Closed TopicStart new topic

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 16:39)
(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 16:37)
Я не мнение отрицаю, а факты. Не могли все кто хочет свободно машину купить. Не было в свободной продаж черной икры в 70-х (до середины 60-х была. И икра и крабы).
Да было много чего другого в СССР пожрать. И черную икру меня родители насильно заставляли есть, а я прятал эти бутерброды на кухне в углах шкафов. Когда их находили, меня наказывали.
Ну не делали мы акцент на это, как не поймете.

Разговор не про акцент, а про ложь о наличие этих товаров в свободной и ежедневной продаже
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 16:39)
Но согласитесь - обилие свежих овощей зимой, парфюмерии импортной, черной икры на прилавках не было. Повторяюсь - потому что именно об этом речь и веду

Не помню. Помню что я был сыт, здоров, одет, обут, причесан. Был записан в библиотеку, ходил на волейбольную секцию и занимался в кружке юного творчества авиамоделированием кордовых моделей. И каждый год ездил в пионерские лагеря.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 16:41)
(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 16:26)
Просто у нас другие ценности.
Это у Вас другие ценности 00058.gif И их можно только уважать (даже не соглашаясь с ними). За других (если это не Ваши близкие и хорошие друзья - зря подписываетесь)
А что, кто-то жил впроголодь?


(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 16:42)
Разговор не про акцент, а про ложь о наличие этих товаров в свободной и ежедневной продаже
Все перечисленное свободно было у меня дома. А уж как оно там появилось, меня это мало волновало.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-01-2016 - 16:45
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Kirsten @ 31.01.2016 - время: 12:26)
Это большая тема для дискуссии в самой Германии. Периодически начинается эта дискуссия и ни с чем заканчивается.

И не только мы с вами тут на русскоязычном форуме, локализованном в России, считаем, что это несколько преждевременный выбор жизненного пути - шестой класс начальной школы. Но система эта существует.
Как хорошо,что вы поняли меня…. Именно это я и хотел подчеркнуть говоря о не гуманистичности образования в Германии,хотя сама демократичность высшей школы в Германии вызывает у меня приязненное чувство. Действительно,как может ребенок после так сказать начального курса определиться сам? И является ли постановка такого выбора перед человеков в таком возрасте гуманной,то есть уважающей его как личность. И хорошо ли коли за него этот выбор будет делать кто-то другой…. А опооненты этого не слышат или не хотят понять.

Кроме того, много вопросов вызывает система приема в университеты. Экзаменов нет. То есть, просто получившие аттестат, сдают их во сколько угодно университетов и ждут результатов. Ждут долго - пару-тройку месяцев. И может случиться так, что человека приняли в некий провинциальный универ. А ему хотелось в Берлинский. А он должен тут же отреагировать на присланное письмо из провинциального. И он отказывается от провинциального. А тут из Берлинского приходит отказ.

Тем не менее ,несмотря на все эти каверзы,человек делает это уже в сознательном возрасте….

От армии университет не спасает. Берут и из университетов. И на некоторое время учебу приходится прекращать. (Мужчинам, естественно)

Ну долг перед Родиной есть долг перед Родиной. Мужчины должны долги платить.

Хочу также сказать о системе здравоохранения,полагаю,что тоже буду понят вами. Почему я ставлю под сомнение принципы гуманности там…. Квалификацию и мастерство немецких врачей я оцениваю очень высоко,однако принципы на которых стоит медицина есть порождение капиталистического способа производства. У нас сейчас активно внедряется тоже термин "медицинские услуги" Это тоже порождение капиталистических товарно-денежных отношений,а в Германии они используются очень активно. Уважаемые товарищи! Нет и не может быть медицинских услуг,поскольку медицина -не услуга,а помощь! Помощь оказываться должна всем независимо от страны проживания и материального достатка. Если кто-то тонет,а вы проходите мимо и можете оказать помощь,то что же-если миллионер,то я буду спасать,если нищий-нет? Или если соотечественник,я брошу ему спасательный круг,а если иностранец-то палку,выплывет-выплывет,потонет-потонет? В этом и заключается антигуманность…. Есть такая форма медицинской помощи социальдинст и она предусматривает строго определенные меры,набор медикаментов и пр. А если человеку нужно большее и немедленно,а денег нет? И почему иностранец должен платить за ту же медпомощь дороже?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-01-2016 - 16:45
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 16:37)
(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 16:23)
Вот либералы всегда отрицают саму возможность у другого человека иметь свое мнение. Если оно другое, пытаются искать причину где произошел сбой и почему человек неправильно думает. От этого они и демократию отрицают потому что считают большинство тупыми.
А почему бы просто не принять за факт что у человека есть свое мнение?
Я не мнение отрицаю, а факты. Не могли все кто хочет свободно машину купить. Не было в свободной продаж черной икры в 70-х (до середины 60-х была. И икра и крабы).
Я же не спорю с вашей оценкой СССР (только когда Вы от имени всего народа не говорите).
Так что либеральные взгляды тут не при чем 00058.gif

