Вернуться в СССР

Феофилакт дата: 31-01-2016 - 10:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 01:18) Т.е. оставить человека без ноги, или вкалывать ему наркотики (по медицинским показаниям) - не гуманно. Ну разумеется,не гуманно,если можно было отрезать только пальцы или колоть не наркотики,а поить валокордином. По-моему к гуманизму это отношения не имеет. Вам трудно будет судить,я сразу предупреждал. Я и спрашиваю - в чем напряг, а Вы никак не колетесь Вы просто невнимательно прочли или не все поняли…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-01-2016 - 10:32

Феофилакт дата: 31-01-2016 - 10:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(fkk6 @ 31.01.2016 - время: 03:27) ну с вами действительно трудно, вернее просто неинтересно разговаривать. ибо вы вместо конкретики норовите отделаться общими фразами, пафосными лозунгами, цитатами из википедии, литературных произведений, кинофильмов или понравившихся вам высказываний всяких исторических и не очень деятелей. ну разумеется,человеку берущемуся судить об истории без всяких на то у него оснований,со мною говорить трудно и не интересно. вот например вы здесь едак усомняетесь в вопросе вашего собеседника на тему "Вряд ли немецкие врачи не говорят о возможных последствиях". что вы! как я могу усомниться в суждении человека о вкусе устриц,особенно,если он их не ел? Если вас действительно оперировали в Германии, а не в какой-нибуть гваделупе или гондурасе, то вы должны знать, что перед каждой операцией пациенту полагается подписать согласие на операцию, где перечислены все возможные и невозможные последствия, осложнения и обусловлено отсутсвие возникновения претензий к айболитам в случае появления етих самых осложнений. вы ,очевидно . не читали что я написал,поэтому вам пришлось столько написать. только в ваших словах неточность: не к айболитам,а к клинике (или незнание) ,т.е. к заведению платежеспособному. ну еще есть фактические ошибки в ваших суждениях,но это уже неважно. То есть либо вы врёте насчет операции в Германии, либо вы подписывали такой документ и знаете, что ваш собеседник прав и немецкие врачи говорят о всяких возможных последствиях. и даже, я бы сказал, излишне жути в жопу нагоняют, перечисляя все ети возможные последствия. мне почему-то кажется,что вы в просто не знаете о чем говорите и слабо себе представляете какие документы подписываются.ваши разговоры с врачами к делу не подошьешь. специально для вас повторю то,что писал своему оппоненту: упрекнуть немецких врачей в непрофессионализме нельзя,те,кто работал со мной были профессионалами,насколько я могу судить, высочайшего класса, а вот система негуманна в этом вина капиталистического способа производства ,если ,конечно,это не вызовет у вас очередного всплеска когнитивного диссонанса. то есть основная причина, по которой вы считаете медицину Германии не гуманной - вполне естественное желание врача, или больницы/клиники в получении материального вознаграждения за свою работу? и ето самое вознаграждение на ваш взгляд чрезмерно завышенное? Ну да, пациент, помимо того что в первую очередь он человек, нуждающийся в медицинской помощи организьму, еще и источник дохода. Не просто дохода ,а сверхдохода. Ну так оно и на просторах бывшего СССР то же самое. И возможно даже более ярко выражено. Я разве утверждал обратное? Правда здесь сохранились еще к счастью благородные осколки кое-где…. Германии тоже изначально всем даются условия для "полноценного развития гармоничной личности" и получения образования в рамках девятилетней школы. правда сами ети личности, судя по моему опыту работы ночным охранником в интернате для тех, кого в СССР называли "трудновоспитуиемыми подростками", не горят желанием гармонично развиваться. По этим вопросам вам ответила Кирстен,насколько я понимаю она объективно отразила процессы в отношении реальшулле,например. О каком гуманизме и уважении к личности может вестись разговор ,если за шестиклассника осуществляется выбор не знаю…. Опять-таки работают неумолимые законы капитализьму…. вы же говорили шо мол в России в области медицины и образования какието особые принципы гуманизма. Но почему-то конкретно ети самые принципы обозначить постеснялись да ни Боже мой…. чего тут стесняться: "действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;" (Клятва врача в СССР) По образованию….что изучается в грундшулле? чтение,правописание, счет,природоведение и Закон Божий. После этого родителям и ребенку (в основном родителям) предстоит сделать выбор… а как? способности и наклонности ребенка уже раскрыты этими предметами? Ну ,в общем,тут тема для длинной дискуссии,а оно вам нужно? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-01-2016 - 11:14

