Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Unicorn
|
|
|
Неожиданно задумался вот над чем. Пожалуй, каждый из нас внутренне мечтает быть востребованным. С возрастом это чувство не уходит, и в старости человек стремится как правило всеми силами остаться хотя бы на достигнутом им уровне состоятельности. Но молодёжь "наступает на пятки", и удержаться уже объективно не хватает сил. Многие наверняка знают, какими трагедиями оборачивается для пожилых людей уход на пенсию не по доброй воле... Возможно, этой болезненной процедуры можно было бы избежать, если бы человек сам осознал, что ему пора уходить, смирился бы с этим и ушёл согласно собственному решению, но увы... Вопрос, пожалуй, даже ещё шире. Уход из профессии на пике своих достижений - поступок мужественный и разумный. Примеры Родниной и Бриджит Бардо вызывают у меня восхищение. Великий Россини, написав "Вильгельма Телля" (лучшую свою оперу), отказался от композиторской профессии и в течение последних 40 лет жизни не занимался музыкой вовсе. И - прямо противоположный пример: именитый дирижёр в возрасте за 80, сохранивший за собой свой пост, но не сохранивший оркестр на должном уровне - просто потому, что не в силах удержать его физически... Насколько необходим уход вовремя? Как найти в себе силы распознать, что пора уходить? Как не промахнуться в этом? Думаю, что вопрос касается нас всех... |
|
|||
|
Умение взглянуть на себя со стороны, понять, что ты не на месте - тоже талант. Совсем отдельный дар, не всем данный. Часто художники, вообще люди искусства обладают этим даром - он помогает им отличать хорошее творение от плохого. Но, как видно из вашего примера, не все и не всегда... |
||
|
МУСЕЧКА
|
|
|
Мне представляется так – пока человек молод, ему кажется, что уйти вовремя – не проблема. И он искренен в этом. Мне сейчас кажется, да нет, уверена даже, что как только мне стукнет 5…/сколько там будет для ухода на пенсию к тому времени?/ , то только меня и видели на работе… Найдут они меня…как же…Но возраст производит переоценку ценностей, и иногда не в лучшую сторону. Порой старики не могут себя критически оценить даже. Вот им и кажется, что они еще – ого-го. И очень болезненно воспринимают то, что их не оценивают так, как они себя сами. Есть конечно и такие, которые и в глубокой старости сохранили светлый ум и большую работоспособность. Но таких единицы. И не забывай, что существует еще и материальная сторона вопроса. Остаться на пенсии, располагать лишь той суммой, которую выделяет пенсионный фонд, тоже знаешь ли, трудно. А так – заработок, детишкам на молочишко и внучатам на пропитание. |
|
|
|
|
Хм....у меня к счастью такой проблемы нет -(свой бизнес) .Но мне кажется что лучше уйти несколько раньше чтоб народ( товарищи по работе)жалел об уходе - чем позже когда видишь в глазах у них :Когда же ты наконец уйдешь на покой старина?*...А вот КАК уловить это момент ухода - сложно сказать - обьективно все равно к себе не будешь относиться абстрагируясь от своего ЭГО..
|
|
188
|
|||
|
А я не думаю, что вопрос касается всех... Скорее это важно для тех, кто в своей деятельности, ориентированной на широкое признание, достигает определенных высот, становится "лучше других" (темки пересекаются  ). Именно для чемпионов важно, как говорится, уйти непобежденным=на пике достижений. Для тех же среднестатистических трудяг, о которых говорил... Funny Child, этот вопрос не существует. Для обычного человека гораздо важнее практические вопросы, влияющие на его жизнь (удовольствие от привычного общения в кругу коллег, прибавка к пенсии в виде зарплаты... да просто сохранение привычного образа жизни), нежели мнение окружающих о его профессиональных возможностях. |
||
|
Unicorn
|
|||
|
188, даже не в том дело, сохранить при уходе из профессию пик достижений или нет. Дело как раз в том, что, уходя из профессии, человек теряет привычный круг общения, привычный ритм жизни, а самое главное - ощущение собственной востребованности. И как раз этот момент, на мой взгляд, касается всех - или почти всех. Вспоминается один показательный случай. Из оркестра нашего оперного театра был отправлен на пенсию виолончелист - ничем не примечательный оркестровый музыкант, каких тысячи. И вот этот человек каждый вечер продолжал приходить в театр со своим инструментом и, как только начинался спектакль, играл вместе с оркестром, в котором проработал всю жизнь, все свои партии, сидя за кулисами... Это не приносило ему ни дохода, ни даже возможности общения с коллегами - он делал это исключительно по той причине, что не представлял для себя иной жизни... |
