Вернуть СССР

Раймонд дата: 16-12-2020 - 20:51 [ i ]

Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен

(PARAND @ 16-12-2020 - 20:44) (Раймонд @ 16-12-2020 - 20:40) (PARAND @ 16-12-2020 - 20:17) И еще чтоб жить достойно нашим новым хозяевам надо платить достойную зарплату!Даже если взять того же пилота он на много меньше получает чем те же пилоты за рубежом!!! Ну пилоты нормально получают в России (гражданская авиация),нашли кого сравнивать. Да по нашим расценкам у нас в России если фельдшер работающий на скорой получает 25 тысяч рублей то конечно немало!Но за рубежом пилот получает больше чем наш....и так везде расценки остались советские работягам ,а себе платят по западным меркам ,а то и больше ведь не зря у нас миллионеров сейчас и миллиардеров развелось в стране кризис рубль падает ,а они цветут... А какой смысл платить больше,если и на эту зарплату(например фельдшера) люди идут работать? То есть люди готовы работать за эту зарплату, а надо им сказать " Мы повышаем вам зарплату,мы считаем,что вы мало получаете". Таких вы видели руководителей,кто так сказал бы?А вот себе руководитель естественно платит по западным меркам,на то он и руководитель. Это сообщение отредактировал Раймонд - 16-12-2020 - 20:57

ferrara дата: 16-12-2020 - 21:05 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Раймонд @ 16-12-2020 - 20:51) А какой смысл платить больше,если и на эту зарплату(например фельдшера) люди идут работать? То есть люди готовы работать за эту зарплату, а надо им сказать " Мы повышаем вам зарплату,мы считаем,что вы мало получаете". Таких вы видели руководителей,кто так сказал бы? Конечно, для наших руководителей, это полная лафа. У нашего народа нет опыта борьбы за свои социальные права, который на Западе складывался веками. У нас нет сильных профсоюзов, на которые трудящиеся могли бы опереться. Наш народ, по воле ельцинских "младореформаторов", бросили из социализма прямо в самый дикий капитализм без всякого переходного периода - "шоковая терапия" и наглядные её последствия. Руководители, даже гос. корпораций, сами назначают себе зарплату. ЗП руководителя "Роснефтегаза", к примеру, составляет 37,5 млн. руб. в месяц. Это не владелец предприятия, это гос. служащий! Чтобы мне заработать такие деньги с моей зарплатой (а она считается далеко не самой маленькой, если брать по всей стране), то мне придётся работать не месяц, а всю свою жизнь... Это сообщение отредактировал ferrara - 16-12-2020 - 21:41

Sorques дата: 16-12-2020 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 16-12-2020 - 17:13) Те, кому 20-40 как раз и сидят в болоте, они пассивнее относятся к жизни, если сразу не идут в «лидеры») – тренинг, йога, спорт, коучи, инстаграм, куча "важных" дел. Нет, "рыпаются" и ищут либо нормальную работу, причем чтобы она была им интересна (!) , либо пытаются открыть какой то бизнес.. И то и другое получается естественно у единиц, но пробуют очень многие, это и есть шанс, без него нет движения вперёд.. А то что вы пишите, это атрибуты современной жизни..

Sorques дата: 16-12-2020 - 21:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 16-12-2020 - 20:28) Я согласна, что социализм 80-х, это путь в никуда – обязательно надо было что-то менять. Окажись тогда у руля СССР не эта безмозглая тварь (у меня других слов в отношении него нет), всё для нашей страны смогло бы сложиться по-другому. А сейчас? Ты говоришь конкретно о 20-40 летних, которые живут в столице или других крупных города? Да, если конкретно о них, то они имеют шансы устроиться в хорошую торговую компанию и получать нормальные деньги. А я говорю о стране в целом. Здесь я вообще не вижу света в конце туннеля. Такое ощущение, что правительство вообще не заботит будущем нашей страны. Правящий класс вполне устраивает существующий прядок вещей - статус России как мировой «бензоколонки». Главное, пока есть возможность, вывести как можно больше миллиардов за рубеж, осесть там вместе со всем своим выводком, а что будет с Россией и её народом их мало интересует. Люда, скажи, почему у меня за годы, сложилось мнение, что в регионах более активны, чем в Москве? Выше Памеле написал своё видение, а тебе добавлю, что систему в 80-х никто не хотел менять, Горбачев не более чем хотел обои новые поклеить, но оказалось, что все гнилое и стены системы рухнули.. А далее, с начала 90-х , правящий класс, делает попытки баланса между левыми и правыми настроениями..то есть и чтобы Паранду угодить в телевизоре и мне.. То есть очень много политики в основе всего..

lozdok дата: 16-12-2020 - 21:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(PARAND @ 16-12-2020 - 20:41) Ну ты же прицепился к тем людям которые в свободное время от работы в СССР подрабатывали?Кто то крыши чинил ,а кто то овощи фрукты выращивал на приусадебном участке и их продавал! я прицепился только к тому, что ты назвал пьяницами тех, кто не подрабатывает.

