Теории заговора, конспирология и иже с ними

Безумный Иван дата: 15-03-2020 - 00:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 15-03-2020 - 00:07) Есть данные, что на Михаила давили? Кто и зачем? Он всем все испортил своим отказом занять трон.. Конечно нет. Все добровольно. Он сам этого хотел. Отрекся и попросил что бы его арестовали. И те кто в 90-е покупали кирпичи, тоже нет сведений о насилии. Все добровольно

Sorques дата: 15-03-2020 - 00:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 00:12) (Sorques @ 15-03-2020 - 00:07) Есть данные, что на Михаила давили? Кто и зачем? Он всем все испортил своим отказом занять трон.. Конечно нет. Все добровольно. Он сам этого хотел. Отрекся и попросил что бы его арестовали. И те кто в 90-е покупали кирпичи, тоже нет сведений о насилии. Все добровольно Он не предполагал арест.. Вот видишь.. Это типичный разговор с коспирологом.. Логики нет, фактов нет, а главный, аргумент, ну кто же власть просто так отдает.. Он отказал представителям Думы, которые его пришли уговаривать принять власть и отложил это решения до Учредительного собрания.. Кстати логика в этом была, ибо он тогда бы получил народную легитимность.. Убили его большевики, а не Временное правительство которое просто содержало его под домашним арестом .. И какие факты против этого?

Безумный Иван дата: 15-03-2020 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15-03-2020 - 00:48) Он не предполагал арест.. Он что, был дураком? Вот видишь.. Это типичный разговор с коспирологом.. Логики нет, фактов нет, а главный, аргумент, ну кто же власть просто так отдает.. Факт есть. Отречение. А мотивы могут быть разные. Но ты признаешь только один, а остальные для тебя конспирология Он отказал представителям Думы, которые его пришли уговаривать принять власть и отложил это решения до Учредительного собрания.. Кстати логика в этом была, ибо он тогда бы получил народную легитимность.. Неужели кого-то из царей ранее волновала народная легитимность? Убили его большевики, а не Временное правительство которое просто содержало его под домашним арестом .. И какие факты против этого? Большевики? Они что, партийные билеты на месте убийства забыли?

Sorques дата: 15-03-2020 - 01:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 01:15) Он что, был дураком? В 90-х какой-то чел купил за миллион рублей кирпич. Наверное хороший кирпич был, силикатный. Что не так? Имеет право. По собственному желанию. Берия, был дураком, когда вошёл в союз с группой Маленкова-Хрущева? Он тоже действовал логично на тот момент.. Факт есть. Отречение. А мотивы могут быть разные. Но ты признаешь только один, а остальные для тебя конспирология Мотивы я тебе изложил, они просты и аргументированы.. Монархия испытывала кризис и нужна была народная легитимность.. Неужели кого-то из царей ранее волновала народная легитимность? Это был 20 век, проблемы у монархов появились везде, даже у более демократических.. Без народной легитимности, он получил бы революцию.. Большевики? Они что, партийные билеты на месте убийства забыли? А кто по твоему, это сделал в Пермской области на территории которую контролировали твои большевики? Но да.. Роликов нет.. Как и то, что большевики царскую семью с детьми убили.. Витя, клоуна подбросил? Тогда закончили на этом беседу..

Sorques дата: 15-03-2020 - 01:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Поговорив с Безумным Иваном, в очередной раз убедился, что конспирология, это религия и с конспирологами разговор на уровне фактов и здравого смысла по их оценки невозможен.. Скорее всего это какой то защитный механизм организма, когда в голове должна быть определенная схема- конструкция которая все объяснит в этом мире.. Но это тогда разговор о психологии, ибо конспирология больше близка к ней чем к истории и политики..

Инертный газ дата: 15-03-2020 - 02:20 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием.

ps2000 дата: 15-03-2020 - 02:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Инертный газ @ 15-03-2020 - 02:20) Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием. кем?

Sorques дата: 15-03-2020 - 03:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Инертный газ @ 15-03-2020 - 02:20) Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием. Это обижает верующих в конспирологии.. Они считают, что просто включают глубокий анализ событий и смотрят шире простых смертных.. На вопрос зачем смотреть шире и отвергать разумные объяснения на фактах, они как правило не отвечают.. Пример выше с Безумным Иваном и его таинственными людьми, о которых нет данных и отказом принять трон Михаила..

Инертный газ дата: 15-03-2020 - 03:03 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(ps2000 @ 15-03-2020 - 02:46) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 02:20) Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием. кем? Тем, кому это выгодно. Например, протоколы сионских мудрецов. Понятно же, что оно не само возникло, а нужно быдо повлиять на настроение общественности. Вот и возник "заговор".