||
|
Злюший
|
|
|
...надеюсь, уважаемый автор не собрался покинуть "секснарод" или отмочить что-нибудь еще похлеще!  ...что же до темы, то уходить, безусловно, надо уметь! Уходить надо красиво, в зависимости от ситуации, быть может, даже не попрощавшись. Когда-то тихо, а порой, нарочито громко. Как распознать и найти в себе силы? Посмотреть на себя глазами своих друзей - они все видят, но такую жестокую правду скажут вряд ли... Конечно, не панацея, но способ. Уходить надо тогда, когда каждый твой следующий шаг вперед будет чередоваться с двумя назад... когда не будет мечты или цели... когда счастливая улыбка удовлетворения превратится в вымученный оскал незнакомого человека в зеркале... |
|
Unicorn
|
|||||
|
Не дождётесь :)))))
Сильно сказано. Отсутствие мечты или цели часто становится не просто причиной ухода из профессии - это ведёт к уходу из жизни... Но уход из профессии рано или поздно ждёт всех нас. Сможем ли мы остаться верными цели и мечте, невзирая на внешние обстоятельства? Думаю, это вопрос более риторический, каждый находит ответ сам для себя. Поживём - увидим... Очень грустно видеть людей, которые, потеряв ориентиры, мучительно и неприкаянно доживают свой век.... |
||||
|
188
|
|||||
|
Так и я не совсем о том, что важно уходить "на пике"... Я по-прежнему думаю, что для огромного количества людей не важно как уходить. Не важно, как оценивают их профессиональные возможности окружающие. Они тянут "до последнего" именно потому, что им это удобно и лишь немногих волнует то, что они уже не могут соответствовать уровню себя вчерашнего. Именно этот, поставленный Вами вопрос
мне не кажется актуальным для большинства, для тех, кто рассуждает по прнципу "...буду сидеть пока не выгонят"... они все про себя знают, но вопросом "быть (здесь) или не быть" не задаются, им тепло и привычно, они еще полежат.
|
||||
 Багги_Ra
|
|
|
Уйти вовремя... уйти на пике - это действительно о спортсменах, о звездах эстрады, о хирургах с тремором конечностей, о педагогах с расшатанной нервной системой, да о любом деятельном человеке, который уже не в состоянии выполнять свои профессиональные функции с точки зрения эффективности труда и эстетики... Как угадать этот момент? Наверное, нужно уметь видеть себя со стороны, критически оценивать итоги своей деятельности, соизмерять свои душевные и физические силы с предстоящей задачей, сознавать, что нужно уступить место молодым... Сложно представить, насколько это тяжело... Человек был НУЖЕН и вдруг оказывается за бортом собственной жизни :( Уйти из профессии можно ведь и красиво :) Она может стать хобби, тренерской или педагогической деятельностью, занятием по силам... С другой стороны - что же, жить и постоянно оглядываться, как, пора уже, не пора? Откровенно говоря, гораздо большее уважение у меня заслуживают люди, которые горят и сгорают, которые через *не могу* и *не нужны* продолжают вести активную жизнь. Которые не останавливаются и не складывают руки, даже будучи насквозь больными пенсионерами! И счастливы люди, не зацикленные на одном-единственном виде деятельности! Всю жизнь ремонтировал машины - на пенсии можно и в вист поиграть :) Лечила людей, пока могла - время заняться разведением цветов и написанием сказок для внуков :) Вырисовывается такого плана ИМХО: менее всего пострадает в такой ситуации гармонично развитая личность :) |
|
Багги_Ra
|
|
|
... слова и мысли которой навряд ли стоит преподносить в собственной интерпретации, не будучи уверенным в стопроцентном совпадении... В данной теме речь о потере лица в последнюю очередь! Прежде всего - о потере смысла жизни, о том, что человек резко и вдруг начинает ощущать себя беспомощным, немощным, ненужным, лишним, о том, как все это адекватно принимать и как жить дальше. |
|
Unicorn
|
|||
|
