Вопросы к пользователям и модераторам.

Юлий Северенко дата: 05-05-2016 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	И да, кстати - вот вопрос: Является ли "поливанием грязью и очернением политической системы" вашей страны то, что я сейчас привел определение "национализма", как политической структуры, одной из составляющих которой является фашизм - ибо Национальный Фронт Ле Пен является ультраправым, а ведь ее так любит ваша власть?

King Candy дата: 06-05-2016 - 00:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(avp @ 05.05.2016 - время: 22:32) (Sorques @ 05.05.2016 - время: 21:23) (alexalex83 @ 05.05.2016 - время: 21:20) Не всегда. Коммунисты и советофилы- они больше русофобы. Ибо заложено в идеологии и интернационализме.. Интернационализм отнюдь не отрицает нации, в отличие от гнилого космополитизма. Советский интернационализм поощрял все нации - кроме русской Она для них была (и остается) "цементом Империи"

NEMINE дата: 06-05-2016 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58) И да, кстати - вот вопрос: Является ли "поливанием грязью и очернением политической системы" вашей страны то, что я сейчас привел определение "национализма", как политической структуры, одной из составляющих которой является фашизм - ибо Национальный Фронт Ле Пен является ультраправым, а ведь ее так любит ваша власть? Любить можно мужчину или женщину, ребёнка, родителей, Родину...но как можно любить партию?))) Вообще, речь идёт о некоторых здравых мыслях, которые вертятся в голове у многих французов, но Марин Ле Пен имеет смелость их высказывать. Я тебя попросила доказать, что НАц. фронт- фашистская организация.Я тебе говорю, докажи! Знаешь, как это делается?

King Candy дата: 06-05-2016 - 00:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(NEMINE @ 06.05.2016 - время: 00:09) А наша демократия самобытня, потому что больше на автократию похожа. Демократия, похожая на автократию ))) Смех! Если бы у нас была демократия - мы бы не могли заранее предсказать итог выборов (того же президента) А я вот знаю (да и любой другой человек со 100% точностью предскажет) - кто будет нашим следующим президентом )))

Юлий Северенко дата: 06-05-2016 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(NEMINE @ 05.05.2016 - время: 23:52) Юлечка, ты говориш вообще, а я конкретно. Конкретно о Марин Ле Пен. Ты говоришь, что её партия фашистская и ксенофобская, а я тебя спрашиваю, почему ты так решил. А ты мне отвечаешь, мол, в Википедии так написано и постишь фотографию, которая к французскому Национальному фронту не имеет отношения. Ну где же я назвал ее фашистской? Националистической. А национализм - главнейшее состовляющее фашизма. Пойдем от обратного. Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм, и в ряде случаев синдикализм политику геноцида. Ученые считают биологический расизм лишь одной (хоть и весьма распространённой) из возможных исторически обусловленных разновидностей такого непременного признака фашизма, как ультранационализм ТУТ Ну и Национал-социализм (Для тебя - партия старика А.Гитлера)) Исследователи определяют нацистскую идеологию как соединяющую крайний национализм с социализмом. Национал-социализм как идеология сочетал в себе различные элементы социализма, национализма, расизма, фашизма, антисемитизма и тоталитаризма. Бздынь Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 06-05-2016 - 00:09

Юлий Северенко дата: 06-05-2016 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(NEMINE @ 06.05.2016 - время: 00:05) (Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58) И да, кстати - вот вопрос: Является ли "поливанием грязью и очернением политической системы" вашей страны то, что я сейчас привел определение "национализма", как политической структуры, одной из составляющих которой является фашизм - ибо Национальный Фронт Ле Пен является ультраправым, а ведь ее так любит ваша власть? Любить можно мужчину или женщину, ребёнка, родителей, Родину...но как можно любить партию?))) Вообще, речь идёт о некоторых здравых мыслях, которые вертятся в голове у многих французов, но Марин Ле Пен имеет смелость их высказывать. Я тебя попросила доказать, что НАц. фронт- фашистская организация.Я тебе говорю, докажи! Знаешь, как это делается? Как и зачем мне доказывать то, о чем я не говорил? Националистическая партия - я говорил. Но национализм - основное образующее и фашизма и национал-социализма

Sorques дата: 06-05-2016 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58) И да, кстати - вот вопрос: Является ли "поливанием грязью и очернением политической системы" вашей страны то, что я сейчас привел определение "национализма", как политической структуры, одной из составляющих которой является фашизм - ибо Национальный Фронт Ле Пен является ультраправым, а ведь ее так любит ваша власть? Нет, не является, так как понятия ее так любит ваша власть не существует..

