Closed TopicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
У кого как оно бежит.. не создаётся ли ощущение, что быстрее летит, чем раньше?
По каким причинам такое может быть? А то муж посмотрел передачу по телевизору, и там говорилось про монахов, которые из года в год, из века в век творили молитву с одинаковой частотой и успевали произнести определённое количество слов за час. Теперь же при такой же частоте/темпе за час они прочитывают гораздо меньше слов молитвы. Объяснялось в передаче, что 24 часа в сутки так и есть, но сутки стали намного меньше из-за смещения Земли. Не то, чтобы меня такое убедило, по телевизору много левых передач и я ко многому отношусь с сомнением.. но время действительно стало лететь быстро не только для меня, я спрашивала молодых. И ещё - раньше, я хорошо помню в 8 часов утра были сумерки в это время, в комнате едва видны очертания предметов, сейчас же свет включать нет надобности, хоть книгу читай. Потом стала рыться в инете. Вот инфу нашла.. двухгодовалой давности(!)

Во вторник иерей Александр Шумский заявил, что в последние годы происходят странные вещи – даже маленькие дети говорят, что время летит очень быстро. Между тем, взрослые уже давно организуют в Интернете консилиумы на тему того, что случилось со временем.

Рассуждая о современных детях, известный московский священник Александр Шумский заявил информагентству «Русская линия»: «У детей меняется чувство ощущения времени. Нам в детстве казалось, что время течет очень медленно, а у взрослого человека по определению время течет быстро. Я спрашиваю маленьких детей, но они говорят, что время летит очень быстро. У меня внук пошел в первый класс, и он говорит, что время летит очень быстро».

Священник недоумевает: от чего это происходит? Он строит догадки: «Или объективно меняется субстанция времени, ведь это самая непонятная субстанция, или же такое впечатление складывается от информационной перегруженности? Но в любом случае время субъективно протекает быстрее, чем раньше».

По мнению иерея Александра, все это очень опасно, так как накладывает отпечаток на психику. Он говорит, что когда внутренние часы человека работают размеренно, тогда психика развивается плавно и нет рывков. А когда человек перегружен информационно, а время летит быстро, то у него, а особенно у ребенка, могут быть психические срывы.

Российский Интернет уже переполнен обсуждениями проблемы изменения времени. Например, на одном форуме человек открыл обширную дискуссию следующим сообщением: «Люди, кто знает: почему так время быстро летит? Притом с каждым разом все быстрей и быстрей! Или у меня одного такое ощущение? Скоро опять новый год, а, вроде, недавно был прошлый!».

И даже школьники жалуются на то, что время течет очень быстро. Например, на одном школьном форуме девочка пишет: «Время летит очень быстро, и я это начала осознавать уже давно. Особенно почувствовала, когда пришла в сентябре в 12 класс и поняла, что три месяца для меня пролетели как две недели. Сейчас тоже быстро летит – уже июнь заканчивается».

Некоторые посетители форумов, ссылаясь на каких-то непоименованных ученых, говорят, что действительно что-то произошло со временем. А другие задают вопросы по этой проблеме священникам на православных сайтах. Но те отвечают, что ничего принципиально нового не происходит. Никто из ученых с официальными заявлениями о том, что время ускорило свой ход, еще не выступил. Наоборот, все они говорят только то, что это категория субъективная и малоизученная, и что время течет быстрее с возрастом.

Существуют христианские пророчества, согласно которым перед концом света время сильно изменится. В «Посмертных вещаниях преподобного Нила Мироточивого Афонского» говорится о том, что в самую последнюю эпоху существования человечества, когда будет царствовать тиран – антихрист, с временем будет происходить вообще что-то непонятное.
«День будет вращаться как час, неделя как день, месяц как неделя и год как месяц, – говорил преподобный Нил. – Ибо лукавство человеческое сделало то, что и стихии стали напряженными, начали еще более спешить и напрягаться, чтобы поскорее окончилось прореченное Богом число для восьмого числа веков» (здесь имеется в виду восьмое тысячелетие от сотворения мира). .annews.ru


Вот ещё один гражданин задал вопрос на одном из форумов. И меня заинтересовал ответ.