Kirsten дата: 31-01-2016 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Феофилакт @ 31.01.2016 - время: 09:46) По образованию….что изучается в грундшулле? чтение,правописание, счет,природоведение и Закон Божий. После этого родителям и ребенку (в основном родителям) предстоит сделать выбор… а как? способности и наклонности ребенка уже раскрыты этими предметами? Ну ,в общем,тут тема для длинной дискуссии,а оно вам нужно? Это большая тема для дискуссии в самой Германии. Периодически начинается эта дискуссия и ни с чем заканчивается. И не только мы с вами тут на русскоязычном форуме, локализованном в России, считаем, что это несколько преждевременный выбор жизненного пути - шестой класс начальной школы. Но система эта существует. Кроме того, много вопросов вызывает система приема в университеты. Экзаменов нет. То есть, просто получившие аттестат, сдают их во сколько угодно университетов и ждут результатов. Ждут долго - пару-тройку месяцев. И может случиться так, что человека приняли в некий провинциальный универ. А ему хотелось в Берлинский. А он должен тут же отреагировать на присланное письмо из провинциального. И он отказывается от провинциального. А тут из Берлинского приходит отказ. Причем - категорического отказа не бывает. Университет в конечном итоге примет абитуриента, но позже. И в такой неопределенности жить абитуриент может долго. От армии университет не спасает. Берут и из университетов. И на некоторое время учебу приходится прекращать. (Мужчинам, естественно) Еще есть система общегерманских специальностей. Если абитуриент подал на такие специальности, то ему запросто может прийти приглашение не в тот город, где он хочет учиться, а на такую же специальность совсем в другой город в другой университет. Что тоже не есть гут. В общем, гемора много. Все эти правила хорошо работали в условиях, когда желающих учиться было в разы меньше, чем мест в университетах. Когда же число абитуриентов превышает количество мест - то начинаются большие проблемы. Несколько лет назад была жуткая история в Лейпциге, в лучшей гимназии города. Парень из выпускного класса хотел учиться на какой-то престижной специальности. Учился он на отлично. Но на экзаменах оценки получились ниже, чем он учился, и чем ему было нужно для поступления. (Он скорее всего, поступил бы, но в другой город или в другой университет, но не хотел так) Школьник взял ружье и пришел в школу. (У нас пару лет была история, когда ученик охранника и одного учителя застрелил) Тут же получилось все страшнее. Он счел, что учителя ему жизнь поломали. И перестрелял ВСЕХ учителей гимназии, которые его учили. Это было много... что-то порядка 18 учителей. Полиция его застрелила. Гимназию расформировали. Ибо учить так уже некому было - почти весь педагогический состав погиб.

dogfred дата: 31-01-2016 - 14:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Уважаемые авторы, число постов пол этой теме зашкалило за 700. По Правилам я должен остановить дискуссию. Но разговор интересует многих . Так что, продолжим в Томе 2, или на этом остановимся?

Юлий Северенко дата: 31-01-2016 - 14:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(dogfred @ 31.01.2016 - время: 14:20) Уважаемые авторы, число постов пол этой теме зашкалило за 700. По Правилам я должен остановить дискуссию. Но разговор интересует многих . Так что, продолжим в Томе 2, или на этом остановимся? Зачем останавливаться на достигнутом? К тому же, в ссср как оказалось многие хотят вернуться))

ps2000 дата: 31-01-2016 - 14:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 03:53) (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 03:35) и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"? Слав, напрасно споришь У Kirsten в 80-х в союзе было полно свежих овощей зимой в магазинах, завались французского парфюма, автомобилей без очереди а так же валом черной икры. Видимо она жила в каком то своем, отдельном от всех союзе. И наверное Германия у нее какая то то же своя)) Просто уважаемую Kirsten в полудетском возрасте родители вывезли в Германию и взрослую жизнь в СССР она не видела.

dogfred дата: 31-01-2016 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 14:37) (dogfred @ 31.01.2016 - время: 14:20) Уважаемые авторы, число постов пол этой теме зашкалило за 700. По Правилам я должен остановить дискуссию. Но разговор интересует многих . Так что, продолжим в Томе 2, или на этом остановимся? Зачем останавливаться на достигнутом? К тому же, в ссср как оказалось многие хотят вернуться)) Юлий Северенко, может, вам-то лучше "остановиться на достигнутом", коль скоро вы даже название нашей страны в советское время не можете правильно написать? Не "ссср", а СССР именовалась наша земля до 1991 года.