Возможно, требуются некоторые уточнения, чтобы было понятно, о чём речь. Творчество само по себе в общественной поддержке не нуждается. Для настоящего творца - художника, композитора, писателя - важнее сохранить верность своим идеям, своему неповторимому языку, чем следовать на поводу у публики. Весьма красноречивы примеры Рембрандта и Гогена; хочу привести ещё один пример. Гендель, будучи честолюбивым человеком, активно и довольно успешно участвовал во всевзможных интригах, что привело его к пику карьеры - ему доверили руководство Британской Королевской оперы. При всём этом музыка Генделя не обладает той глубиной и силой, какую несёт в себе музыка его ровесника-одногодки Баха, композиторское творчество которого при жизни не было почти никому известно. Карьерный рост на творчестве художника отражается далеко не всегда положительно, ведь карьера требует ряда компромиссов... Но давайте задумаемся вот о чём. Писатель, художник, композитор - даже в случае полной невостребованности их творчества современниками - не испытывает риск быть внутренне невостребованным, тем более что большинство представителей таких профессий искренне считают, что творят для будущего, а не для настоящего. Но что из себя будет представлять, к примеру, дирижёр без оркестра или режиссёр без театра? Ведь эти профессии как раз требуют не только хорошей физической формы - они напрямую связаны с взаимодействием с коллективом. И как раз в таких профессиях карьерные достижения играют не последнюю роль - к сожалению, констатировал бы я. К сожалению - потому что конкуренция проявляется наиболее остро в публичных творческих профессиях. То же самое, на мой взгляд, - в науке: ряд экспериментов невозможно проводить вне лабораторных условий; физик-прикладник, "вытесненный" своими более молодыми конкурентами, лишается дела своей жизни в такой же степени, как и дирижёр, ушедший из оркестра... В концентрированном же виде очень хорошо сформулировала суть темы Багира:
|
||
|
Unicorn
|
|||
|
В этой теме мы как раз и ведём речь о том, до чего "нет дела" окружающим - о том, что внутренне испытывает сам человек, вытесненный из профессии, о том, что происходит внутри него самого. И - если это возможно - о том, как избежать личных трагедий, связанных с потерей внутреннего ощущения востребованности. |
||
|
Funny Child
|
|||
|
Видишь ли, возможно "хирургическое" препарирование вопроса не слишком приятно для вида, а завернутый в фантик он выглядит для тебя предпочтительнее, но сути это не меняет. Есть привычка, есть честолюбие (или "лицо", вспоминая старую Багирину тему) и есть ДЕЛО. Кому-то приятно из этих разнородных компонентов готовить ностальгический коктейль, дело вкуса... Но если ты и впрямь озабочен содержательной стороной вопроса, то ностальгию лучше пох..ить и признать очевидный факт, что человек, стремящийся к РЕЗУЛЬТАТУ, а не к самокопаниям и самосожалениям, всегда найдет точку приложения своих сил. Боксер уходит с ринга чуть за тридцать. Некоторые спиваются, а некоторые из любви к боксу становятся тренерами или промоутерами. Как видишь, дорога для них не закрыта. Капица, лишившись своего института в 1946 г и сидя на своей даче без элементарного оборудования, ухитрялся ставить эксперименты в собственном сарае и именно ограничение возможностей позволило ему достигнуть совершенства... Результат известен - нобелевская премия. Простые работяги, отпахав свой срок у станка, становились наставниками и готовили отличных профессионалов, облегчая и ускоряя для учеников освоение профессии... Проще говоря, сублимировать свою тягу к ПОЛЕЗНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ возможно всегда, если ставить в основу вопроса ДЕЛО и искать реальные способы своего участия в нем. Это, выражаясь бухгалтерским языком, дебет вопроса. А кредит - как раз привычка и "лицо". Руководствуясь ими, человек, лишившись привычных социальных "поглаживаний"...
|
||
|
|
|
|
Всему свое время, как говорится.. думаю, когда мысли об уходе начинают появляться, к этому способствуют определенные обстоятельства. Тут мудрость нужна, чтобы всё взвесить и принять твердое решение. .. думаю, старина smm, мог бы здесь высказаться более содержательно..