Инертный газ дата: 15-03-2020 - 03:07 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Sorques @ 15-03-2020 - 03:01) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 02:20) Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием. Это обижает верующих в конспирологии.. Они считают, что просто включают глубокий анализ событий и смотрят шире простых смертных.. На вопрос зачем смотреть шире и отвергать разумные объяснения на фактах, они как правило не отвечают.. Пример выше с Безумным Иваном и его таинственными людьми, о которых нет данных и отказом принять трон Михаила.. Мне вот что интересно (вне относительно он Ивана и вашей дискуссии) - может иногда подобный путь поиска "таинственных" людей/событий/фактов и приводит таки к истине? Или же думаете никогда? Опять же если взять в рассчет, что есть общества, где многое намеренно скрывается государством от общественности.

Алька:) дата: 15-03-2020 - 03:07 [ i ]
Мастер Репутация: 1041 Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью Замужем	Опять ударились в переливание из пустого в порожнее)) Ну где предметный разговор?

Инертный газ дата: 15-03-2020 - 03:10 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(Алька:) @ 15-03-2020 - 03:07) Опять ударились в переливание из пустого в порожнее)) Ну где предметный разговор? Вот предмет: думаешь конспирологии сами по себе возникают в воспаленных головах ищущих заговоров? Или же кто-то их специально слздает и распространяет?

Sorques дата: 15-03-2020 - 03:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Пример Контрольный выстрел в лоб Григория Ефимовича (на сегодня это установленный факт) произвел английский разведчик Освальд Рейнерздесь Кем установлен факт, информации нигде нет.. Далее оттуда же.. Чтобы очернить Григория Распутина, использовались даже специально одетые «под него» актеры, которые пьяными плясали в кабаках Откуда это известно? Зачем просто так чернить хорошего человека, который не оказывал якобы никакого влияния на царскую семью и причем здесь англичане? Что делал хороший человек при дворе и власти, также не говорится.. Почему общество было настроено против Распутина, особенно те, кто обладали полной информацией, также.. И что стоит такая версия? Это сообщение отредактировал Sorques - 15-03-2020 - 03:19

Sorques дата: 15-03-2020 - 03:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Алька:) @ 15-03-2020 - 03:07) Опять ударились в переливание из пустого в порожнее)) Ну где предметный разговор? Ты издеваешься, да? Предметной спор в конспирологии, с фактами, это почти хамство..)

Алька:) дата: 15-03-2020 - 03:23 [ i ]

Мастер Репутация: 1041 Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью Замужем

(Инертный газ @ 15-03-2020 - 03:10) (Алька:) @ 15-03-2020 - 03:07) Опять ударились в переливание из пустого в порожнее)) Ну где предметный разговор? Вот предмет: думаешь конспирологии сами по себе возникают в воспаленных головах ищущих заговоров? Или же кто-то их специально слздает и распространяет? Думаю людям нужно во что-то верить. Олни верят в богов, другие во всемирные заговоры. Я кстати занкома с одним сотрудником мвд москвичем коренным. Так вот он доводил меня до белого каления, пытаясь убедить, в том что войну на Донбассе устроили кланы управляющие миром с целью уничтожения России. Естественно что кланы были Ротшильдов и еще какой-то с известной фамилией. Я бы на месте москвичей оглядывалась на сотрудников полиции с опаской. Даже если один из пяти такой же убежденный шизик, дело плохо

Инертный газ дата: 15-03-2020 - 04:32 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Алька:) @ 15-03-2020 - 03:23) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 03:10) (Алька:) @ 15-03-2020 - 03:07) Опять ударились в переливание из пустого в порожнее)) Ну где предметный разговор? Вот предмет: думаешь конспирологии сами по себе возникают в воспаленных головах ищущих заговоров? Или же кто-то их специально слздает и распространяет? Думаю людям нужно во что-то верить. Олни верят в богов, другие во всемирные заговоры. Я кстати занкома с одним сотрудником мвд москвичем коренным. Так вот он доводил меня до белого каления, пытаясь убедить, в том что войну на Донбассе устроили кланы управляющие миром с целью уничтожения России. Естественно что кланы были Ротшильдов и еще какой-то с известной фамилией. Я бы на месте москвичей оглядывалась на сотрудников полиции с опаской. Даже если один из пяти такой же убежденный шизик, дело плохо Надеюсь не стоит так обобщать.

