МУСЕЧКА | |
|
В приснопамятные совейские времена существовал лозунг "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". Хорошо это было или плохо - не мне судить. Все же, мне кажется, что у молодежи - и пионерии, и комсомолии были какие-то идеалы, было к чему стремиться, виделось, какими надо быть. Канула в небытие компартия, лозунги вместе с ней. Что же сейчас? Какие идеалы у молодежи? Что для вас - ум, честь и совесть? |
|
У меня нет идеалов. Ум возможно - карьера, честь и совесть - добиться карьеры своими силами.. А не через отцов милиардеров, или постель шефа!! |
|
Угу , cуществовал Только * - * это не тире , это минус "Партия минус ум, честь и совесть нашей эпохи". А по теме поста - не стоит говорить о прошлом .. Там было и плохое и хорошее ... Лозунги ... Это атрибутика , ее хватает и ныне . Просто вместо красных холстов используются другие методы . Приглядитесь - и Вы увидите это |
МУСЕЧКА | |
|
Ну лозунги - это не главное. А идеалы разве были плохи? Сейчас у нас есть на кого равняться?
|
И.О.Му | |
|
У меня нет идеалов. Таковыми могли бы стать родители, но я их видел редко и примеров для подражания мало. Для мусульман идеалом служит пророк Мухаммед, который любил женщин, убирал по дому, готовил пищу, молился Богу, давал подаяния, любил папу и маму и многое другое....Для христиан до 1917 года являлись деяния Христа и родителей....Сейчас зачастую для многих в кайф фанатить над актерами и певцами, которые от действий Бога далеки, очень далеки...Ничего не поделаешь...об этом сказано в Библии, что будет время и люди будут поклоняться идолам и идолы будут идеалом и будут наживаться на такой глупости. Пример: крутой фильм, зритель платит за этот глупый фильм, чтобы увидеть свой идеал...........
|
188 | |||
|
Если рассматривать вопрос об идеале (нравственном) с позиций Кантовского категорического императива, примитивно выражаемого фразой "относись к людям так, как хотел бы, что бы они относились к тебе", то очевидно, что разных идеалов нет. Идеал - он всегда один. Это - некое абстрактное благо, путь к которому лежит через не менее абстрактную гармонию. Благо человека неотделимо, в конечном итоге, от блага общества. Просто есть времена, когда люди это понимают, т. е. в их жизни присутствует осознание некоей глобальной цели, и есть времена, когда такого осознания нет. Сейчас, ИМХО, как раз такой период, когда идеал в жизни нашего общества отсутствует совершенно. Бытие пока забило оперативку без остатка, сознание спит. Нравственные категории не в ходу, они не конвертируются. Вот самому интересно - покемонизация необратима, или есть еще надежда? |
Европа завидует | |
|
Да понятно, что нравственность - неконвертируемая величина. Но все же идеалы нужны, если их нет в правительстве или идеологии, то я ориентируюсь на своих старших родственников.
|
188 | |
|
Не может быть идеала в правительстве. Идеал должен присутствовать в общественном сознании. А это задача творческой интеллигенции, представителей науки, общественных деятелей, всех тех, кто не работает руками, а работает головой. Создание интеллектуального продукта и, в частности, некоего образа цели по Канту либо промежуточной цели по Гегелю, что могло бы быть идеалом - их прямая обязанность, которую они совершенно не выполняют. Поэтому и приходится кому-то задаваться вопросами на которые они не способны ответить, кому-то обращаться к старшим, многие из которых сами испытывают кризис идеала, у кого-то понятие идеала замещается вполне конкретными и осязаемыми вещами, которые идеалом в принципе быть не могут. Так что, данная тема фактически является упреком всем, относящим себя к интеллигенции. Властители дум, работать будем?! |
МУСЕЧКА | |
|
Самое плохое не в том, что правительство не то, да партия не такая. Просто если нет идеалов, нет стойкого понятия, что такое хорошо и что такое плохо, не на кого равняться, и в голове - пустота, то эту пустоту очень быстро можно заполнить разными чуждыми безнравственными идеями. Этим, к сожалению, часто и пользуются сейчас. Посмотри на подростков, что в их черепушках?
|
|
"Я идеальный" - вот мой идеал. Ну и еще герои детских сказок.