Был такой криминальный бизнес - гоняли в горы волги 24-е. Зачем этим было заниматься, если машины были в доступной продаже?
Фильм даже есть такой советский, детектив об этом - "Пропавшие среди живых" с Кадочниковым и Демьяненко
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда с дочкой захожу в парфюмерный магазин, мне чуть плохо не становится. Нынешние духи французские гораздо поганее пахнут чем дешевые польские. Мне это запах французских напоминает запах формалина в морге, когда покойников моют.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 16:42)
Не помню. Помню что я был сыт, здоров, одет, обут, причесан. Был записан в библиотеку, ходил на волейбольную секцию и занимался в кружке юного творчества авиамоделированием кордовых моделей. И каждый год ездил в пионерские лагеря.

Какая странная у вас выборочная память...))
Это вот вы помните

А для меня СССР это детство. Тумаки от отца и полный диктат родителей.

а про то что всего вышеперечисленного на прилавках не было - не помните.
То, что вы чего то не помните - не значит, что того не было
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 16:45)
Был такой криминальный бизнес - гоняли в горы волги 24-е. Зачем этим было заниматься, если машины были в доступной продаже?
Фильм даже есть такой советский, детектив об этом - "Пропавшие среди живых" с Кадочниковым и Демьяненко

Машину покупают один раз и на всю жизнь. Ради такого случая можно и съездить в другой город. Вовсе не обязательно что бы пункт продажи был в шаговой доступности.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 16:49)
а про то что всего вышеперечисленного на прилавках не было - не помните.
То, что вы чего то не помните - не значит, что того не было

Если бы я голодал, я бы это помнил. А так я не акцентировал внимание на этом.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 16:39)
Да было много чего другого в СССР пожрать. И черную икру меня родители насильно заставляли есть, а я прятал эти бутерброды на кухне в углах шкафов. Когда их находили, меня наказывали.
Ну не делали мы акцент на это, как не поймете.

У меня подобное с женой было 00064.gif
И не в жратве дело.
Неприятно, что надо не покупать, а доставать. Неприятно, что парт. комиссия решала - достоин ли ты поехать в Польшу или Болгарию. Что ты не можешь купить некоторые книги любимых тобой авторов, а по поводу некоторых лауреатов Нобелевской премии по литературе должен делать "правильные" выводы, не читая их.
Единственное что было хорошего в СССР - уверенность в завтрашнем дне, не возможность остаться без работы и средств к существованию.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 16:50)
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 16:45)
Был такой криминальный бизнес - гоняли в горы волги 24-е. Зачем этим было заниматься, если машины были в доступной продаже?
Фильм даже есть такой советский, детектив об этом - "Пропавшие среди живых" с Кадочниковым и Демьяненко
Машину покупают один раз и на всю жизнь. Ради такого случая можно и съездить в другой город. Вовсе не обязательно что бы пункт продажи был в шаговой доступности.

Ага. И заплатить за нее 25 косарей деревянных, когда 24-я десятку стоила - это да...
А горцам проблем в столицу и Питер приехать не возникало. Частенько фестивалили по кабакам с девчонками русскими, те что по любви а не за деньги 00003.gif
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 16:52)
Что ты не можешь купить некоторые книги любимых тобой авторов

О да... 00058.gif
Талоны за макулатуру - 10 кг - талончик. А потом их еще выкупать нужно было
Правда макулатуры хватало - Правда, Труд, Комса и т.д.))
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 16:43)
А что, кто-то жил впроголодь?

А я разве такое говорил. Хотя знал таких. Соседи по коммуналке некоторые (но это начало 60-х)
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 16:55)
(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 16:52)
Что ты не можешь купить некоторые книги любимых тобой авторов
О да... 00058.gif
Талоны за макулатуру - 10 кг - талончик. А потом их еще выкупать нужно было
Правда макулатуры хватало - Правда, Труд, Комса и т.д.))

Потому что типография не справлялась с объемом желающих. Посмотрите тиражи книг за макулатуру. полмиллиона, миллион. Тираж Литературной Газеты был 15 миллионов и на нее фиг подпишешься, передавали на работе из рук в руки. Зато сейчас тиражи по 20 тыщ максимум и всем хватает.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 16:55)
Талоны за макулатуру - 10 кг - талончик. А потом их еще выкупать нужно было
Правда макулатуры хватало - Правда, Труд, Комса и т.д.))