Инертный газ дата: 15-03-2020 - 04:34 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Sorques @ 15-03-2020 - 03:16) Пример Контрольный выстрел в лоб Григория Ефимовича (на сегодня это установленный факт) произвел английский разведчик Освальд Рейнерздесь Кем установлен факт, информации нигде нет.. Далее оттуда же.. Чтобы очернить Григория Распутина, использовались даже специально одетые «под него» актеры, которые пьяными плясали в кабаках Откуда это известно? Зачем просто так чернить хорошего человека, который не оказывал якобы никакого влияния на царскую семью и причем здесь англичане? Что делал хороший человек при дворе и власти, также не говорится.. Почему общество было настроено против Распутина, особенно те, кто обладали полной информацией, также.. И что стоит такая версия? Тут как раз есть лица заинтересованные в распространении этой конспирации. Да?

dedO'K дата: 15-03-2020 - 05:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Инертный газ @ 15-03-2020 - 04:03) (ps2000 @ 15-03-2020 - 02:46) (Инертный газ @ 15-03-2020 - 02:20) Да я тут давно писала, что изучать конспирологию нужно психологически. Что-то заставляет людей верить в заговоры. И это умело используется часто для манипуляции общемтвенным сознанием. кем? Тем, кому это выгодно. Например, протоколы сионских мудрецов. Понятно же, что оно не само возникло, а нужно быдо повлиять на настроение общественности. Вот и возник "заговор". Зачем?

dedO'K дата: 15-03-2020 - 10:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 15-03-2020 - 02:37) (Безумный Иван @ 15-03-2020 - 01:15) Большевики? Они что, партийные билеты на месте убийства забыли? А кто по твоему, это сделал в Пермской области на территории которую контролировали твои большевики? Но да.. Роликов нет.. Как и то, что большевики царскую семью с детьми убили.. Витя, клоуна подбросил? Тогда закончили на этом беседу.. Пермскую область контролировали Советы народных депутатов и военные мятежники из бывшей императорской армии и флота, как и всю РСФСР. Колчака, по вашему, кто расстрелял и за что? Тоже большевики, за дворянское происхождение и угнетение крепостных?

Молодой Вулкан дата: 15-03-2020 - 10:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 01:15) Вот видишь.. Это типичный разговор с коспирологом.. Логики нет, фактов нет, а главный, аргумент, ну кто же власть просто так отдает.. Факт есть. Отречение. А мотивы могут быть разные. Но ты признаешь только один, а остальные для тебя конспирология А какие остальные, Вы можете перечислить?

Безумный Иван дата: 15-03-2020 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15-03-2020 - 01:37) Мотивы я тебе изложил, они просты и аргументированы.. Монархия испытывала кризис и нужна была народная легитимность.. Монархия никогда не требует народной легитимности. Монархия легитимная всегда когда соблюдается закон о престолонаследии. Кризис возникает только от слабости власти. Это был 20 век, проблемы у монархов появились везде, даже у более демократических.. Без народной легитимности, он получил бы революцию.. Революции случаются всегда когда власть слабая. А демократическая монархия наиболее слабая. Революции совершает не народ, а те кукловоды, которые с помощью народа хотят забрать власть, пока власть слабая. Русский народ всегда меньше всего волновала легитимность правителя. Главное что бы правитель выполнял свои функции и не важно как он пришел к власти, путем демократических выборов или задушив предшественника. Большевики? Они что, партийные билеты на месте убийства забыли? А кто по твоему, это сделал в Пермской области на территории которую контролировали твои большевики? Но да.. Роликов нет.. Как и то, что большевики царскую семью с детьми убили.. Зачем большевикам тайно убивать представителей царской семьи? Большевики делают это по другому. Следствие, допросы, приговор, расстрел. Да и чем мешала большевикам царская семья? Ну подержали под арестом, затем отправили в монастырь, если уж Англия принять их отказалась. Разве Михаил и царская семья угрожали как-то власти большевиков? А кому тогда она угрожала? Только новому самозванному верховному правителю России. Который состоял на службе у одного из иностранных государств. И который имел уже договоренности и покровительство этого государства. Так что на если на территории подконтрольной власти происходит убийство, совершенно не обязательно что это убийство организовала сама власть. Витя, клоуна подбросил? Тогда закончили на этом беседу.. Ну вот так обычно и заканчивается разговор с тем, кто не хочет и слышать другие возможные версии события. Осталось только обвинить меня в конспирологии Поговорив с Безумным Иваном, в очередной раз убедился, что конспирология, это религия и с конспирологами разговор на уровне фактов и здравого смысла по их оценки невозможен.. Скорее всего это какой то защитный механизм организма, когда в голове должна быть определенная схема- конструкция которая все объяснит в этом мире.. Но это тогда разговор о психологии, ибо конспирология больше близка к ней чем к истории и политики.. Ну вот я уже конспиролог. Теперь вопрос иных версий можно и не обсуждать. Теперь плавно переходим на обсуждение моей личности и выясняем природу моих психических отклонений