Sorques дата: 16-12-2020 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(lozdok @ 16-12-2020 - 21:56) (PARAND @ 16-12-2020 - 20:41) Ну ты же прицепился к тем людям которые в свободное время от работы в СССР подрабатывали?Кто то крыши чинил ,а кто то овощи фрукты выращивал на приусадебном участке и их продавал! я прицепился только к тому, что ты назвал пьяницами тех, кто не подрабатывает. Извиняюсь что влез в вашу задушевную беседу.. А я прицепился к Паранду из за того, что если он делает некие услуги за деньги, то это "копейка рабочего человека", а если тоже самое, но с уплатой налогов и официально, то такие люди барыги.. Забавный мир двойных стандартов..)))

Mamont дата: 16-12-2020 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 15-12-2020 - 20:25) Где грань, между бабушкой с пучком зелени и человеком который этой зеленью торгует в больших объемах, через тех же бабушек? Кто будет считать и как? Это логика государства.. Бабушка может продать пучок укропа или ведро картохи и не платить за то налог если огород не более 1/2 га и не используется наёмные работники(Закон такой) А вообще из области маразма, если челу гос-во не платит достойную пензию, и не даёт возможности поднять доход самому В СССР, этих несчастных бабушек, с цветами или яблоками, также гоняли.. Обычно они торговали на станциях или возле метро, иногда в переходах, правда не всегда своим товаром.. И сейчас торгуют. Работая в подмосковье разговаривал с одной бабуленцией, она не врала, брала капусту на оптовой базе и сама квасила, перед праздниками её капуста уходила влёт Мне она ещё банку рассола сливала, на после праздника. Конечно они должны торговать на рынках, но кто там рулит для всех не секрет. О ремонтах.. Это другие суммы, вы заработали 150-200к( условные цифры) и не платите налоги, ибо типа своими руками и не барыга, а ООО "Кувалда" получили те же 150к, но заплатили налоги и для вас они барыги.. Вам не кажется, что в такой логике, что то не то? У барыги затраты меньше(налоги) чем в ооо

Ором дата: 16-12-2020 - 23:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Раймонд @ 16-12-2020 - 20:06) Вообще что-бы жить в достатке, человеку надо просто устроится на работу,платить налоги. Нет это не так. Для начала человеку надо прийти в согласие с собой, что есть его достаток. А этим люди могут всю жизнь заниматься, но так и не определится с достатком.

ferrara дата: 16-12-2020 - 23:18 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 16-12-2020 - 21:55) Люда, скажи, почему у меня за годы, сложилось мнение, что в регионах более активны, чем в Москве? Ты не поясняешь, кто активны. Народные массы или отдельные бизнесмены? Влад, не обижайся, но я не слепой крот из известной сказки Андерсена. Я вижу, что активности низов нет, а верхи делать ничего не хотят. Выше Памеле написал своё видение, а тебе добавлю, что систему в 80-х никто не хотел менять, Горбачев не более чем хотел обои новые поклеить, но оказалось, что все гнилое и стены системы рухнули.. А как же «Перестройка», «Ускорение»? Я слышала от моего отца о том, что в то время надо было всё менять, т.к. всё прогнило, - об этом говорили в курилках даже малообразованные работяги. Только, главный вопрос был в том: «как менять?». Горбачёв хотел что-то поменять, имел на это какие-то свои фантазии - фантазии ничем не обоснованные, фантазии малообразованного человека (Хрущёв №2), не подкреплённые ни каким-то здравым расчётом, ни какими-то экономическими обоснованиями. Просто он заболел «звёздной болезнью», вызванной своим неоправданно крутым взлётом, который создал у него иллюзию, будто он гениальный политик и реформатор. Но, в ходе его «реформ», реальность просто вырвалась из его слабых рук, как вырывается джин из бутылки, когда дурак неосторожно открывает пробку. А далее, с начала 90-х , правящий класс, делает попытки баланса между левыми и правыми настроениями..то есть и чтобы Паранду угодить в телевизоре и мне.. То есть очень много политики в основе всего.. Что ты конкретно имеешь ввиду под этими попытками баланса? Попытки неизвестно откуда появившегося правящего класса удержать баланс от, не дай Бог, возникающей ситуации крайнего недовольства населения, готовой перерасти в революционную, – и всё это только ради собственного обогащения? Или удержать баланс ради того, чтобы дать стране развиваться в будущем? В последнем я очень сомневаюсь. Это сообщение отредактировал ferrara - 16-12-2020 - 23:28