|
|
Багги_Ra
|
|
|
Ужас какой-то... какие еще *поглаживания*? Если человеку элементарно недостает сил на то, на что раньше хватало с избытком? Если утром не подняться с постели, ночью не заснуть, все болит, дрожат руки, скачет давление, не собрать воедино некогда стройные мысли? Великого Микеланджело то пинали, то ласкали всем светом, но он сам трудился, не покладая рук, во славу своего Бога и Красоты, до глубокой старости! А его сонеты ясно говорят о физической немощи и желании ПРОДОЛЖАТЬ ЖИТЬ - над *поглаживаниями* он просто смеялся, походя 
|
|
Funny Child
|
|||
|
Багирочка, у меня сейчас потребность написать добрый и светлый постик, и я очень рад, что это будет мой ответ тебе... Не знаю, что ты имеешь против Эрика Берна, но насчет "поглаживаний" к нему пожалуйста... ...в качестве основной единицы внимания, или положительного воздействия, Берн вводит «поглаживание». ...поглаживание является одной из единиц социального воздействия. Ни один психически здоровый человек не препятствует "положительному воздействию" со стороны других людей, будь то в юности или в старости... Я не совсем понимаю твое негодование... Ты возмущена проявлениями человеческой старости? Ничего приятного в них нет, но каждый из нас пройдет через них, если доживет, и чем меньше эмоций будет затрачено на саможаление, тем спокойней будет самому человеку. Мне трудно судить над чем смеялся Микельанджело, мало ли о чем Вазари напишет... Он не оставил своих мемуаров. А Челлини оставил. Для меня его мемуары - выдающийся образец человеческого духа. Ко времени их написания шпагу он уже не мог держать в руках, но перо мог. Видимо, писал их по ночам, когда не спалось, и руки у него, скорее всего, дрожали. К тому же, как ты знаешь, с грамотностью у него было не все в порядке, что придает его тексту высочайшую художественную ценность. Собственно, именно его литературный труд многократно повысил культурную ценность его скульптур и ювелирных изделий. Прости, пожалуйста, но жалеть о его старости как-то не хочется. Хочется уважать.  |
||
|
Кума
|
|
|
Согласна с автором темы. Уйти из любимого дела, которому посвящена вся жизнь, весьма и весьма не просто. Но на мой звгляд из этого есть выход. Уходя, человек боится, что ни кто не сможет продолжить растить его детище, что все его труды канут в лету, что (как здесь неоднократно говорилось) он станет ненужным и невостребованным. Вывод один - растить и воспитывать приемника. Будь то сын, внук, просто способный ученик... Таким образом есть возможность снизить нагрузку, вступая в игру только в случае крайней необходимости. Уходить от дел постепенно, но не с тяжким грузом на сердце, наблюдая как все рушится, а гордясь собой. Тем что удалось создать, сохранить и воспитать того, кто это продолжит. Вот тогда, глядя на то как приемник справляется с делом, вспоминая себя в молодости, полного сил, энергии и азарта, человек сам придет к мысли, что вот теперь можно и отдохнуть. И тогда эта мысль будет светлой и радостной. И ни каких обид, что "меня выперли, сопляки глупые, а я еще ого-го, а они этого не оценили".
|
|
Багги_Ra
|
|
|
Чилд, при чем тут Вазари?.. Я не про жизнеописание Микеланджело говорю, а про его собственные сонеты: Я нажил зоб усердьем и трудом. (Такою хворью от воды стоячей В Ломбардии страдает род кошачий): Мой подбородок сросся с животом. Лежу я на лесах под потолком. от краски брызжущей почти незрячий; как гарпия, на жердочке висячей - Макушка вниз, а борода торчком. Бока сдавили брюхо с потрохами. Пошевелить ногами не могу - Противовесом зад на шатком ложе, И несподручно мне водить кистями. Я согнут, как сирийский лук, в дугу: С натуги вздулись волдыри на коже. Быть скрюченным негоже. Как цель разить. коль кругом голова? Не ко двору я здесь - молва права, И живопись мертва. Тлетворен дух для фресок в Ватикане. Спаси от злопыхателей, Джованни! Пятый сонет Микеланджело Буонароти в переводе Александра Махова :) посвящен неудачному периоду в росписи Сикстинской капеллы, когда официальный Ватикан во главе с Папой отнюдь не *поглаживал* мастера. И нет никакого негодования. Просто в очередной раз идем в разнобой 
|
|
Nifertity
|
|
|
людям искусства, которые достигли успеха своими работами или достигли пика популярности, иногда лучше уйти, чтобы сохранить о себе хорошую память, иначе последующие работы могут оказаться не столь успешны или вообще плохи, а может просто покажутся недостаточно хорошими на фоне лучших, и тогда они могут испортить имидж творца. А некоторые актёры стараются уйти вовремя, чтобы запомниться людям молодыми и красивыми, а не старыми. Самый простой и всем известный пример: музыкальные группы или певцы, занимающиеся сольной карьерой, могут за всю свою деятельность выпустить только один хороший альбом, может быть первым или десятым... И если последующие альбомы будут хуже, популярность снизится, что снизит рейтинги. Истина: Подняться не сложно. Сложно удержаться. |