Безумный Иван дата: 15-03-2020 - 11:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15-03-2020 - 03:16) Пример Контрольный выстрел в лоб Григория Ефимовича (на сегодня это установленный факт) произвел английский разведчик Освальд Рейнерздесь Кем установлен факт, информации нигде нет.. Освальд Райнер - резидент британской разведки, в Россию прибыль в 1915 году. В 1918 году покинул страну. Феликс Юсупов на следующий день после убийства Распутина встречался с Райнером. Это зафиксировано в его дневниках. Более того, оказывается, что Юсупов имел просто огромные связи с британской разведкой Освальд Рейнер - учился вместе с Юсуповым в Оксфорде. Джон Скейл (считается, что именно он был автором идеи убийства святого старца) - никогда не скрывал своей дружбы с семьей Юсуповых и много вечеров проводил вместе с ними. В передаче на BBC есть интервью дочери Джона Скейла, проживающей в Шотландии. Вот ее слова про отца: ......Я знаю, что мой отец был причастен к убийству Распутина. Нет, он не был в числе заговорщиков и ни в кого не стрелял, но он был одним из авторов этого плана Еще более интересными выглядят слова племянника Освальда Рейнера, которого нашел бывший следователь. Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце! На приеме у царя в честь Нового года, английский посол Бьюккенен обратился к Николаю 2 со словами: «Я знаю, что в убийстве Распутина вы обвиняете одного молодого англичанина. Это ложный след.» То есть уже через 2 недели после убийства английский посол знает, что главный подозреваемый «молодой англичанин» Райнер и уверяет, что это ложный след. Удивительная осведомленность у посла. Это просто перечисление фактов Я не знаю стрелял ли Освальд в Распутина лично, но факты говорят о его причастности к этому убийству https://istoriarusi.ru/imper/ubiystvo-raspu...kabre-1916.html Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-03-2020 - 11:35

Fleur de Lys дата: 15-03-2020 - 11:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Безумный Иван @ 14-03-2020 - 19:29) (Fleur de Lys @ 14-03-2020 - 17:59) (Безумный Иван @ 14-03-2020 - 10:24) А гипотеза о том что никакой февральской революции в России не было, это как? А нельзя ли чуток подраскрыть эту гипотезу? В смысле, в России в начле 1917 было все тихо и спокойно или что? Ну да. Царь отрекся и власть перешла Временному правительству совершенно законно Ну... Он отрекся не просто так, а под давлением; он не мог законно отречься за своего наследника; кроме Врем.прав-ва начали образовываться и советы, претендующие на верховенство; и вообще - это было лишь начало Революции, которая далее расширялась и углублялась. Так что - с датой начала Революции в России как раз все понятно. Спорен момент ее окончания - какой год, какое событие считать финальной точкой.

Sorques дата: 15-03-2020 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 11:08) Кризис возникает только от слабости власти. Спасибо, Кэп! Так от слабости и отрекся Николай, а Михаил не захотел продолжить его путь.. Зачем большевикам тайно убивать представителей царской семьи? Ну да.. Не такие они люди..) Это было сделано местными чекистами.. Большевики делают это по другому. Следствие, допросы, приговор, расстрел. Да, в советском кино.. Политическую таксичность, от резонансных дел, никто не отменял.. Как раз метод большевиков, это делать что то чужими руками или отказываться в участии содеянного до упора.. Да и чем мешала большевикам царская семья? А кому тогда она угрожала? Только новому самозванному верховному правителю России. Который состоял на службе у одного из иностранных государств. И который имел уже договоренности и покровительство этого государства Ааа.. Колчак, направил мужиГов из спецназа, для ликвидации царской семьи? Стариков рассказал или сам додумался? Царскую семью расстреляли 17 июля 1918 года. Александр Васильевич появился в России 20 сентября 1918 Как частное лицо, из Владивостока поехал на Дон, а в октябре, в Омске ему было предложено стать военным министром Директории..могли не предложить, мог не приехать в Россию, то есть в июле он был далек от дел в России и уж тем более от предположения что станет Верховным правителем..как и спецназ не мог послать, для выполнения такого хитроумного плана.. Совсем не складывается с твоей версией, правда Вить? Ну вот так обычно и заканчивается разговор с тем, кто не хочет и слышать другие возможные версии события. Осталось только обвинить меня в конспирологии Ты пишешь вещи, которые я не знаю как расценивать.. То ли стеб, то ли полное незнание вопроса..

Fleur de Lys дата: 15-03-2020 - 12:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 11:28) Это просто перечисление фактов Я не знаю стрелял ли Освальд в Распутина лично, но факты говорят о его причастности к этому убийству Вполне может быть, что британская разведка причастна к убийству Распутина - что здесь такого? (но точно не скажу, никогда не интересовалась темой) У англичан агентура была разветвленной, и они могли понимать, что грозит России - ну и логично хотели отложить свержение монархии до конца ПМВ.