Вопрос:
QUOTE
В последние десять лет определенно что-то произошло со временем.
Вы, конечно, можете мне не верить, но со временем действительно что-то произошло. Наверное, теперь мы проживаем не 24 часа в сутки, а гораздо меньше, и время продолжает сжиматься. Раньше мне казалось, что время летит так быстро, потому что новых впечатлений почти уже нет, что с возрастом время летит значительно быстрее, но это не так. И ни одного у меня так, и кто на двадцать-пятнадцать лет родились позже тоже самое время и для них летит очень быстро. А вспомните, как медленно оно тянулось у нас по крайней мере в 90-е годы! Еще можно заметить по старым фото. Взять, например, выпускные фото наших родителей после восьмилетки, на вид уже взрослые люди, некоторым я дал около тридцати, ну никак не меньше двадцати и не скажешь, что это школа. А теперь и после одиннадцати классов дети, причем это заметно по юношам. Наверное, я сошел с ума, но меня до сих пор не покидает впечталение, что я оказался в будущем и изобрел машину времени. О чем в принципе мечтал в детстве, помнится фильм "Гостья из будущего". Неужели через год уже сорок....
Время стало быстрее. ПОЧЕМУ?

Ответ:
QUOTE
время летит тем быстрее, чем больше человек вовлекается в происходящее вокруг. Вспомни: если ты занят интересным делом, время летит незаметно, а если просто чего-то ждёшь, оно ползёт.

Но чем больше человек вовлекается, тем быстрее летит время, и тем быстрее человек старится. То есть когда человек вовлекается, время внутри него идёт быстрее, а когда он отрешён от происходящего, время внутри него замедляется. Поэтому йоги, занимающиеся медитациями, часто выглядят моложе своих ровесников.

Время - это промежуток между двумя событиями. События летят мимо нас, а наше внимание скользит по ним как по кадрам. Если оно не прилипает к конкретным кадрам, мы переносимся вместе со своим вниманием "как есть" и на этот промежуток не старимся. Если же наше внимание прилипает к кадрам (мы вовлекаемся), кадры утягивают наше внимание (сознание) за собой, и время нас затрагивает, и мы старимся.

Время имеет волновую природу. Когда мы смотрим на круги, расходящиеся по воде от брошенного камня, нам кажется, что вода течёт. Но на самом деле все молекулы воды остаются на своём месте и только колеблются вверх-вниз. И происходит перенос информации, а не вещества. Так же и время: когда мы не вовлекается в происходящие события, мы никуда не "утекаем", а только "колеблемся", оставаясь вниманием в настоящем моменте.

Увы, жизнь вокруг нас становится с каждым годом всё более и более напряжённой, требующей внимания. Люди вовлекаются то в удовольствия, то в проблемы. Они теряют своё присутствие в настоящем моменте и старятся с каждым мгновением...


Что думаете вы насчёт времени?
gump
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Спокоен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Есть такая ирландская шутка: "Когда Бог создавал время, он создал его достаточно". :)
Если шуточно же прокомментировать один из приведённых примеров, когда "... после одиннадцати классов - дети, причем это заметно по юношам", то напрашивается следствие - значит к пенсии в наше время люди должны приходить вполне молодыми людьми и жить ДОЛЬШЕ, чем раньше - в новых, укороченных единицах измерения. А это, к сожалению, не так. :)
Вообще, есть ещё мнение, что Бог время вообще не создавал. Он ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.
А время выдумали люди, которые просто ограничены этим измерением.
Мне лично эта мысль ближе. :)

Это сообщение отредактировал gump - 29-01-2011 - 08:25
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
У меня оно просто летит мимо, хотя казалось бы - сижу дома,
никаких существенных занятий нет, дети, кухня, "день сурка",
но и этот "день" пролетает - только проснулась, а уже полдня нет,
только выходные были - бац! опять пятница промелькнула мимо.

Спать стали гораздо больше (по часам) - сначала объясняла зимней спячкой,
но сонливость не проходящая у всех вокруг - с кем ни заговорю на эту тему,
во френдленте читаю - все спят, ну просто сказка про Спящую принцессу.