Юлий Северенко дата: 31-01-2016 - 15:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 14:54) (Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 03:53) (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 03:35) и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"? Слав, напрасно споришь У Kirsten в 80-х в союзе было полно свежих овощей зимой в магазинах, завались французского парфюма, автомобилей без очереди а так же валом черной икры. Видимо она жила в каком то своем, отдельном от всех союзе. И наверное Германия у нее какая то то же своя)) Просто уважаемую Kirsten в полудетском возрасте родители вывезли в Германию и взрослую жизнь в СССР она не видела. Да нет, вроде она свои ощущения и наблюдения описывала)) Правда есть такой термин - "ложная память"

ps2000 дата: 31-01-2016 - 15:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 15:09) Да нет, вроде она свои ощущения и наблюдения описывала)) Правда есть такой термин - "ложная память" По-моему в школе училась, когда ее родители увезли - начало 90-х. Сама уважаемая Kirsten об этом не скажет. Возраст женщины - тайна великая

ОLЕG дата: 31-01-2016 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 15:09) (ps2000 @ 31.01.2016 - время: 14:54) (Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 03:53) Слав, напрасно споришь У Kirsten в 80-х в союзе было полно свежих овощей зимой в магазинах, завались французского парфюма, автомобилей без очереди а так же валом черной икры. Видимо она жила в каком то своем, отдельном от всех союзе. И наверное Германия у нее какая то то же своя)) Просто уважаемую Kirsten в полудетском возрасте родители вывезли в Германию и взрослую жизнь в СССР она не видела. Да нет, вроде она свои ощущения и наблюдения описывала)) Правда есть такой термин - "ложная память" у меня документы сохранились...фотографии. или это тоже все подделка КГБ? не было ни чего...жили за колючей проволокой. работали за баланду. учеными извергами была вживлена "ложная память" о счастливом времени при СССР.

Безумный Иван дата: 31-01-2016 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 15:35) (Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 15:09) Да нет, вроде она свои ощущения и наблюдения описывала)) Правда есть такой термин - "ложная память" По-моему в школе училась, когда ее родители увезли - начало 90-х. Сама уважаемая Kirsten об этом не скажет. Возраст женщины - тайна великая Вот либералы всегда отрицают саму возможность у другого человека иметь свое мнение. Если оно другое, пытаются искать причину где произошел сбой и почему человек неправильно думает. От этого они и демократию отрицают потому что считают большинство тупыми. А почему бы просто не принять за факт что у человека есть свое мнение?

Юлий Северенко дата: 31-01-2016 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(ОLЕG @ 31.01.2016 - время: 16:09) у меня документы сохранились...фотографии. или это тоже все подделка КГБ? не было ни чего...жили за колючей проволокой. работали за баланду. учеными извергами была вживлена "ложная память" о счастливом времени при СССР. Какие у тебя документы сохранились? Лично фоткал залежи в зимних овощных магазинах свежих овощей? Немерянное количество французского парфюма на прилавках, вперемешку с черной икрой? Торговых агентов, пристающих к гражданам с просьбой купить автомобиль без очереди и по гос цене? Ты видимо с Kirsten в том, другом союзе жил, который ни я, ни многие другие жившие в то время не заметили...)) Не надо откровенные глупости писать. Здесь не дети, многие успели застать то время

Юлий Северенко дата: 31-01-2016 - 16:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 16:23) А почему бы просто не принять за факт что у человека есть свое мнение? Какое свое мнение? Априорное утверждение что все это перечисленное было в избытке на прилавках совковых магазинов? Виктор, вы взрослый человек, и вроде во лжи я вас как то не замечал раньше))

Безумный Иван дата: 31-01-2016 - 16:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 16:23) Немерянное количество французского парфюма на прилавках, вперемешку с черной икрой? Торговых агентов, пристающих к гражданам с просьбой купить автомобиль без очереди и по гос цене? Ты видимо с Kirsten в том, другом союзе жил, который ни я, ни многие другие жившие в то время не заметили...)) Просто у нас другие ценности.

Юлий Северенко дата: 31-01-2016 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 16:26) (Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 16:23) Немерянное количество французского парфюма на прилавках, вперемешку с черной икрой? Торговых агентов, пристающих к гражданам с просьбой купить автомобиль без очереди и по гос цене? Ты видимо с Kirsten в том, другом союзе жил, который ни я, ни многие другие жившие в то время не заметили...)) Просто у нас другие ценности. Не понял? Так было все перечисленное или нет?

Безумный Иван дата: 31-01-2016 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 16:25) (Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 16:23) А почему бы просто не принять за факт что у человека есть свое мнение? Какое свое мнение? Априорное утверждение что все это перечисленное было в избытке на прилавках совковых магазинов? Виктор, вы взрослый человек, и вроде во лжи я вас как то не замечал раньше)) Да насрать мне было на французский парфюм. Моя мама пользовалась польскими духами И машину мой отец купил в 1975-м без блата. А сейчас у меня машины нет потому что нафиг она мне не нужна. У нас ценности другие.