Юлий Северенко дата: 06-05-2016 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:15) (Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58) И да, кстати - вот вопрос: Является ли "поливанием грязью и очернением политической системы" вашей страны то, что я сейчас привел определение "национализма", как политической структуры, одной из составляющих которой является фашизм - ибо Национальный Фронт Ле Пен является ультраправым, а ведь ее так любит ваша власть? Нет, не является, так как понятия ее так любит ваша власть не существует.. Почему Ле Пен союзник Путина тут

iich дата: 06-05-2016 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Victor665 @ 05.05.2016 - время: 23:02) 1. Поглядите на Атеизм где также были зачищены все споры, про политику уже сказали сами модераторы- вот там отлично видно что угробленный форум где вообще никто ниче не пишет. Собственно отличная иллюстрация образа мыслей тех людей, которые деградацию и застой считают хорошим, а развитие и активность считают плохим. Замечу как модератор Атеизма. То, что там прекратились регулярные навешивания ярлыков "идиотов", "дебилов", "мракобесов" и "вырожденцев" ничуть не прекратило ни споры, ни их остроту. Учиться надо не орать в пивняке, а хоть как-то мало-мальски СПОРИТЬ и приводить веские доводы. Но по 5-6му разу обсуждать одни и те же вопросы просто надоело. В этом и проблема на Серьёзном и той же Политике - не обсуждать что-то по n-ному разу с одними и теми же доводами наперевес, а что-то новое и с новыми аргументами. СН - далеко не первый мой форум и есть что с чем сравнивать и экстраполировать. Видел и доходящую до абсурда вседозволенность (вон даже на Мясе не полный беспредел ) и жёсткую модерацию: всё одно кризисы неизбежны. Как люблю порой говорить, "стабильность - признак класса, но постоянство - признак ограниченности..." Вожжи порой надо отпускать и порой натягивать - в этом искусство модерации и администрации.

NEMINE дата: 06-05-2016 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:12) (NEMINE @ 06.05.2016 - время: 00:05) (Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58) И да, кстати - вот вопрос: Является ли "поливанием грязью и очернением политической системы" вашей страны то, что я сейчас привел определение "национализма", как политической структуры, одной из составляющих которой является фашизм - ибо Национальный Фронт Ле Пен является ультраправым, а ведь ее так любит ваша власть? Любить можно мужчину или женщину, ребёнка, родителей, Родину...но как можно любить партию?))) Вообще, речь идёт о некоторых здравых мыслях, которые вертятся в голове у многих французов, но Марин Ле Пен имеет смелость их высказывать. Я тебя попросила доказать, что НАц. фронт- фашистская организация.Я тебе говорю, докажи! Знаешь, как это делается? Как и зачем мне доказывать то, о чем я не говорил? Националистическая партия - я говорил. Но национализм - основное образующее и фашизма и национал-социализма Не поняла, то ли фашизм составляющая националистической партии, то ли национализм составляющая фашизма) Юль, на всякий пожарный, нацизм и национализм- это немного не одно и то же.

NEMINE дата: 06-05-2016 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:18) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:15) (Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58) И да, кстати - вот вопрос: Является ли "поливанием грязью и очернением политической системы" вашей страны то, что я сейчас привел определение "национализма", как политической структуры, одной из составляющих которой является фашизм - ибо Национальный Фронт Ле Пен является ультраправым, а ведь ее так любит ваша власть? Нет, не является, так как понятия ее так любит ваша власть не существует.. Почему Ле Пен союзник Путина тут Юль, а кто это такое Сваргоман и почему я должна ему верить?)Юль, ты первоисточники читал?

iich дата: 06-05-2016 - 00:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

И репликой насчёт национализма. В самом понятии национализма нет ничего страшного и "фашистского", ибо антагонистическое понятие, "интернационализм", чаще коммунистическое. Тогда "мультикультурализм", практически неотъемлемая часть интернационализма присущ далеко не коммунистическим партиям и движениям. Националистические силы есть практически в каждой европейской стране (и это нормально), но никакой угрозы фашизма нигде, кроме как под микроскопом, не видно. Тот же Нац.Фронт, если внимательно и самостоятельно почитать его программу и послушать речи лидеров, никакая не УЛЬТРАправая партия уже давно. Прочно приклеившийся замшелый ярлык... P.S. Почему это пишу - именно потому что ЗНАЮ. Потому что ничуть не сторонник ни Путина, ни Нац. Фронта, но люблю истину в первой инстанции. И мне, как одному из редакторов Википедии, удалось ДОКАЗАТЬ свою правоту в коренной редакции статьи о Нац.Фронте там, в ходе чего множество замшелых штампов было выкинуто. Это сообщение отредактировал iich - 06-05-2016 - 00:36