И на старость не спишешь - про фотографии там правильно заметили:
я на маму очень похожа, но вот только я сейчас выгляжу, как она в 23-24 года,
откуда "лишние" пять лет? Свекровь моя - за 50, вроде бабушка уже давно,
да только язык не повернется ее так назвать - не выглядит она "бабушкой" 00062.gif

Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (PamellaSM @ 29.01.2011 - время: 07:27)
У меня оно просто летит мимо, хотя казалось бы - сижу дома,
никаких существенных занятий нет, дети, кухня, "день сурка",
но и этот "день" пролетает - только проснулась, а уже полдня нет,
только выходные были - бац! опять пятница промелькнула мимо.

Спать стали гораздо больше (по часам) - сначала объясняла зимней спячкой,
но сонливость не проходящая у всех вокруг - с кем ни заговорю на эту тему,
во френдленте читаю - все спят, ну просто сказка про Спящую принцессу.

И на старость не спишешь - про фотографии там правильно заметили:
я на маму очень похожа, но вот только я сейчас выгляжу, как она в 23-24 года,
откуда "лишние" пять лет? Свекровь моя - за 50, вроде бабушка уже давно,
да только язык не повернется ее так назвать - не выглядит она "бабушкой" 00062.gif

И я соглашусь... тот же день сурка, та же спячка, тот же быстрый полет... Но при этом никакой "вовлеченности и заинтересованности". Время кап-кап - вот уже и следующий день. Заметьте, вы или ваши знакомые не путают ли чаще числа и дни недели? Не школьники и не студенты, естественно - там расписание обязывает... У нас это почему-то заметно стало.

Да, в детстве время медленней шло... до конца школы как минимум. Мб это и связано с психологическим взрослением, акселерацией. Конечно, физически время никуда не сжимается. Но темп жизни в современном мире таков, что появляется куча занятий и принято "все успевать". А занятия очень многие - надуманы, навязаны стереотипами. Отсюда и нехватка часов в сутках. Езжайте в деревню на ПМЖ, в глухую тайгу - и там времени появится сразу стооолько 00064.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По-моему, время медленно течет, когда рано встаешь и не пользуешься интернетом вообще...

Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Имхо, это феномен интернета и компьютеров вообще. Мозг перегружен информацией, время летит быстро. И у детей тоже, т.к. дети сейчас лет с 5 уже за монитором.
Когда я уезжаю куда-нибудь, где нет компов, время существенно замедляется. К сожалению, даже там оно чаще всего не течет медленно, но хотя бы нормально, а не летит с бешеной скоростью.
Кусильда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2480
  • Статус: Если лошадь сдохла - слезь!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
По мне,так время не просто быстро,а очень быстро течет, дни недели просто путаю и почему-то почти все знакомые путают - только проснулся,уже рабочий день кончился,а вот уже и спать пора и поневоле задумываешься-а был л вообще этот день? Как в фильмах показывают - моргнул и хоп-нету 3 часов. Жуть какая-то...именно ощущение времени даже при небольшой вовлеченности пугает,а уж если занята каким-то делом интересным-тут вообще как мгновение.В детстве,помнится,сутки тянулись бесконечно(((
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Стало ли время сейчас быстрее проверить легко. Встаньте в два часа ночи, и в темной комнате походите два, три часа (для себя определите конец эксперимента в 4 или 5 утра). Садиться нельзя. Вот после этого Вы сможете сказать как быстро стало течь время в настоящее время.
Тут очень правильно привести поговорку - Самое трудное ждать и догонять.
Kinder~
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 33
  • Статус: bad
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Летит время однако, быстро летит. Я это стала замечать с прошлого года. Уехала отдыхать в другой город, думаю себе, а ведь еще впереди три недели, отдохнем-с. И вот я уже сажусь на поезд, а приехала будто вчера или позавчера. А помню как в детстве отдыхала месяц зарубежом, ну очень долго отдыхала
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скорость течения времени обратно пропорционально поступающей информации (не помню кто сказал 00062.gif )

Человек просто не успевает обработать всю поступающую информацию, которая с прогрессом увеличивается, но и отмести её не хочет, потому что хочет жить более комфортно.
Получается замкнутый круг: чем больше мы хотим узнать, тем меньше мы успеваем сделать.
Выход только один: не спешить.Поговорка древних не устарела: "поспевает неспешащий" актуальна и сейчас read.gif
ya777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1753
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
как только процессы в человеческом мозге начинают замедляться с возрастом, время начинает бежать быстрее...
spav74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 628
  • Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне как в детстве надо было 8 часов, чтобы выспаться, так и сейчас надо 8. Правда Онищенко на днях отмочил, что человеку надо 15-20 минут, а остальное - наша лень. Посмотрел бы я на него, как он втечение недели по 15-20 минут в сутки спать смог бы!