Безумный Иван дата: 31-01-2016 - 16:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 16:27) Не понял? Так было все перечисленное или нет? Не знаю. Я недостатка ни в чем не испытывал.

Юлий Северенко дата: 31-01-2016 - 16:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 16:29) (Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 16:27) Не понял? Так было все перечисленное или нет? Не знаю. Я недостатка ни в чем не испытывал. Ловко)) Не знаю. Ни нашим ни вашим...))

ps2000 дата: 31-01-2016 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ОLЕG @ 31.01.2016 - время: 16:09) у меня документы сохранились...фотографии. или это тоже все подделка КГБ? не было ни чего...жили за колючей проволокой. работали за баланду. учеными извергами была вживлена "ложная память" о счастливом времени при СССР. Фотографии чего? В СССР было и хорошее и плохое. Выбирают в зависимости от приоритетов. Кто-то колбасу за 2.90, а кто-то свободу передвижения. Что бесспорно было в СССР - это уверенность в завтрашнем дне. Этого не было в капиталистическом обществе. Но это общество меняется и как не странно становится более социально ориентированным. Для меня воспоминания об СССР - это моя молодость. Разве может быть плохой молодость и кому бы не хотелось в нее вернуться. Но СССР больше нет. Но смешными кажутся воспоминания родившихся в 70-х об обилии продуктов и их доступности. В холодильниках было все, но забивали холодильник их родители - доставали весь этот дюфцит java script: add_smilie(":rolleyes:") Да и само понятие забитого холодильника..... зачем его забивать, если все можно свободно купить А в целом: "Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя."

Безумный Иван дата: 31-01-2016 - 16:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 16:32) Ловко)) Не знаю. Ни нашим ни вашим...)) Все что Вы перечислили можно наверное было купить, только не так просто как сейчас. Я вот японский магнитофон в Апрашке купил сразу как получил деньги на которые был бабушкой застрахован. Просто пораньше пришел, был первым в очереди и купил.

Безумный Иван дата: 31-01-2016 - 16:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 16:32) Для меня воспоминания об СССР - это моя молодость. Разве может быть плохой молодость и кому бы не хотелось в нее вернуться. А для меня СССР это детство. Тумаки от отца и полный диктат родителей. А молодость моя это 90-е. Первая любовь, цветы, зеленая трава, оранжевое солнце. Но я в свою молодость не хочу. Сплошное выживание на грани голода.

ps2000 дата: 31-01-2016 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 16:23) Вот либералы всегда отрицают саму возможность у другого человека иметь свое мнение. Если оно другое, пытаются искать причину где произошел сбой и почему человек неправильно думает. От этого они и демократию отрицают потому что считают большинство тупыми. А почему бы просто не принять за факт что у человека есть свое мнение? Я не мнение отрицаю, а факты. Не могли все кто хочет свободно машину купить. Не было в свободной продаж черной икры в 70-х (до середины 60-х была. И икра и крабы). Я же не спорю с вашей оценкой СССР (только когда Вы от имени всего народа не говорите). Так что либеральные взгляды тут не при чем

Юлий Северенко дата: 31-01-2016 - 16:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 16:34) (Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 16:32) Ловко)) Не знаю. Ни нашим ни вашим...)) Все что Вы перечислили можно наверное было купить, только не так просто как сейчас. Я вот японский магнитофон в Апрашке купил сразу как получил деньги на которые был бабушкой застрахован. Просто пораньше пришел, был первым в очереди и купил. Это было, не спорю. Еще напротив главного входа в Гостинный через Невский был знаменитый Комиссионный, и там да - музыкальной техники импортной валом было. Даже патефоны советские там стояли, средняя цена 8 руб, и альбомы с патефонными пластинками. Но согласитесь - обилие свежих овощей зимой, парфюмерии импортной, черной икры на прилавках не было. Повторяюсь - потому что именно об этом речь и веду

Безумный Иван дата: 31-01-2016 - 16:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 16:37) Я не мнение отрицаю, а факты. Не могли все кто хочет свободно машину купить. Не было в свободной продаж черной икры в 70-х (до середины 60-х была. И икра и крабы). Да было много чего другого в СССР пожрать. И черную икру меня родители насильно заставляли есть, а я прятал эти бутерброды на кухне в углах шкафов. Когда их находили, меня наказывали. Ну не делали мы акцент на это, как не поймете.

ps2000 дата: 31-01-2016 - 16:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 16:26) Просто у нас другие ценности. Это у Вас другие ценности И их можно только уважать (даже не соглашаясь с ними). За других (если это не Ваши близкие и хорошие друзья - зря подписываетесь)