Я не про те которые за макулатуру говорю. Они у меня были в родительской библиотеке. А про те, что не издавались, которые в "самиздате" читал.
Хотя талоны на книги - один из признаков дефицита.
Еще конфликт интересов возникал - детям надо было периодически за бесплатно в школу макулатуру носить, а родители на талоны копили 00058.gif
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 16:23)
(ОLЕG @ 31.01.2016 - время: 16:09)
у меня документы сохранились...фотографии.
или это тоже все подделка КГБ?

не было ни чего...жили за колючей проволокой.
работали за баланду.
учеными извергами была вживлена "ложная память" о счастливом времени при СССР.
Какие у тебя документы сохранились? Лично фоткал залежи в зимних овощных магазинах свежих овощей? Немерянное количество французского парфюма на прилавках, вперемешку с черной икрой? Торговых агентов, пристающих к гражданам с просьбой купить автомобиль без очереди и по гос цене?
Ты видимо с Kirsten в том, другом союзе жил, который ни я, ни многие другие жившие в то время не заметили...))
Не надо откровенные глупости писать. Здесь не дети, многие успели застать то время

фотографии с сытыми, довольными и улыбающимися лицами)

Юлий, если тебя драли в детстве как сидорову козу, злая воспитательница ставила тебя в угол и заставляла есть ненавистную манную кашу - не надо это проецировать на всю социалистическую систему.

про огурцы я тебе уже сказал, что лично видел их на прилавке в зимой 1982 года.
ни кто за ними не давился в очереди.
про черную икру теперь хочу сказать...
ту, что продавали в буфетах...ни красная, ни черная икра мне нравилась!
а продавали ее при ЛЮБОМ буфете.
и попробовать ее мог ЛЮБОЙ!
я не помню сколько стоил...но по моему меньше рубля.
так что черная икра, по большому счету не являлась таким уже деликатесом, как крабы.
объелся я ее в 1983 году на берегу Азовского моря в одном из рыболовецких колхозов.
малосольную и ложками под домашнее виноградное вино.
эхххх...золотые времена были....
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 17:04)
Я не про те которые за макулатуру говорю. Они у меня были в родительской библиотеке. А про те, что не издавались, которые в "самиздате" читал.



А почему государство обязано было печатать Вам эти книги, которые были в стране запрещены?
Или считаете что в современном мире никто не запрещает никакие книги?


Хотя талоны на книги - один из признаков дефицита.
Еще конфликт интересов возникал - детям надо было периодически за бесплатно в школу макулатуру носить, а родители на талоны копили 00058.gif

И какое наказание было ребенку если он не сдаст макулатуру? У нас просто его пионерский отряд объявят отстающим.
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 15:25)
(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 16:23)
А почему бы просто не принять за факт что у человека есть свое мнение?
Какое свое мнение? Априорное утверждение что все это перечисленное было в избытке на прилавках совковых магазинов? Виктор, вы взрослый человек, и вроде во лжи я вас как то не замечал раньше))

Вот вы тоже взрослый человек, поэтому и я вас в откровенной лжи не замечал.
Вы пользуетесь другими методами. Например, вместо «все перечисленное было на прилавках совковых магазинов» вы пишете «все это перечисленное было в избытке на прилавках совковых магазинов». Одно слово, казалось бы. Однако, это слово сильно меняет смысл цитаты.
Или вот это:
Немерянное количество французского парфюма на прилавках, вперемешку с черной икрой? Торговых агентов, пристающих к гражданам с просьбой купить автомобиль без очереди и по гос цене
Опять же отсебятина (Немерянное) и потом, где вы видели парфюм вперемешку с продуктами?!

Я свидетельствую: до Горбачёвской перестройки жили вполне неплохо. Овощи/фрукты были и зимой. Не в избытке, но были. Насчёт духов/авто не знаю, у нас машинка была почти халявная (сравнительно, конечно), дед по ветеранской линии какие-то скидки получал... Не суть.
Когда же начались реформы, начался и упитанный северный пушной зверёк. Колбасные электрички и всё такое...
Мы с друзьями раз в пару недель делали набег на столицу. Причём приходилось обойти десятки магазинов, чтобы затариться, т.к. было ограничение на продажу в одни руки. Блин. Деньги были, а купить было нечего.

BACK IN USSR? - НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 17:09)
(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 17:04)
Я не про те которые за макулатуру говорю. Они у меня были в родительской библиотеке. А про те, что не издавались, которые в "самиздате" читал.

А почему государство обязано было печатать Вам эти книги, которые были в стране запрещены?
Или считаете что в современном мире никто не запрещает никакие книги?

Хотя талоны на книги - один из признаков дефицита.
Еще конфликт интересов возникал - детям надо было периодически за бесплатно в школу макулатуру носить, а родители на талоны копили 00058.gif
И какое наказание было ребенку если он не сдаст макулатуру? У нас просто его пионерский отряд объявят отстающим.

Не обязано. Т.к. не государство должно печатать книги.00058.gif В какой стране государство книги печатает?
А почему запрещены были эти книги? Что плохого в некоторых произведениях Бунина, Фейхтвангера, Ремарка?