Думаю ход времени не изменился. Просто в детстве приходится делать то, что говорят другие, а взрослый решает сам, что ему делать. Поэтому, отчасти, взросление можно сравнить с выходом из тюрьмы, где как известно время тянется очень медленно.
Fioletta
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 487
  • Статус: Фиолетовый
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Marinw @ 29.01.2011 - время: 20:56)

Тут очень правильно привести поговорку - Самое трудное ждать и догонять.

00077.gif Вот уж точно.

Сама лично сталкиваюсь в жизни как с быстро пролетающими промежутками времени, так и с "безразмерными" (что глубоко удивляет, потому что выглядит просто нереально). 00066.gif
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
потому что все дни действительно на дни сурка похожи, каждый день одно и тоже, одни и те же рожи сотрудников, одни и те же занятия, один и тот же телек и форум))) Когда на выходных получаются отклонения от нормы, то 2 дня растягиваются практически до размеров недели! А на отдыхе вообще неделя за месяц !
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Джун @ 29.01.2011 - время: 10:23)
По-моему, время медленно течет, когда рано встаешь и не пользуешься интернетом вообще...

Увы, но самый мудрый ответ в теме 00003.gif
Мы свое время действительно слишком часто тратим на ерунду и лень...
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ya777 @ 30.01.2011 - время: 01:08)
как только процессы в человеческом мозге начинают замедляться с возрастом, время начинает бежать быстрее...

Логично.
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Насколько я понимаю, здесь речь идет не о самом физическом времени, а об индивидуально-субъективном восприятии его.

Ведь часики бесстрастно и одинаково монотонно отсчитывают время независимо от нашего восприятия его - хоть нам кажется, что оно пролетело, как миг, хоть - неимоверно тянется...
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rudoms @ 02.02.2011 - время: 02:29)
Насколько я понимаю, здесь речь идет не о самом физическом времени, а об индивидуально-субъективном восприятии его.

Ведь часики бесстрастно и одинаково монотонно отсчитывают время независимо от нашего восприятия его - хоть нам кажется, что оно пролетело, как миг, хоть - неимоверно тянется...

чем вы могли бы объяснить такой феномен:
QUOTE
говорилось про монахов, которые из года в год, из века в век творили молитву с одинаковой частотой и успевали произнести определённое количество слов за час. Теперь же при такой же частоте/темпе за час они прочитывают гораздо меньше слов молитвы.

Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Фема @ 02.02.2011 - время: 07:58)
чем вы могли бы объяснить такой феномен:
QUOTE
говорилось про монахов, которые из года в год, из века в век творили молитву с одинаковой частотой и успевали произнести определённое количество слов за час. Теперь же при такой же частоте/темпе за час они прочитывают гораздо меньше слов молитвы.

Как однако хочется верить во всякое такое, необъяснимое, таинственное. 00064.gif
Но на самом деле, чтобы ответить на этот вопрос, для начала хотелось бы узнать:
а) Сколько слов в этой молитве вообще.
б) На сколько слов сейчас стало меньше прочитываться.
в) Кто раньше занимался измерением продолжительности времени чтения этой молитвы.
и уже от себя
г) Сомневаюсь, что разница в количестве произнесенных слов появилась в один день. Т.е. вот вчера они читали за час 100 слов, а сегодня уже 90.
Скорее всего если этот процесс, если он вообще имеет место быть, постепенный.
А потому происходящие изменения в темпе чтения могут быть просто не заметны, а за 100-200 лет набегает разница.
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Эрэктус, браво! - исчерпывающее объяснение...


rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Фема @ 02.02.2011 - время: 07:58)
QUOTE (rudoms @ 02.02.2011 - время: 02:29)
Насколько я понимаю, здесь речь идет не о самом физическом времени, а об индивидуально-субъективном восприятии его.

