Reply to this topicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В приснопамятные совейские времена существовал лозунг "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". Хорошо это было или плохо - не мне судить. Все же, мне кажется, что у молодежи - и пионерии, и комсомолии были какие-то идеалы, было к чему стремиться, виделось, какими надо быть.
Канула в небытие компартия, лозунги вместе с ней. Что же сейчас? Какие идеалы у молодежи? Что для вас - ум, честь и совесть?
licklips.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
У меня нет идеалов.
Ум возможно - карьера, честь и совесть - добиться карьеры своими силами..
А не через отцов милиардеров, или постель шефа!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 22:20)
В приснопамятные совейские времена существовал лозунг "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи".

Угу , cуществовал smile.gif

Только * - * это не тире , это минус wink.gif
"Партия минус ум, честь и совесть нашей эпохи".

А по теме поста - не стоит говорить о прошлом ..
Там было и плохое и хорошее ...
Лозунги ... Это атрибутика , ее хватает и ныне .
Просто вместо красных холстов используются другие методы .
Приглядитесь - и Вы увидите это smile.gif
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну лозунги - это не главное. А идеалы разве были плохи? Сейчас у нас есть на кого равняться?
И.О.Му
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня нет идеалов. Таковыми могли бы стать родители, но я их видел редко и примеров для подражания мало. Для мусульман идеалом служит пророк Мухаммед, который любил женщин, убирал по дому, готовил пищу, молился Богу, давал подаяния, любил папу и маму и многое другое....Для христиан до 1917 года являлись деяния Христа и родителей....Сейчас зачастую для многих в кайф фанатить над актерами и певцами, которые от действий Бога далеки, очень далеки...Ничего не поделаешь...об этом сказано в Библии, что будет время и люди будут поклоняться идолам и идолы будут идеалом и будут наживаться на такой глупости. Пример: крутой фильм, зритель платит за этот глупый фильм, чтобы увидеть свой идеал...........
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 22:20)
Что же сейчас?  Какие идеалы у молодежи? Что для вас - ум, честь и совесть?
licklips.gif

Если рассматривать вопрос об идеале (нравственном) с позиций Кантовского категорического императива, примитивно выражаемого фразой "относись к людям так, как хотел бы, что бы они относились к тебе", то очевидно, что разных идеалов нет. Идеал - он всегда один. Это - некое абстрактное благо, путь к которому лежит через не менее абстрактную гармонию. Благо человека неотделимо, в конечном итоге, от блага общества. Просто есть времена, когда люди это понимают, т. е. в их жизни присутствует осознание некоей глобальной цели, и есть времена, когда такого осознания нет. Сейчас, ИМХО, как раз такой период, когда идеал в жизни нашего общества отсутствует совершенно. Бытие пока забило оперативку без остатка, сознание спит. Нравственные категории не в ходу, они не конвертируются. Вот самому интересно - покемонизация необратима, или есть еще надежда?
Европа завидует
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2210
  • Статус: не общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да понятно, что нравственность - неконвертируемая величина. Но все же идеалы нужны, если их нет в правительстве или идеологии, то я ориентируюсь на своих старших родственников.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не может быть идеала в правительстве. Идеал должен присутствовать в общественном сознании. А это задача творческой интеллигенции, представителей науки, общественных деятелей, всех тех, кто не работает руками, а работает головой. Создание интеллектуального продукта и, в частности, некоего образа цели по Канту либо промежуточной цели по Гегелю, что могло бы быть идеалом - их прямая обязанность, которую они совершенно не выполняют. Поэтому и приходится кому-то задаваться вопросами на которые они не способны ответить, кому-то обращаться к старшим, многие из которых сами испытывают кризис идеала, у кого-то понятие идеала замещается вполне конкретными и осязаемыми вещами, которые идеалом в принципе быть не могут. no_1.gif
Так что, данная тема фактически является упреком всем, относящим себя к интеллигенции. Властители дум, работать будем?! chair.gif
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Самое плохое не в том, что правительство не то, да партия не такая. Просто если нет идеалов, нет стойкого понятия, что такое хорошо и что такое плохо, не на кого равняться, и в голове - пустота, то эту пустоту очень быстро можно заполнить разными чуждыми безнравственными идеями. Этим, к сожалению, часто и пользуются сейчас. Посмотри на подростков, что в их черепушках?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
"Я идеальный" - вот мой идеал. Ну и еще герои детских сказок.
kasatka
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 352
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