|
kasatka | |
|
А я ориентируюсь на Евангелие. Мне очень нравятся сильные слова Иисуса о Нафанаиле : " вот истинный израильтянин в ком нет луквства ! " |
|
никогда не считал никакую партию умом, честью и совестью...))) У меня свои жизненные принципы... Что же касается развития Российского государства, то здесь свои пастухи и пастыри, которые в настоящий момент времени заканчивают кампанию по уничтожению Русской культуры и духовности... |
Monella | |
|
Не знаю...может, доктор Рошаль ?
|
fon Rommel | |
|
Ничего никуда не кануло, господа... От того, что кто-то вместо коммуниста стал называться демократом, психология у него не изменилась. Ярчайший тому пример - ВВП... Человек, который, наверняка следил за походами товарищей в церковь и, соответственно, по команде об этом докладывал, теперь сам туда с помпой ходит... Или ещё один весьма примечательный примерчик: господин Никонов, президент "Чего-то там от политики", оказывается, внучек небезызвестного наркоминдел Молотова, во как... И сколько таких? Коммунистическая элита, сообразив, что идейная база марксизма-ленинизма трещит по швам, быстренько перекрасилась в триколоровый цвет, предварительно грабанув в очередной раз народ, посредством павловской реформы 1992 года... Ведь посмотрите: в кого не плюнь из наших вождей, окажется, что ранее он был либо комсомольским, либо партийным вожаком не самого низового уровня. Единственный человек, который, по моему мнению, действительно, был и умом, и честью, и совестью эпохи, уже умер, к сожалению. Это - академик Сахаров... Других, увы, нет пока... |
Дама | |||
|
Я была и октябренком, и пионеркой, и комсомолкой...но никогда у меня не было партийных идеалов. Для меня вообще был идеал Елена Петушкова, что не имеет ничего общего с партией;) А в комсомол я вступила потому что это было необходимо для поступления в ВУЗ. |
Immortal | |
|
По-моему, человек не может быть идеалом, т.к. не может быть идеальным. А детям и молодёжи просто навязывали то, что хотели навязать. Что в этом хорошего? "Дедушка-Ленин", "друг всех физкультурников тов. Сталин"... и прочие бредни, создававшие благоприятный имидж людоедам. Лучше никаких идеалов, чем такие! Думаю, имело бы смысл прививать с детства желание трудиться - и делать свою работу хорошо. Без этого, ни у народа, ни у страны нашей будущего нет. Нефть нас всех не прокормит. А причитать насчёт бездуховности - не стоит. Советская система подразумевала под таковой человеконенавистничество, прикрытое маразматическими картинками фальшивого счастья. И мораль была соответствующая. |
KirKiller | |||||
|
А на хрена? Где ты интеллигенцию заметил.
Все они давно поделились на три категории. 1. Те кто пытаются сами выжить в этом мире - им просто не до этого 2. Те кто легли под правительство - так плевать против ветра они не будут. 3. Те кто живут в своем собственном мирке - так их оттуда и не вытащишь А общественным деятелям только популизм и подавай. Их думы волнуют только с меркантильной точки зрения |
МУСЕЧКА | |
|
Господа , дорогие! Почему вы мыслите так абстрактно и однобоко? Ведь тема не только и не столько о том, каковы те, кто рулит нами – вас спрашивают о вашем идеале . Партии были и будут, философские оценки идеального сложно с ходу понять и оценить. А что для вас , лично для каждого является идеалом – это гораздо интереснее. Не обязательно это должен быть актер или писатель, идеалом может стать образ, который они создали. Так давайте поговорим об этом. Например моим идеалом творца является Владимир Высоцкий. Я опускаю его недостатки – пил, кололся, это все было от безысходности, от невозможности полностью реализовать себя, как творческому человеку, Но даже в этих условиях обструкции он был способен творить, и как! Ведь спустя 25 лет со дня, как его не стало, песни его живут, стихи звучат, а слова этих стихов становятся афоризмами. Какими жалкими на его фоне выглядят слова Макаревича – «не надо прогибаться под изменчивый мир...». Особенно когда это поет человек, нацепивший фартук и гремящий кастрюлями.
|
Дама | |
|
А вам не кажется, что если бы у Высоцкого было право выбора, то он мог бы тоже вести какую-нибудь передачу для домохозяек?