|
Funny Child
|
|||
|
видимо, просто тебя не понимаю... Микельанджело, как и любой другой, не был абсолютно равнодушен к общественной оценке своего труда. Спасибо за сонет - это очередная дырка в моем образовании. Но никакого пренебрежения, а тем более смеха над "поглаживаниями" я в нем не заметил. Не ко двору я здесь - молва права, И живопись мертва. Тлетворен дух для фресок в Ватикане. Спаси от злопыхателей, Джованни! Мне все-таки кажется, что никаких разногласий между нами нет. Художник (в общем смысле) прежде всего думает о самом предмете своего труда и "запрограммирован" на творчество. Ему некуда уходить. После того, как Челлини не смог пользоваться чеканом, он взялся за перо. Микельанжело сочинял сонеты в отсутствие кистей... О более прозаических профессиях я уже писал... А кроме содержательной части есть еще честолюбие и привычка. Нифи очень хороший пример привела с эстрадой. Там творчество минимально, а социальное поощрение максимально. Вот и скачет до сих пор Алла Борисовна по сцене табуреткой вместо того, чтобы просто качать деньги из своего холдинга. Привычных поглаживаний ей не хватает. Кстати, помню как-то слушал Аиду в Большом. Там партию Радамеса исполнял весьма заслуженный товарищ, который был явно "не в голосе"... После каждого соло он вытягивал шею в зал, наклонялся в двусмысленной позе, разводил руки и ждал, когда ему обеспечат апплодисмент. И чем меньше он его получал, тем дальше вытягивал шею... |
||
|
Багги_Ra
|
|
|
Чилд, с эстрадными деятелями понятно :) Уйти на пике из эстетических побуждений и уйти на покой, потому что нет сил, наступают на пятки и т.п. - несколько иные понятия... Я специально привела один из сонетов знаменитого ваятеля - он описал простым человеческим языком, как тяжел его труд, как над ним насмехаются в Ватикане - но он продолжает делать свое дело. А ведь мог бы со славой уйти на покой... Есть у него и такие слова: ... И я, скульптур создатель, Хотел бы красоты воспеть сиянье, Но вижу лишь страдания. Не по плечу мне роль, Хоть из последних сил над глыбой бьюсь. Написано незадолго до смерти мастера. Он был тяжело болен, но не в силах был отказаться от тяжелейшего труда скульптора, ибо в этом труде, в самом процессе СОЗДАНИЯ был смысл его жизни, а вовсе не в итогах и не в восхищении окружающих. Микеланджело много писал о высшем долге перед своим Богом, пославшим ему дар творить Красоту - такой человек не мог *уйти на пенсию*, хотя, по всем параметрам, для него уже давно настало это самое *время вовремя уйти* :) Но таких людей - единицы... Для большинства окончание активной деятельности - тяжелая трагедия. Еще и потому, что нет столь же сильной и глубокой веры, которая помогает преодолеть боль и немощь... Это - признак исключительной воли, достойной восхищения :) Но тема о самых обычных людях :) |
|
RooTooR
|
|
|
Я только о творчестве брякну, не о профессионализме. Не конфликтуют ли в человеке неоходимость уйти своевременно, на пике, и личная тяга к лучшему? Как раз тут две hot-темы. Судить, конечно, могу только по себе, поскольку с ЖЗЛ почти не знаком. Но сколько бы я не достигал собственных высот в тех, или иных дисциплинах, требую от себя большего и лучшего. В то-же время, к примеру в той-же музыке, мне как раз сегодня говорят - вот то, прошлогоднее у тебя было куда гораздо лучше и понятней. Соответственно, появляется жгучее желание остановиться в своих поисках и не портить себе репутацию. Однако никак. Может быть, в спорте возможно такое - уйти сознательно и с гребня волны. А в творчестве, вряд-ли. |
|
Funny Child
|
|||
|
Ну, так сразу полегчало... Водка, селедка и молодка. Кино, вино и домино... Кефир, клистир и теплый сортир. Тогда я себя в пример приведу (как самого обычного человека). После того, как меня списали из "гуманитарной" деятельности, и я пару месяцев отдохнул в больнице, стал думать как жить дальше. Первая самая простая мысль: конвертировать свое достояние в валюту, половину оставить жене, а со второй половиной на Багамы в приятной компании. Догулять свое. Если не повезет и деньги кончатся раньше организьма, теплое море под боком... Но ведь живу. Потому что нахожу другие способы самореализации. Видимо так устроена жизнь, что она никого не оставляет без шанса. |
||
 Z-protest
|
|
|
Чтобы уйти вовремя нужно уметь слушать сердце, видеть знаки, не бояться перемен, верить в свои силы! Этого достаточно чтобы быть!
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Путин развелся Федор Конюхов - гордость России или чудак? Есенина - вон из школы Москва протит праздник Война на Украине и чеченская война |