Sorques дата: 06-05-2016 - 00:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(iich @ 06.05.2016 - время: 00:32) Тот же Нац.Фронт, если внимательно и самостоятельно почитать его программу и послушать речи лидеров, никакая не УЛЬТРАправая партия уже давно. Прочно приклеившийся замшелый ярлык... Либерал-консерваторы..

iich дата: 06-05-2016 - 00:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:36) (iich @ 06.05.2016 - время: 00:32) Тот же Нац.Фронт, если внимательно и самостоятельно почитать его программу и послушать речи лидеров, никакая не УЛЬТРАправая партия уже давно. Прочно приклеившийся замшелый ярлык... Либерал-консерваторы.. Соглашусь. И не надо из них делать околофашистское пугало.

Юлий Северенко дата: 06-05-2016 - 00:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(NEMINE @ 06.05.2016 - время: 00:24) Юль, на всякий пожарный, нацизм и национализм- это немного не одно и то же. Правильно что спрашиваешь. Добрый старик Юлик тебе все подробно объяснит. То, что нацизм и национализм - не совсем одно и тоже - верно. Но у национал-социализма (нацизма) так же как у фашизма национализм - одно из главных составляющих Не поняла, то ли фашизм составляющая националистической партии, то ли национализм составляющая фашизма) Второе.

Sorques дата: 06-05-2016 - 00:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:18) Почему Ле Пен союзник Путина тут Союзником может быть только государство, если речь идет о внешней политике, а Ле Пен его поддерживает во внешней политике..я не пойму а что в этом удивительного? Путин так же либерал-консерватор..

Юлий Северенко дата: 06-05-2016 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:39) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:18) Почему Ле Пен союзник Путина тут Союзником может быть только государство, если речь идет о внешней политике, а Ле Пен его поддерживает во внешней политике..я не пойму а что в этом удивительного? Путин так же либерал-консерватор.. Все верно. Но беда в том, что НФ все таки ультрас, что бы нам не доказывал уважаемый iich И кстати, на его заявление про Вики - я пользуюсь ей сечас не из за того, что считаю ее истиной в последней инстанции, а просто то, что ближе лежит. То же самое можно найти на Либе и проч. Сказочка о том, что НФ якобы не ультраправые уже - активно распространяется кремлевскими идеологами, как раз для того, что бы обелить связи кремля с откровенными ультрас

NEMINE дата: 06-05-2016 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:37) (NEMINE @ 06.05.2016 - время: 00:24) Юль, на всякий пожарный, нацизм и национализм- это немного не одно и то же. Правильно что спрашиваешь. Добрый старик Юлик тебе все подробно объяснит. То, что нацизм и национализм - не совсем одно и тоже - верно. Но у национал-социализма (нацизма) так же как у фашизма национализм - одно из главных составляющих Не поняла, то ли фашизм составляющая националистической партии, то ли национализм составляющая фашизма)Второе. Юль, я прямо удивляюсь на тебя) Национализм был составной частью национально-освободительного движения в 19-начале 20 века... ты и его к фашизму-нацизму приравняешь что ли?

Sorques дата: 06-05-2016 - 00:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:44) Все верно. Но беда в том, что НФ все таки ультрас, что бы нам не доказывал уважаемый iich И кстати, на его заявление про Вики - я пользуюсь ей сечас не из за того, что считаю ее истиной в последней инстанции, а просто то, что ближе лежит. То же самое можно найти на Либе и проч. Сказочка о том, что НФ якобы не ультраправые уже - активно распространяется кремлевскими идеологами, как раз для того, что бы обелить связи кремля с откровенными ультрас Какие ультрас? Они убивают иммигрантов или призывают к расправам над ними? Это солидная партия, которая представлена в парламенте страны и ЕС, а Ле Пен-папа вышел во второй тур президентских выборов в свое время.. Давай тогда доказывай, что они ультрас..то есть, где что то радикальное записано в их программе или массовость случаев криминала со стороны этой партии..иначе это все..ну ты сам знаешь..

