Традиционные русские/российские ценности.

Мне кажется, что говоря о влиянии, можно говорить только о привнесении... Ведь само по себе пренебрежение какими-то ценностями - это изменение приоритетов, т.е. чтобы начать пренебрегать чем-то, что ранее было ценностью, нужно получить нечто, что покажется большей ценностью. Поэтому я рассматриваю именно привнесение в качестве причины, а пренебрежение - в качестве следствия.

Начну с "самого главного"....
Очевидно, что между разными человеческими общностями существуют культурные различия... иногда менее, иногда более существенные. Так же очевидно, что эти различия обусловлены тем, что культуры, каждая из которых является совокупностью материальных и духовных ценностей, нравственных императивов, генерируемых общественными сознаниями, моделей поведения и жизненных взглядов, представленных в рамках соответствующих общностей, формируются из не тождественных слагаемых. Ну, например, ценности материальные. Что является безусловной материальной ценностью нашего народа? В первую очередь это обширность территории, на которой мы проживаем, что позволяет распоряжаться существенными природными ресурсами - земля, вода, полезные ископаемые. Все ли этносы располагают подобной ценностью?... конечно, нет.
Все ли этносы располагают таким внушительным багажом накопленных ликвидных и конвертируемых духовных ценностей? Очевидно, нет.
Таким образом, отвечая на вопрос о возможном несовпадении "ценностей русского народа с ценностями других этносов" я отвечаю - не только возможны, но и объективно существуют.

А вот возможность противоречия, так называемым, общечеловеческим ценностям у меня вызывает большие сомнения. Так называемым, потому что спор о том, что относить к ОЦ бесконечен. На мой взгляд, безусловными ОЦ являются те, что проистекают их естественных потребностей человека. Ну, например, естественным я считаю стремления человека к безопасности и повышению качества жизни; этими стремлениями формируются такие безусловные ценности как общественное благо и личная свобода. Такие ценности я считаю основополагающими, защита этих ценностей является фактором стабильности, а потому системы, вступающие с этими ценностями в противоречие обречены, рано или поздно, на разрушение.
Среди "традиционных ценностей русского народа" я, к счастью, не вижу ценностей, вступающих в противоречие с ценностями общечеловеческими.

Ну вот мы и до, собственно, традиционных ценностей русского народа добрались... Здесь начинается сплошной субъективизм, каждый, наверное, сможет назвать что-то свое... уже прозвучало - "Баня", "Культура"(видимо в смысле "духовной культуры"?)... Я бы назвал в качестве традиционных ценностей нашего народа (среди многих других), ценности, которые характерны далеко не для всех народов - независимость, самобытность и великодержавность. Думаю, что не в последнюю очередь, эти ценности как составная часть нашей культуры сформирована наличием материальных и духовных ценностей, о которых я говорил выше.

Уважаемая Оспа...
А хде ж это я сказал, что ДЛЯ МЕНЯ великодержавность является ценностью?
Я назвал великодержавность в качестве традиционной ценности русского народа. Это во-первых...
Во-вторых, не стоит путать великодержавность с таким знакомым понятием как великодержавный шовинизм, это не одно и то же.
Великодержавность - это, выражаясь простым языком, потребность быть большим и играть заметную роль... к национальной нетерпимости это не имеет никакого отношения.

Уважаемый 188! Удар ниже пояса Ведь мы обсуждаем не духовнные ценности конкретного человека ,а народа, к коему, я думаю, ты (если можно сфамильярничать ) себя причисляешь!!
Так в чем же ценность великодержавности??? Играть заметную роль? В политике? Согласна, но сначала нужно эту ценность обратить вовнутрь. Смешно играть в симфоническом оркестре первую скрипку, когда в животе от голода урчит!!! Всеми нелюбимые американцы тоже считают великодержавность ценностью, но они накормили народ, дали ему машины, работу, да еще и принимают к себе желающих в этом поучаствовать. Теперь можно и других поучить жизни, при этом не поигрывая вентилем газовой трубы. Играть заметную роль, заигрывая с Ираном и давя "хохлов" трубой, знаешь ли... А народ молчит и одобряет, пофигу все народу, как Главный скажет, так и правильно. Это самобытно.
Мне кажется, вот в этом поиске самобытности, о которой говорит ЭРТ, и кроются все беды. "А мы не такие,как все"! Все с Кми-чен иром не дружат, а мы будем и т.д.
А чем отличается ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ и ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИЗМ?
Ром и ромовая бабка... все равно без первого не будет второго))))))

Не смешно... В блокадном Ленинграде играли Шостаковича голодными... пойми, я не пытаюсь давать оценок хорошо или плохо то, что для большинства народа важно быть пусть без порток, но в шляпе. Возможно прав Лев Гумилев и уровень пассионарности российского этноса слишком велик... Важно не это. Относиться к явлению можно по-разному, но прежде нужно понимать, что оно есть. А с тем, что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным я и не спорю.