lozdok дата: 17-12-2020 - 00:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Sorques @ 16-12-2020 - 22:33) А я прицепился к Паранду из за того, что если он делает некие услуги за деньги, то это "копейка рабочего человека", а если тоже самое, но с уплатой налогов и официально, то такие люди барыги.. Забавный мир двойных стандартов..))) да, тут вариантов не много. если ты не официально не подрабатываешь, то ты либо барыга, либо пьяница. вот такая философия ... чувствую, ПАРАНД меня после этих слов опять назовёт Табаки

lozdok дата: 17-12-2020 - 00:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Ором @ 16-12-2020 - 23:00) Нет это не так. Для начала человеку надо прийти в согласие с собой, что есть его достаток. А этим люди могут всю жизнь заниматься, но так и не определится с достатком. ну никуда без демагогии ...

Ором дата: 17-12-2020 - 00:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(lozdok @ 17-12-2020 - 00:05) (Ором @ 16-12-2020 - 23:00) Нет это не так. Для начала человеку надо прийти в согласие с собой, что есть его достаток. А этим люди могут всю жизнь заниматься, но так и не определится с достатком. ну никуда без демагогии ... Причем тут софистика. Вы че критерии сладкого и кислого не всасываете?

Pamela x дата: 17-12-2020 - 00:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 16-12-2020 - 21:45) (Pamela x @ 16-12-2020 - 17:13) Те, кому 20-40 как раз и сидят в болоте, они пассивнее относятся к жизни, если сразу не идут в «лидеры») – тренинг, йога, спорт, коучи, инстаграм, куча "важных" дел. Нет, "рыпаются" и ищут либо нормальную работу, причем чтобы она была им интересна (!) , либо пытаются открыть какой то бизнес.. И то и другое получается естественно у единиц, но пробуют очень многие, это и есть шанс, без него нет движения вперёд.. А то что вы пишите, это атрибуты современной жизни.. У них завышена самооценка всякими "тренингами личностного роста" и меньше. чем за 400% прибыли они "бизнесом" не будут заниматься, такой, вот и бизнес((. Или он, как у Ходорковского с Навальным или, как у Тихановской (с миллионом в диване). а в офисе сидеть - это не для них, разве. что кредитов набрать, .. не говорите, шансы для единиц, но они были всегда (для единиц) Такая зелёная тоскливая инфантильность и видимость деятельности. А после 40-ка всё пропало! Цель не по "сеньке", её не достичь. Жизнь прожита напрасно... остаётся только доживать и выплачивать кредиты. Болото.

Sorques дата: 17-12-2020 - 01:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 16-12-2020 - 23:18) Ты не поясняешь, кто активны. Народные массы или отдельные бизнесмены? Влад, не обижайся, но я не слепой крот из известной сказки Андерсена. Я вижу, что активности низов нет, а верхи делать ничего не хотят. А почему мне обижаться, что ты не слепой крот? Я знаю, поэтому и всегда с тобой серьезно общаюсь.. Люда, широкие массы, этим никогда и нигде не занимаются.. Речь о бОльшем количестве или проценте активных в бизнесе..а силу разных причин, это долго.. как же «Перестройка», «Ускорение»? Я слышала от моего отца о том, что в то время надо было всё менять, т.к. всё прогнило, - об этом говорили в курилках даже малообразованные работяги. Только, главный вопрос был в том: «как менять?». Горбачёв хотел что-то поменять, имел на это какие-то свои фантазии - фантазии ничем не обоснованные, фантазии малообразованного человека (Хрущёв №2), не подкреплённые ни каким-то здравым расчётом, ни какими-то экономическими обоснованиями. он ничего и не менял особо в экономике, первые кооперативы, если посмотреть закон о кооперации Закон о кооперации от 26 мая 1988 ( по памяти дату) то он рядом не стоял с законами для мелкого бизнеса в Венгрии, Польше, не говоря уж про Югославию.. Как и Гласность, была глянцем для Запада..он хотел в советском стиле прогнать волну, поговорить про "углубить и усилить" и все, а далее до конца жизни в генсеках.. Но сделал одну ошибку, сначала малозаметную, но которая за два года разрушила всю конструкцию.. Разрешил критиковать систему, сначала мягко и на уровне истории, но это было начало конца и остановить процесс он и никто уже не мог.. Что ты конкретно имеешь ввиду под этими попытками баланса? Любая группа во власти, для сохранения своих позиций, либо ставит на настроения большинства, либо создаёт баланс, подыгрывая всем сторонам.. Если делать талантливо, то включая телевизор, условный белый и красный, найдут для себе в одном раскладе, что то приятное..

