости такого распределения. Возьмите наставление по сметной документации. Там указаны зарплаты всех специальностей на каждый год и для каждой местности. Они принимаются к расчету при выделении денег государством на госзаказ. Значит кто-то умеет считать. А уважаемый lozdok сказал, что при Вашем раскладе стимул заниматься бизнесом пропадет, что в свою очередь приведет к отсутствию конкуренции. Как считаете - конкуренция - это хорошо для простого человека или плохо? Пусть работает головой, делает свой товар конкурентоспособнее своих товарищей

lozdok дата: 28-05-2020 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 19:42) Нет нет. Только распределять. Берется ваш счет, фонд заработной платы который Вы определили. Список работников, их посещаемость работы, приказы о наказании если такие есть. И у каждой специальности будет коэффициент определяющий его долю в общем труде. В том числе и у Вас будет. И фонд заработной платы на этот месяц согласно этих коэффициентов будет распределен А закупками, продажами, сбытом занимайтесь сами. так я и спрашиваю: кем будет распределён? Пусть работает головой, делает свой товар конкурентоспособнее своих товарищей а товарищи согласятся, чтобы за них кто то зарплату рабочим начислял? у них тоже не будет смысла открывать свой бизнес при таком подходе. а каким Вы видите распределение денежных средств? как они должны распределяться между мной и рабочими? только без коэффициентов, я в них не шарю.

PARAND дата: 28-05-2020 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(lozdok @ 28-05-2020 - 12:02) (PARAND @ 28-05-2020 - 11:25) Как бы вы не говорили социализм все таки более лобилен к работящему классу! Вот сейчас капиталистическая система у нас и что рабочий труд не дешово стоит? Обдирают работяг как липку ничерта не платят ,а себе миллиарды присваивают как ростовщики и увозят в офшоры.... Вы видели хоть раз приведите пример чтоб Вася слесарь построил себе особняк за несколько миллионов?Или катался на личных яхтах по всем южным морям?Вот то то.... И наша экономика эффективно себя показала и прирост ее только при социализме,а вот при капитализме и рынке мы последние 20 лет имеем 1% ВПП и это по вашему эффективно? сейчас труд стоит не дёшево. у меня сын слесарем на заводе получает, минимум, 40 000 руб., а дочь, работая с договорами в спорт комитете получает 50 000 руб. если честно, я в шоке. кому и за что такое бабло!! ну ладно сын, какие то железки выпускает своими руками, но дочь, с бумагами ... Вы при СССР также не видели эти миллиарды. также не имели яхт и особняков. и потом, какое Вам дело до чужих денег? ну смог он наворовать, по Вашему, ну и хрен бы с ним. Вам то всё едино это бабло не досталось бы. Да я при СССР не видел миллионов и миллиардов это так ,но я за то знал что завтра и послезавтра батон хлеба как был 13 копеек так и останется.Отложил я на книжку определенную сумму такой платежеспособной она и останется и через пять лет..А сейчас отложил миллион на пример и смотришь через пару дней он обесценил и стал стоить всего 500тысяч платежоспособность упала вдруг откуда ни возьмись свалившимся кризисом!Или какие то спекулянты хорошо поиграли в свою пользу на бирже...Раньше такого расслоения народа не было как сейчас... По поводу зарплаты ваших детей?Это что вы считаете большое бабло?40-50тысяч рублей?Посмотрите цены в магазинах и что вы купите на эти деньги?А если семья и дети....когда детские ботиночки маленькие стоят от 3 до 7 тысяч рублей!И так делаее...В советское время специальные детские магазины были Детский мир где все стоило на много дешевле чем взрослое ,сейчас наоборот... ,

ps2000 дата: 28-05-2020 - 20:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 19:59) Возьмите наставление по сметной документации. Там указаны зарплаты всех специальностей на каждый год и для каждой местности. Они принимаются к расчету при выделении денег государством на госзаказ. Значит кто-то умеет считать. Пусть работает головой, делает свой товар конкурентоспособнее своих товарищей А почему Вы решили, что наставление справедливо? Мне кажется - там несправедливость в основе заложена. Тоже одна из многочисленных причин гибели советской экономики, оказавшейся по итогу неконкурентноспособной. Основной стимул отнимается Учитель в конце 70-х получал ставку - 90 р. Рабочий на конвейере - 70 р. + 30% прогрессивка, плюс 13-я зарплата. Т.е. больше, чем учитель. В чем справедливость. Какой смысл предпринимателю брать на себя лишнюю головную боль, если и без этого он будет столько же получать. Вы не ответили - наличие конкуренции между производителями - хорошо для потребителя или плохо

АндрЮч дата: 28-05-2020 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Безумный Иван @ 27-05-2020 - 23:45) (Sorques @ 27-05-2020 - 23:40) Все вооружение, это госзаказы.. Значит ты признаешь, что развивали при капитализме.. Так? Отвечаю, русский капитализм, также справился бы с задачей, как справлялись столетиями до этого.. Порты, верфи, города, заводы.. Транссиб, при государях построили.. Тогда почему ни один капитализм не выдержал удара фашизма? Да и сам фашизм был не очень-то рыночным Фашизм (Германский национализм) был изначально именно рыночным! Приходу к власти Гитлера способствовали экономические проблемы низов и желание верхов раскрутить промышленность, скованную ограничениями версальского мира.