А я ориентируюсь на Евангелие. Мне очень нравятся сильные
слова Иисуса о Нафанаиле :
" вот истинный израильтянин в ком нет луквства ! "
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 22:20)
В приснопамятные совейские времена существовал лозунг "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". Хорошо это было или плохо - не мне судить. Все же, мне кажется, что у молодежи - и пионерии, и комсомолии были какие-то идеалы, было к чему стремиться, виделось, какими надо быть.
Канула в небытие компартия, лозунги вместе с ней. Что же сейчас? Какие идеалы у молодежи? Что для вас - ум, честь и совесть?
licklips.gif

никогда не считал никакую партию умом, честью и совестью...)))
У меня свои жизненные принципы...
Что же касается развития Российского государства, то здесь свои пастухи и пастыри, которые в настоящий момент времени заканчивают кампанию по уничтожению Русской культуры и духовности...
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Не знаю...может, доктор Рошаль ?
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ничего никуда не кануло, господа... От того, что кто-то вместо коммуниста стал называться демократом, психология у него не изменилась. Ярчайший тому пример - ВВП... Человек, который, наверняка следил за походами товарищей в церковь и, соответственно, по команде об этом докладывал, теперь сам туда с помпой ходит... Или ещё один весьма примечательный примерчик: господин Никонов, президент "Чего-то там от политики", оказывается, внучек небезызвестного наркоминдел Молотова, во как... И сколько таких?
Коммунистическая элита, сообразив, что идейная база марксизма-ленинизма трещит по швам, быстренько перекрасилась в триколоровый цвет, предварительно грабанув в очередной раз народ, посредством павловской реформы 1992 года... Ведь посмотрите: в кого не плюнь из наших вождей, окажется, что ранее он был либо комсомольским, либо партийным вожаком не самого низового уровня.
Единственный человек, который, по моему мнению, действительно, был и умом, и честью, и совестью эпохи, уже умер, к сожалению. Это - академик Сахаров... Других, увы, нет пока...
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 22:20)
Все же, мне кажется, что у молодежи - и пионерии, и комсомолии были какие-то идеалы, было к чему стремиться, виделось, какими надо быть.

Я была и октябренком, и пионеркой, и комсомолкой...но никогда у меня не было партийных идеалов. Для меня вообще был идеал Елена Петушкова, что не имеет ничего общего с партией;)
А в комсомол я вступила потому что это было необходимо для поступления в ВУЗ.

Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
По-моему, человек не может быть идеалом, т.к. не может быть идеальным. А детям и молодёжи просто навязывали то, что хотели навязать. Что в этом хорошего?
"Дедушка-Ленин", "друг всех физкультурников тов. Сталин"... и прочие бредни, создававшие благоприятный имидж людоедам. furious.gif
Лучше никаких идеалов, чем такие!

Думаю, имело бы смысл прививать с детства желание трудиться - и делать свою работу хорошо. Без этого, ни у народа, ни у страны нашей будущего нет. Нефть нас всех не прокормит.

А причитать насчёт бездуховности - не стоит. Советская система подразумевала под таковой человеконенавистничество, прикрытое маразматическими картинками фальшивого счастья. wacko.gif И мораль была соответствующая.
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так что, данная тема фактически является упреком всем, относящим себя к интеллигенции. Властители дум, работать будем?!