Sorques дата: 17-12-2020 - 02:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Pamela x @ 17-12-2020 - 00:45) У них завышена самооценка всякими "тренингами личностного роста" и меньше. чем за 400% прибыли они "бизнесом" не будут заниматься, такой, вот и бизнес Хорошо. А кто тогда им занимается?

Pamela x дата: 17-12-2020 - 02:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 17-12-2020 - 02:04) (Pamela x @ 17-12-2020 - 00:45) У них завышена самооценка всякими "тренингами личностного роста" и меньше. чем за 400% прибыли они "бизнесом" не будут заниматься, такой, вот и бизнес Хорошо. А кто тогда им занимается? Те, кто откусил свой "кусок пирога" в 90-е, их наследники и "выскочки" (современные "единицы"). Чужие там не ходят (почти). никто не пустит. Всё поделено и зафиксировано.

Mamont дата: 17-12-2020 - 11:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ferrara @ 16-12-2020 - 20:28) А сейчас? Ты говоришь конкретно о 20-40 летних, которые живут в столице или других крупных города? Да, если конкретно о них, то они имеют шансы устроиться в хорошую торговую компанию и получать нормальные деньги. А я говорю о стране в целом. Здесь я вообще не вижу света в конце туннеля. Хорошие это какие? Мой младший в Магните, сперва товароведом, потом директором магазина в Воронеже, думал постоянно, ан нет привели девочку, сказали что она хорошая, и мама у неё хорошая, поэтому она будет числится директором, а работать он в должности товароведа. Потом перешёл ревизором сутками мотается по Воронежской и соседним областям как выжатый лимон квартира в ипотеке, машина в кредите семьи нет. 30 лет самый репродуктивный возраст

Mamont дата: 17-12-2020 - 11:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Pamela x @ 17-12-2020 - 02:20) (Sorques @ 17-12-2020 - 02:04) (Pamela x @ 17-12-2020 - 00:45) У них завышена самооценка всякими "тренингами личностного роста" и меньше. чем за 400% прибыли они "бизнесом" не будут заниматься, такой, вот и бизнес Хорошо. А кто тогда им занимается? Те, кто откусил свой "кусок пирога" в 90-е, их наследники и "выскочки" (современные "единицы"). Чужие там не ходят (почти). никто не пустит. Всё поделено и зафиксировано. Остальные нули согласно двоичного кода. Работая на барина заработаешь только три Г Грыжу Горб и Геморрой

PARAND дата: 18-12-2020 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 16-12-2020 - 22:33) (lozdok @ 16-12-2020 - 21:56) (PARAND @ 16-12-2020 - 20:41) Ну ты же прицепился к тем людям которые в свободное время от работы в СССР подрабатывали?Кто то крыши чинил ,а кто то овощи фрукты выращивал на приусадебном участке и их продавал! я прицепился только к тому, что ты назвал пьяницами тех, кто не подрабатывает. Извиняюсь что влез в вашу задушевную беседу.. А я прицепился к Паранду из за того, что если он делает некие услуги за деньги, то это "копейка рабочего человека", а если тоже самое, но с уплатой налогов и официально, то такие люди барыги.. Забавный мир двойных стандартов..))) Сорквес не равняй свои услуги с бабушкиным пучком петрушки или того кто вскопал огород тем же старикам....за бутылку самогона!!!