... да тем же, чем отличается железо от миномета. Железо можно употребить многими способами, а миномет - одним.

Да, собственно, предмета для спора пока не вижу. Эрт задал ряд вопросов, я на них ответил.
Ты хочешь поспорить хороша великодержавность в качестве традиционной ценности или плоха?

Извини, я буду "делать тишину" Что-то я разгорячилась, просто на Украинском форуме воюю!! Но я думаю, все-таки ЭРТ затевал дискуссию, а не опрос, гы,гы,гы!! И потом,у автора был еще второй пост!
Эх, щас бы ЮНИ задвинул че-нить такое на пол-страницы.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 02-08-2006 - 23:19

А... у нас, как всегда, с определениями понятий пробросы... .
Я использую слово "культура" в следующем значении - Культура
- исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. (БСЭ)
И я не понимаю, как можно говорить о духовных ценностях в отрыве от материальных... мне, все же, ближе версия "бытие определяет сознание".
И наше "бытие" оказывает непосредственное влияние на духовность... соглашаетесь мы с этим или нет.

Да не все так страшно... . Это всего лишь некий культурный суверенитет. Кстати, очень интересно было бы провести опрос (не только в Москве, а в России) о том, насколько важна национальная самобытность для россиян. Мне кажется, что в отличие от европейцев, уже давно и успешно создающих новую, панвропейскую культуру, россияне в массе своей являются сторонниками национальной самобытности.... Но, возможно, я ошибаюсь?

То есть, ты не согласен с тем, что великодержавность является для российского этноса традиционной ценностью, ты считаешь, что в массе своей, народ утратил имперские амбиции..? Что идеи космополитизма и глобализации уже гораздо ближе большинству россиян?

Да... и еще по поводу терминов. У меня такое ощущение, что для кого-то "ценность" - это только хорошее и правильное. В наше время для некоторых культур традиционной ценностью является смерть во имя Аллаха в бою с неверными (утрирую для наглядности) - как будем оценивать такую ценность - хорошо или плохо? С точки зрения носителей какой культуры?
Я понимаю ценность как то, что ценно для обладателя. Традиционная ценность народа - то, что ценно для этого народа на протяжении длительного, в историческом смысле, периода времени.

Это сообщение отредактировал 188 - 02-08-2006 - 23:47

Ну, видишь... мы с помощью определений очень быстро выяснили, что говорим о разном. Я-то поначалу решил... а ты... ... не, про патриотизм опять не хочется .

Сразу вопрос - какие такие исконные обычаи (сжигание соломенного чучела, поиск цветка папоротника...) и празники (Радуница, Русальные дни...) ценны сейчас? И не принадлежал ли шедевры искусства и архитектуры всему миру. Разве видя Версаль или Египетские Пирамиды мы испытываем холод чуждости? Мне кажется, что искусство не знает границ... оно интернационально. Раньше в наших музеях картины только наших авторов? Разве мы читаем и восхищаемся книгами только отечественных писателей?
Думаю здесь несколько искусственное разделение...

Да, было много великих людей. Но разве их не было в других странах и культурах? Тоже были. Наличие выдающихся личностей тоже не повод для обособения и противопоставления. Люди - это тоже ценность мира. Поймём это и исчезнет ксенофобия.))

А в сказках других народов поощрялись личное обогащение любой ценой и отрыв от родины? Не могу вспомнить такого у Андерсена, Перро, братьев Гримм и других. В том то и дело, что доброе, светлое начало у всех народов одинаково.

Определите границу, где заканчивается "своя территория" - Московская область, Нечерноземье, Татарстан, Якутия, Алтай, Чукотка, Украина, Грузия, Прибалтика, Аляска, Финляндия...

Ну правильно. Всем остальным державам не повезло - они создавали колонии за морями и им потом было легче отделиться. А Россия проводила колониальную экспансию на территории, непосредственно граничащие с ней. Именно поэтому у нас сейчас самая большая территория - мы последняя колониальная империя (ну может ещё Китай). Оговорюсь сразу, что я против отделения от РФ каких-либо территорий. Что в истории случилось - то случилось.

Согласен.)) Это мы так шутим в этой теме.))

Это сообщение отредактировал Эрт - 03-08-2006 - 13:46

Начало одно, а конец (т.е. достигнутые народом цели) разный. Запад создал общество потребления, бесконечного, ненасытного, эгоистичного. Яппи- целый слой общества бездетные карьеристы, нацеленные лишь на достаток и получение всевозможных удовольствий. В их сказках всё было по-другому.