А на хрена?
Где ты интеллигенцию заметил.
QUOTE
задача творческой интеллигенции, представителей науки, общественных деятелей, всех тех, кто не работает руками, а работает головой

Все они давно поделились на три категории.
1. Те кто пытаются сами выжить в этом мире - им просто не до этого wacko.gif
2. Те кто легли под правительство - так плевать против ветра они не будут. devil_2.gif
3. Те кто живут в своем собственном мирке - так их оттуда и не вытащишь angel_hypocrite.gif

А общественным деятелям только популизм и подавай. Их думы волнуют только с меркантильной точки зрения
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Господа , дорогие! Почему вы мыслите так абстрактно и однобоко? Ведь тема не только и не столько о том, каковы те, кто рулит нами – вас спрашивают о вашем идеале . Партии были и будут, философские оценки идеального сложно с ходу понять и оценить. А что для вас , лично для каждого является идеалом – это гораздо интереснее. Не обязательно это должен быть актер или писатель, идеалом может стать образ, который они создали. Так давайте поговорим об этом. Например моим идеалом творца является Владимир Высоцкий. Я опускаю его недостатки – пил, кололся, это все было от безысходности, от невозможности полностью реализовать себя, как творческому человеку, Но даже в этих условиях обструкции он был способен творить, и как! Ведь спустя 25 лет со дня, как его не стало, песни его живут, стихи звучат, а слова этих стихов становятся афоризмами. Какими жалкими на его фоне выглядят слова Макаревича – «не надо прогибаться под изменчивый мир...». Особенно когда это поет человек, нацепивший фартук и гремящий кастрюлями.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вам не кажется, что если бы у Высоцкого было право выбора, то он мог бы тоже вести какую-нибудь передачу для домохозяек?
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Дама @ 31.05.2005 - время: 22:20)
А вам не кажется, что если бы у Высоцкого было право выбора, то он мог бы тоже вести какую-нибудь передачу для домохозяек?

Такого даже представить в страшном сне не смогла бы. Вы может помните, что он считался диссидентом, иемнно за свои песни. А вспомните это "Пусть я выпью зелье с отравою, я над собою что-нибудь сделаю, но свою неправую правую, я не сменю на правую левую..." По-вашему этот человек мог бы стать ведущим передачи о готовке и крутиться у плиты? Просто за деньги? Он был творец, поэт, музыкант, просто в опале.
Max Poweroff
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Что же сейчас? Какие идеалы у молодежи? Что для вас - ум, честь и совесть?"
Скажу за себя: стремление самореализоваться, принеся себе и другим как можно больше пользы.
Насчет других - не знаю. Для кого-то и клея нанюхаться самоцель... :-(
Европа завидует
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2210
  • Статус: не общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
По-моему, если у человека , особенно молодежи нет идеалов, в голове - пустота, то таких молодых парней и девушек легко заманить в какие-нибудь секты, а что из этого потом выходит, это все знают. Их зомбируют, вбивают им в головы нужные сектантам идеалы, заставляют отказываться от семьи, от общечеловеческих ценностей, готовят из них армию уродов.
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Дама @ 31.05.2005 - время: 13:15)
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 22:20)
Все же, мне кажется, что у молодежи - и пионерии, и комсомолии были какие-то идеалы, было к чему стремиться, виделось, какими надо быть.

Я была и октябренком, и пионеркой, и комсомолкой...но никогда у меня не было партийных идеалов. Для меня вообще был идеал Елена Петушкова, что не имеет ничего общего с партией;)
А в комсомол я вступила потому что это было необходимо для поступления в ВУЗ.

А разве в пионерию и комсомол не зазывали всех скопом, потому что НАДО?

Да еще решали, достоин ли. Елена Петушкова - это спортсменка по конному спорту?

QUOTE
По-моему, если у человека , особенно молодежи нет идеалов, в голове - пустота, то таких молодых парней и девушек легко заманить в какие-нибудь секты, а что из этого потом выходит, это все знают. Их зомбируют, вбивают им в головы нужные сектантам идеалы, заставляют отказываться от семьи, от общечеловеческих ценностей, готовят из них армию уродов.