NEMINE дата: 06-05-2016 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:44) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:39) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:18) Почему Ле Пен союзник Путина тут Союзником может быть только государство, если речь идет о внешней политике, а Ле Пен его поддерживает во внешней политике..я не пойму а что в этом удивительного? Путин так же либерал-консерватор.. Все верно. Но беда в том, что НФ все таки ультрас, что бы нам не доказывал уважаемый iich И кстати, на его заявление про Вики - я пользуюсь ей сечас не из за того, что считаю ее истиной в последней инстанции, а просто то, что ближе лежит. То же самое можно найти на Либе и проч. Сказочка о том, что НФ якобы не ультраправые уже - активно распространяется кремлевскими идеологами, как раз для того, что бы обелить связи кремля с откровенными ультрас Юля, ты доказываешь что-то про партию и её лидера и ни одной цитаты из программы или высказываний Ле Пен! Как так можно?!

iich дата: 06-05-2016 - 00:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Повторяю: надо не мифами и штампами пользоваться, а первоисточниками. Те программные перемены, которые прошли в НФ после отстранения от власти (а потом и исключения из партии именно за ультра-позицию) старика Ле Пэна тому подтверждение. Старая кремлёвская (времён СССР) пугалка))))

NEMINE дата: 06-05-2016 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:51) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:44) Все верно. Но беда в том, что НФ все таки ультрас, что бы нам не доказывал уважаемый iich И кстати, на его заявление про Вики - я пользуюсь ей сечас не из за того, что считаю ее истиной в последней инстанции, а просто то, что ближе лежит. То же самое можно найти на Либе и проч. Сказочка о том, что НФ якобы не ультраправые уже - активно распространяется кремлевскими идеологами, как раз для того, что бы обелить связи кремля с откровенными ультрас Какие ультрас? Они убивают иммигрантов или призывают к расправам над ними? Это солидная партия, которая представлена в парламенте страны и ЕС, а Ле Пен-папа вышел во второй тур президентских выборов в свое время.. Давай тогда доказывай, что они ультрас..то есть, где что то радикальное записано в их программе или массовость случаев криминала со стороны этой партии..иначе это все..ну ты сам знаешь.. Влад, не поверишь, но я вторую или третью страницу от него этого добиваюсь...

Юлий Северенко дата: 06-05-2016 - 00:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:51) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:44) Все верно. Но беда в том, что НФ все таки ультрас, что бы нам не доказывал уважаемый iich И кстати, на его заявление про Вики - я пользуюсь ей сечас не из за того, что считаю ее истиной в последней инстанции, а просто то, что ближе лежит. То же самое можно найти на Либе и проч. Сказочка о том, что НФ якобы не ультраправые уже - активно распространяется кремлевскими идеологами, как раз для того, что бы обелить связи кремля с откровенными ультрас Какие ультрас? Они убивают иммигрантов или призывают к расправам над ними? Это солидная партия, которая представлена в парламенте страны и ЕС, а Ле Пен-папа вышел во второй тур президентских выборов в свое время.. Давай тогда доказывай, что они ультрас..то есть, где что то радикальное записано в их программе или массовость случаев криминала со стороны этой партии..иначе это все..ну ты сам знаешь.. Проще пареной репы)) Листаем ту же Вики. «Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — ультраправая националистическая политическая партия во Франции. Основана в октябре 1972 года французским политиком Жаном-Мари Ле Пеном. Идеология: французский национализм, национал-консерватизм, евроскептицизм, антиглобализм, протекционизм Или iich таки авторитетно нам доказал, что он уже все там переиначил? Насчет радикалов - я ни слова не обмолвился. Ультрас они - ультраправые тут Кстати, там же сбоку в статейке приписочка, что НФ официально сотрудничает с ЛДПР. А ведь это одна из партий членов вашего правительства, нет?

Юлий Северенко дата: 06-05-2016 - 01:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(iich @ 06.05.2016 - время: 00:54) Повторяю: надо не мифами и штампами пользоваться, а первоисточниками. Те программные перемены, которые прошли в НФ после отстранения от власти (а потом и исключения из партии именно за ультра-позицию) старика Ле Пэна тому подтверждение. Старая кремлёвская (времён СССР) пугалка)))) Почему ВО ВСЕХ официальных источниках до сих пор присутствует формулировка: «Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — ультраправая националистическая политическая партия во Франции?

NEMINE дата: 06-05-2016 - 01:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:06) (iich @ 06.05.2016 - время: 00:54) Повторяю: надо не мифами и штампами пользоваться, а первоисточниками. Те программные перемены, которые прошли в НФ после отстранения от власти (а потом и исключения из партии именно за ультра-позицию) старика Ле Пэна тому подтверждение. Старая кремлёвская (времён СССР) пугалка)))) Почему ВО ВСЕХ официальных источниках до сих пор присутствует формулировка: «Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — ультраправая националистическая политическая партия во Франции? И что это за официальные источники такие?)