Своя территория- террирория, где руссий человек прилагал усилия, чтобы сделать эту землю своей. Обжить, освоить, защитить. Следовательно и Крым (болезненная тема) и казахские степи (Байконур)- наша земля. Финны и поляки -это вассалы по большому счету российской короны и их террирории никогда нашими не были.
...
Новороссийск - это не колония, а самая что ни на есть Россия (хотя от турции отбили лет 150 назад) ,как и Сибирь, Камчатка и т.д. Колония это донор, объект для разграбления, чего никогда у нас небыло. Даже Аляска- и та начала обживаться именно как часть России. Хотя колониями нашими можно назвать Туркменистан и Ко с 1880-х годов, там было именно колониальное правление.
Для запапада колонии - именно нажива, кроме тех мест где жило однонациональное население (Австралия Н. Зеландия и т.д. к-рые и сейчас доминионы Англии). Собственно говоря мононациональность- залог процветания любого государства.
Формирование собственной культуры это залог единства нации и ответственности за свою страну. Жить не там, где лучше, а там, где родина- наше свойство. Да- уехало из Союза не мало, но куда? В израиль, германию, штаты.
Желание приобщиться к золотому миллиарду, иваны, не помнящие родства.

Ага. Вы, уважаемый, к нам в Сибирь приезжайте. И посмотрите на "жизненное пространство". Тут пол-Китая расселить можно, хотя и не нужно:))) Никакой "необходимости расширения" в таких масштабах у России никогда не было.
Приедете - я вам еще книжки дам почитать, про историю завоевания Сибири. Американцы со своими индейцами гуманнее поступали.
И Имерию российскую с ее наследником - СССР вспомните. И кто в нее входил. Это ж надо - умудриться в одну банку посадить таджиков и эстонцев, а потом еще и про "братство народов" кричать. Колнии то были, самые натуральные. В Империи это особо и не скрывалось. Только что при совке, по извращенности идеологической, Москва не столько из них ресурсы выкачивала, сколько в них вливала - ну это разговор отдельный.
Так что не надо так уж про Россию - ничем мы других не лучше. Все те же самые пакости в истории делали. Правда, что хуже или больше других пакостили - не скажешь тоже. Так, нормальный средний уровень.

М. Задорнов:

- Угадайте с двух раз, какая сказка русская, а какая - немецкая.
Первая начинается так: "Решил царь вырастить у себя в саду молодильные яблоки..."
А вторая: " Узнал царь, что у кого-то в саду растут молодильные яблоки..."

Стоит ли такие сказки считать "традиционной ценностью" и тащить их в будущее?
Читать их, конечно, куда приятнее, чем того же Андерсена, но, имхо, на Андерсене более продуктивных во всех смыслах людей воспитать можно.

Вот не могу, за ограниченным знанием зарубежных культур, сказать уверенно, но мне кажется, что основное культурное отличие русского народа (именно русского, не российского в целом) от прочих - это его бикультурность.
Есть очень незначительная часть, воспитанная на Андерсене, и подавляющая масса "читателей русских народных сказок", которые воспитанием исключительно на халяву ориентированы.
Может, это началось с Екатерины Великой, когда национальная элита французский язык и французскую культуру стала знать лучше русской. Может, с Петра с его "Немецкой слободой". Но до логического конца так и не дошло - до сих пор ни одна из двух культур решающего преимущества так и не получила.
Отсюда и выглядящая странной на взгляд строннего наблюдателя система ценностей, и россказни о "загадочной русской душе".
Нет в этом, на самом деле, ничего странного, и в одном психически здоровом человеке две сильно отличные системы почти никогда не уживаются. Просто иностранец, видя рядом двух явно русских, и в голову не возьмет, что по культуре эти люди могут быть диаметрально противоположны. И единственное, что их объединяет - русский язык да территория проживания. Причем и язык - весьма относительно.
Если я прав, то придется сначала определиться с одной из двух систем ценностей, а уж потом внутри выбранной - выделять "бани, березки, труд" и прочее.

Ну западная культура не единственная. Протестантская мораль, ставшая основой современной западной морали основана на стремлении к труду, добиваться всё своими силами. Ведь в тех же США самый уважаемый человек - миллионер, начавший с 3 долларов и создавший своими усилиями многое. На Западе важная ценность - результат. Не вижу в этим ничего плохого. Так же не вижу, чем концепция "третьего Рима" лучше концепции "золотого миллиарда". Обе эгоцентристские и утопичные.

В том то и дело, что тот же Байконур обживали все национальности Советского Союза и автаматически присоединять его именно к руссому достоянию не надо. И башкирские, татарские и казацко-украинские войска воевали за Россию сотни лет и по праву могут считать существующее положение частично и своей заслугой.

Что-то от этих слов стало не по себе... Не бывает такого, а значит у таких идей нет будущего. Наиболее процветающие на протяжении истории государства - Древнеримская империя, Арабский Халифат, та же Россия времён Екатерины, США сегодня - полинациональны. И отличительной особенностью этих держав как раз было относительное сохранение достоинства и уважения всех народов, населявших их (конечно с поправкой на историческую эпоху).

Пока дело не доходит до развода или до дележа наследственности умершего дяди. Вот тогда российский человек показывает всему миру, что профессия юриста не нужна в принципе и в ход идут ... вообщем, все знаем)))))))0