Это точно, Стерва-я, насчет сект. Сколько об этом писали, телепередачи делали. А молодежь все равно то в "Белое братство" идет, то в "Аум синрике". Это же потребность человека во что-нибудь верить.

А как вы думаете, верующему человеку / фундаментальных, общепризнанных религий/ легче? Помогает ли ему вера в Бога?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Идеал.... Мы так привыкли к мысли о недостижимости идеала, что часто, держа в голове и в сердце тех, кого мы считаем идеалом, отказываем самим себе в таких же качествах, которыми обладали (или кажется, что обладали) наши кумиры. Между тем те, кого мы считаем идеалом, не более чем обычные люди, со всеми присущими им слабостями и заблуждениями. Фраза МУСЕЧКИ:

QUOTE
...моим идеалом творца является Владимир Высоцкий. Я опускаю его недостатки – пил, кололся, это все было от безысходности, от невозможности полностью реализовать себя, как творческому человеку...


очень показательна в этом отношении. Мы прощаем нашим кумирам чуть ли не всё, обрекая самих себя на сознательную слепоту в отношении тех, кого идеализируем. Знаменитое библейское "не сотвори себе кумира" предостерегает ещё и от такой слепоты...

Человек действительно нуждается в вере в кого-нибудь или во что-нибудь. Кортасар в романе "Игра в классики" описывает человека, который безумно был предан шурупчику в половице его комнаты; он общался с ним, доверял ему все свои тайны, чуть ли не поклонялся ему... Коммунисты были бесконечно правы, заставиви целые народы верить в непогрешимость "ума, чести и совести нашей эпохи" и тем самым навеяв человечеству "сон золотой", избавив его на время от мучений выбора. И при этом - бесконечно неправы, подменив реальность иллюзией, а истинный идеал - ложным идолом. И в этом смысле нет никакой разницы, считать ли идеалом некую эфемерную организацию, политический строй, коллектив или ныне здравствующую либо ушедшую из жизни персону. Это всё - явления одного и того же порядка.

Легче ли верующему? Уверен, что нет. Ведь в большинстве близких нам религий (имеется прежде всего христианство, мусульманство, иудаизм) человек безнадёжно отделён от Бога и даже в Раю будет существовать отдельно от него. То есть, недостижимость того самого Идеала (с большой буквы) и в этих религиях - непреодолимое обстоятельство. Но, по моему глубокому убеждению, следует проводить чёткую границу между верующим и знающим. И знание тех самых знающих - святых и пророков всех времён - и даёт не просто приближение к Идеалу, но и возможность реального слияния с ним, возможность достигнуть этого самого Идеала. Это то, о чём Лао Цзы пишет: "Смотрю на него и не вижу, потому называю его Невидимым..." Идеал, о котором идёт речь, не имеет ни формы, ни цвета, ни каких-либо иных характеристик, и в то же время это - красота, гармония и бесконечное счастье. И смысл мироздания как раз и заключается в том. чтобы сначала коснуться этого неуловимого Идеала, а затем - шаг за шагом приближаясь к нему - просто стать им.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 02.06.2005 - время: 00:16)
А разве в пионерию и комсомол не зазывали всех скопом, потому что НАДО?



Октябренок и пионер было так же естественно, как то, что в семь лет ребенок идет в школу. Это очень хорошо воспитывает работать в команде. Не с друзьями, а со случайными попутчиками.
Октябрят "разбивали на звездочки" по партам. И ты должен был работать с теми людьми, которые сидели рядом. И это не всегда были приятные тебе люди. А это хорошо учило находить общий язык. Ведь это уже подготовка ко взрослой жизни!

QUOTE
Елена Петушкова - это спортсменка по конному спорту?

да.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Национализм=Патриотизму?

Москвичи (2 том)

У нас уже нет бесплатной медицины.

Закон Ротенберга

С матом определились




>