PARAND дата: 18-12-2020 - 11:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(lozdok @ 17-12-2020 - 00:03) (Sorques @ 16-12-2020 - 22:33) А я прицепился к Паранду из за того, что если он делает некие услуги за деньги, то это "копейка рабочего человека", а если тоже самое, но с уплатой налогов и официально, то такие люди барыги.. Забавный мир двойных стандартов..))) да, тут вариантов не много. если ты не официально не подрабатываешь, то ты либо барыга, либо пьяница. вот такая философия ... чувствую, ПАРАНД меня после этих слов опять назовёт Табаки Да назову потому что ты подпеваешь....А пьяниц я не уважаю из за них порой много неприятного бывает и в быту и на работе!

arisona дата: 18-12-2020 - 14:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

Тут разговор зашёл насчёт достойной зарплаты, а что она из себя представляет? Работодатель никогда, по своей инициативе, поднимать з/плату работникам не будет. Тут логика проста, чем больше он отдаст работникам, тем меньше останется в его кошельке. Реальной зарплатой будет такая, за которую можно нанять на рынке труда компетентного работника. Если не удаётся, то тогда з/плата не соответствует и её нужно поднимать, чтобы привлечь работников. И нечего кивать, типа в США пилот получает больше, чем в России. Если в России пилоты согласны летать за эти деньги, то никто им прибавлять з/плату не будет, это рынок. Вот когда будет не хватать пилотов, вот тогда и повысится их зарплата в России. К примеру, я работаю на договорных условиях, сам себе установил минимальную и среднюю дневную зарплату и работодатели( их у меня сейчас трое) в курсе моих требований. Если предлагают работу за меньшую плату, я просто отказываюсь и всё, никаких проблем..

yellowfox дата: 18-12-2020 - 15:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Sorques @ 17-12-2020 - 00:58) А почему мне обижаться, что ты не слепой крот? Кроты не слепые, они плохо, но видят, могут даже реку переплыть... Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-12-2020 - 15:11

PARAND дата: 18-12-2020 - 15:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(arisona @ 18-12-2020 - 14:00) Тут разговор зашёл насчёт достойной зарплаты, а что она из себя представляет? Работодатель никогда, по своей инициативе, поднимать з/плату работникам не будет. Тут логика проста, чем больше он отдаст работникам, тем меньше останется в его кошельке. Реальной зарплатой будет такая, за которую можно нанять на рынке труда компетентного работника. Если не удаётся, то тогда з/плата не соответствует и её нужно поднимать, чтобы привлечь работников. И нечего кивать, типа в США пилот получает больше, чем в России. Если в России пилоты согласны летать за эти деньги, то никто им прибавлять з/плату не будет, это рынок. Вот когда будет не хватать пилотов, вот тогда и повысится их зарплата в России. К примеру, я работаю на договорных условиях, сам себе установил минимальную и среднюю дневную зарплату и работодатели( их у меня сейчас трое) в курсе моих требований. Если предлагают работу за меньшую плату, я просто отказываюсь и всё, никаких проблем.. Извини ты хорошо поешь я вижу.И сразу что значит достойная зарплата?А достойная зарплата должна такая быть если ты хорошо работаешь что чтоб не работать только на одну похлебку!!!А пилоты работают потому что они в безвыходной ситуации ведь не все же могут уехать за рубеж!Да и пока много еще у нас патриотов своей страны и не у всех правда нервы выдерживают....уезжают!!!По этому я и спрашиваю такая же точно работа и даже порой больше полетов выполняют ,а зарплата меньше? А потому что хозяева совесть потеряли и гребут все в свой карман....

lozdok дата: 18-12-2020 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(PARAND @ 18-12-2020 - 11:09) Да назову потому что ты подпеваешь.... А пьяниц я не уважаю из за них порой много неприятного бывает и в быту и на работе! а много нас таких, кто подпевает или только я, чьё мнение совпадает с мнением Сорквеса? я знаю некоторых женщин, которые говорят про своих мужей: "уж лучше бы пил ..." - я, конечно, с ними не согласен, но это говорит о том, что и не пьющие не шоколадные зайцы. есть такие не пьющие, с которыми лучше не общаться. а тебе я посоветовал бы лучше выражать свои мысли и иногда думать о том, что ты пишешь.

lozdok дата: 18-12-2020 - 16:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Раймонд @ 16-12-2020 - 20:06) Вообще что-бы жить в достатке, человеку надо просто устроится на работу,платить налоги. да, согласен. если тебя устраивает такой достаток на данной работе в данный отрезок времени, устраивайся и работай.