Ведь часики бесстрастно и одинаково монотонно отсчитывают время независимо от нашего восприятия его - хоть нам кажется, что оно пролетело, как миг, хоть - неимоверно тянется...

чем вы могли бы объяснить такой феномен:

В первую очередь - эмоциональным состоянием человека (вторая очередь - возраст, образованность и т.д).

Например, у человека, находящегося на свидании с возлюбленной субъективно-эмоциональное восприятие времени будет совсем иным, чем у него же, но в стоматологическом кресле...

P.S. Сорри, но из-за своей неловкости не смог объединить два поста с цитированием в один((((

Это сообщение отредактировал rudoms - 05-02-2011 - 11:07
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Оценка течения времени, конечно же, субъективна. Да, для девочки, которая после школы мчится на фигурное катанье, а еще учится музыке, и еще нужно сделать домашние задания в школе - сутки коротки. Но как тянется час, когда вы сидите в очереди к зубному врачу! Мгновенно пролетает медовый месяц, но как порой тянется жизнь с нелюбимым человеком. Любой парень, служивший в армии, подтвердит, что время службы еле плетется. Не знаю, как в тюрьме, но предположу, что для тамошних обитателей время тоже не мчится галопом. Говорят, что в жизни есть несколько таких "вех", достигнув которые надо остановиться и осмотреться, посмотреть назад - так ли прожил эту часть жизни. Это наступает в 30 лет, 40 и 60. У кого-то, возможно, другие даты. Мы становимся иными внешне, не так ровно стучит сердце и напоминает о себе артроз - но почему, кричим себе мы, зачем. Ведь еще вчера окончил школу, институт, первый раз женился... Как говорил Жванецкий, " не спрашивал бы, и вас не беспокоил, но жизнь люблю, поэтому и хочется!"
dni-fx
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Спрашивайте!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Информационная перенасыщенность. Удалите лишние источники информации. Компьютер, телефон, телевизор и т.д. Время будет так медленно тянуться... А если еще выспаться перед этим... Но один день не поможет. Я для вхождения в нормальный ритм уезжаю на дачу, где всего этого нет.

Как там хорошо весной, когда с ветром летят лепестки цветущих деревьев! А летом, когда весь воздух пропитан запахом спелой земляники! Кажется, что время останавливается совсем.

Монахам срочно выключить мобилы!
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это достаточно интересный вопрос. Я давно задумался об изменении восприятия времени. Еще в старшем школьном возрасте. Я прекрасно помню, что в дошкольном возрасте день для меня тянулся чуть ли не бесконечно. Долго - во всяком случае. И сейчас моя дочка старшего дошкольного возраста считает, что завтра - это очень долго ждать. Когда я пошел в школу, в младших классах (1-3 класс) ждать завтра стала не так долго. День уже не тянулся очень медленно, но и не пролетал быстро. А вот где-то с возрастом 13 лет дни просто полетели. Прямо по словам пророка Софонии: "день пролетит как мякина". Изменилось ли само время? Не думаю. Светила небесные восходят и заходят в установленное им время по географическим координатам местности также. Это я могу подтвердить. А вот субъективное восприятие времени меняется. Мне знакомо и изменение ощущения времени и во время эпилептических приступов и при приеме наркотических веществ. Чувства замедления и остановки времени.
Ну, и как было сказано, есть апокрифические предания об изменении времени в последние времена, эсхатологические мифы. О Ниле Мироточивом сказано, например, в апокрифе Эзры говорится, что однолетние младенцы будут говорить своими голосами, срок беременности сократится в 3 раза и рожденные так младенцы останутся живыми и укрепятся. Преданий много.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

В детстве время тянулось очень медленно. Последние два класса в школе-как вечность.
Теперь стало гораздо быстрее, даже если ждешь поезда на вокзале, час проходит как 15-20 минут.
Это может быть связано "не с ускорением вращения Земли", а с восприятием человека.
Когда едешь в другой город, дорога кажется длиннее, чем обратная, хотя время в пути одинаковое.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

В каком возрасте нужно рассказать детям о религии?

Пугачевское восстание

«Чудо-оружие» Третьего рейха"

Стоит ли переместить "Серьезный разговор"?

Дети улицы: мы и они



>