А какое наказание было родителям ребенка, не принесшего макулатуру? 00064.gif Вроде бы никакого
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 17:29)
Не обязано. Т.к. не государство должно печатать книги.00058.gif В какой стране государство книги печатает?




В социалистическом


А почему запрещены были эти книги? Что плохого в некоторых произведениях Бунина, Фейхтвангера, Ремарка?

Данные авторы были даже у меня дома за макулатуру.

А почему разные государства запрещают у себя разные книги? Видимо книга это орудие пропаганды в холодной войне, которую нам объявили на Фултонской конференции.


А какое наказание было родителям ребенка, не принесшего макулатуру? 00064.gif Вроде бы никакого

Тогда чего расстраиваться что детей заставляли сдавать макулатуру?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 31.01.2016 - время: 17:07)
про огурцы я тебе уже сказал, что лично видел их на прилавке в зимой 1982 года.
ни кто за ними не давился в очереди.
про черную икру теперь хочу сказать...
ту, что продавали в буфетах...ни красная, ни черная икра мне нравилась!
а продавали ее при ЛЮБОМ буфете.
и попробовать ее мог ЛЮБОЙ!
я не помню сколько стоил...но по моему меньше рубля.
так что черная икра, по большому счету не являлась таким уже деликатесом, как крабы.
объелся я ее в 1983 году на берегу Азовского моря в одном из рыболовецких колхозов.
малосольную и ложками под домашнее виноградное вино.
эхххх...золотые времена были....

Слушай, ты можешь не юлить, а нормально ответить - было то, что перечислено Kirsten и мной в свободной каждодневной продаже? И не в буфетах, ни в заказах, ни в спецраспределителях?
Ну что за манера мутить? Я знаю что ты советофил, но я же не ругаю этот твой, вымышленный тобой "рай", а задаю конкретный вопрос: было или нет?

фотографии с сытыми, довольными и улыбающимися лицами)

Такими?

Вернуться в СССР









Так что фотографии разные были. И если ты замечал только тех, у кого "были сытые, довольные, улыбающиеся лица" - это не значит, что так было везде и у всех. Ты совок прям как царствие небесное расписываешь...
А я вот, замечал другие лица...
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 14:35)
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 15:09)
Да нет, вроде она свои ощущения и наблюдения описывала))
Правда есть такой термин - "ложная память" 00058.gif
По-моему в школе училась, когда ее родители увезли - начало 90-х. Сама уважаемая Kirsten об этом не скажет. Возраст женщины - тайна великая

почему не скажу - тем, кто меня давно знает, известно, что Кирстен в 2003 году было 118 лет - сто лет замужем, а замуж вышла в 18 лет. Вот считайте, сколько в 2015 году.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 31.01.2016 - время: 17:07)
фотографии с сытыми, довольными и улыбающимися лицами)

Ты вот про этих наверное? И иже с ними...

Вернуться в СССР
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 15:39)
(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 16:37)
Я не мнение отрицаю, а факты. Не могли все кто хочет свободно машину купить. Не было в свободной продаж черной икры в 70-х (до середины 60-х была. И икра и крабы).
Да было много чего другого в СССР пожрать. И черную икру меня родители насильно заставляли есть, а я прятал эти бутерброды на кухне в углах шкафов. Когда их находили, меня наказывали.
Ну не делали мы акцент на это, как не поймете.

Когда икра была дешевая - ее надо было достать. А потом она стала по 45 рублей за кг. И ее перестали брать. Тогда еще анекдот появился о том, что икра это рыбьи яйца и продаются поштучно.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 17:33)
(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 17:29)
Не обязано. Т.к. не государство должно печатать книги.00058.gif В какой стране государство книги печатает?


В социалистическом

А почему запрещены были эти книги? Что плохого в некоторых произведениях Бунина, Фейхтвангера, Ремарка?
Данные авторы были даже у меня дома за макулатуру.

А почему разные государства запрещают у себя разные книги? Видимо книга это орудие пропаганды в холодной войне, которую нам объявили на Фултонской конференции.

А какое наказание было родителям ребенка, не принесшего макулатуру? 00064.gif Вроде бы никакого
Тогда чего расстраиваться что детей заставляли сдавать макулатуру?

Потому видимо и не нравится мне псевдосоциалистическое государство, каковым был СССР 00064.gif

Неуж-то за талоны Вы прикупили "Окаянные дни", "Москва 1937", "Возлюби ближнего своего"

Да в некоторых странах даже сжигали запрещенную литературу

Я не расстраиваюсь из-за того что дети сдавали макулатуру, в моем посте немного о другом сказано
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Подруга хочет понравиться мужу

Верите ли вы в Бога?

Кому гражданство?

Какое будущее у нашего прошлого ?

подростковое порно



>