|
МУСЕЧКА | |||
|
Такого даже представить в страшном сне не смогла бы. Вы может помните, что он считался диссидентом, иемнно за свои песни. А вспомните это "Пусть я выпью зелье с отравою, я над собою что-нибудь сделаю, но свою неправую правую, я не сменю на правую левую..." По-вашему этот человек мог бы стать ведущим передачи о готовке и крутиться у плиты? Просто за деньги? Он был творец, поэт, музыкант, просто в опале. |
Max Poweroff | |
|
"Что же сейчас? Какие идеалы у молодежи? Что для вас - ум, честь и совесть?" Скажу за себя: стремление самореализоваться, принеся себе и другим как можно больше пользы. Насчет других - не знаю. Для кого-то и клея нанюхаться самоцель... :-( |
Европа завидует | |
|
По-моему, если у человека , особенно молодежи нет идеалов, в голове - пустота, то таких молодых парней и девушек легко заманить в какие-нибудь секты, а что из этого потом выходит, это все знают. Их зомбируют, вбивают им в головы нужные сектантам идеалы, заставляют отказываться от семьи, от общечеловеческих ценностей, готовят из них армию уродов.
|
МУСЕЧКА | |||||||
|
А разве в пионерию и комсомол не зазывали всех скопом, потому что НАДО? Да еще решали, достоин ли. Елена Петушкова - это спортсменка по конному спорту?
Это точно, Стерва-я, насчет сект. Сколько об этом писали, телепередачи делали. А молодежь все равно то в "Белое братство" идет, то в "Аум синрике". Это же потребность человека во что-нибудь верить. А как вы думаете, верующему человеку / фундаментальных, общепризнанных религий/ легче? Помогает ли ему вера в Бога? |
Unicorn | |||
|
Идеал.... Мы так привыкли к мысли о недостижимости идеала, что часто, держа в голове и в сердце тех, кого мы считаем идеалом, отказываем самим себе в таких же качествах, которыми обладали (или кажется, что обладали) наши кумиры. Между тем те, кого мы считаем идеалом, не более чем обычные люди, со всеми присущими им слабостями и заблуждениями. Фраза МУСЕЧКИ:
очень показательна в этом отношении. Мы прощаем нашим кумирам чуть ли не всё, обрекая самих себя на сознательную слепоту в отношении тех, кого идеализируем. Знаменитое библейское "не сотвори себе кумира" предостерегает ещё и от такой слепоты... Человек действительно нуждается в вере в кого-нибудь или во что-нибудь. Кортасар в романе "Игра в классики" описывает человека, который безумно был предан шурупчику в половице его комнаты; он общался с ним, доверял ему все свои тайны, чуть ли не поклонялся ему... Коммунисты были бесконечно правы, заставиви целые народы верить в непогрешимость "ума, чести и совести нашей эпохи" и тем самым навеяв человечеству "сон золотой", избавив его на время от мучений выбора. И при этом - бесконечно неправы, подменив реальность иллюзией, а истинный идеал - ложным идолом. И в этом смысле нет никакой разницы, считать ли идеалом некую эфемерную организацию, политический строй, коллектив или ныне здравствующую либо ушедшую из жизни персону. Это всё - явления одного и того же порядка. Легче ли верующему? Уверен, что нет. Ведь в большинстве близких нам религий (имеется прежде всего христианство, мусульманство, иудаизм) человек безнадёжно отделён от Бога и даже в Раю будет существовать отдельно от него. То есть, недостижимость того самого Идеала (с большой буквы) и в этих религиях - непреодолимое обстоятельство. Но, по моему глубокому убеждению, следует проводить чёткую границу между верующим и знающим. И знание тех самых знающих - святых и пророков всех времён - и даёт не просто приближение к Идеалу, но и возможность реального слияния с ним, возможность достигнуть этого самого Идеала. Это то, о чём Лао Цзы пишет: "Смотрю на него и не вижу, потому называю его Невидимым..." Идеал, о котором идёт речь, не имеет ни формы, ни цвета, ни каких-либо иных характеристик, и в то же время это - красота, гармония и бесконечное счастье. И смысл мироздания как раз и заключается в том. чтобы сначала коснуться этого неуловимого Идеала, а затем - шаг за шагом приближаясь к нему - просто стать им. |
Дама | |||||
|
Октябренок и пионер было так же естественно, как то, что в семь лет ребенок идет в школу. Это очень хорошо воспитывает работать в команде. Не с друзьями, а со случайными попутчиками. Октябрят "разбивали на звездочки" по партам. И ты должен был работать с теми людьми, которые сидели рядом. И это не всегда были приятные тебе люди. А это хорошо учило находить общий язык. Ведь это уже подготовка ко взрослой жизни!
да. |
Рекомендуем почитать также топики: Национализм=Патриотизму? Москвичи (2 том) У нас уже нет бесплатной медицины. Закон Ротенберга С матом определились |