стягивание войск РФ к границе с Украиной

Книгочей дата: 28-04-2021 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Безумный Иван @ 28-04-2021 - 19:52) (Книгочей @ 28-04-2021 - 19:47) народное мнение не имеет никакого значения! К счастью имеет. Население Крымской самопровозглашенной республики практически все было за воссоединение. А Панама даже независимость от Колумбии не обрела что бы решать свою судьбу сама. И народ ни о чем не спрашивали Ключевые слова "к счастью", хотя это не так, потому что, со стороны руководства Украины, Крыму не было уделено должного внимания, а РФ могла предложить местному населению улучшить условия их жизни. Похожее было и в отношении США и Панамы, т.к. близкие и богатые США это не бедная Колумбия даже вместе с второстепенной и далекой Францией...

Безумный Иван дата: 28-04-2021 - 20:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Книгочей @ 28-04-2021 - 20:10) Похожее было и в отношении США и Панамы, т.к. близкие и богатые США это не бедная Колумбия даже вместе с второстепенной и далекой Францией... Похожее да не похожее. Не были соблюдены те формальности о которых я писал выше. Самоопределение, референдум

Книгочей дата: 28-04-2021 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(alexalex83 @ 28-04-2021 - 20:03) (Книгочей @ 28-04-2021 - 19:38) Крым для РОССИИ стратегически важен со времён Петра Первого! Интересно, а почему именно с Петра? не поясните? "По кочану, да по капусте!"(с). Историю знать надобно! К сему: "Первым самостоятельным шагом Петра были Азовские походы (1695–1696), направленные на завоевание портов на юге России. "(с) - https://licey.net/free/2-srazheniya__izmeni...ii_vopros_.html

Pamela x дата: 28-04-2021 - 20:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Ларкис @ 28-04-2021 - 19:32) (Pamela x @ 28-04-2021 - 19:24) (Ларкис @ 28-04-2021 - 19:19) Я нигде не писал, что я за то, что бы люди жили плохо и бедно. Вопрос в другом. Почему ВС чужого государства осуществляли охрану референдума на территории другого государства. Это все равно, как, предположим морская пехота США охраняла бы референдум о независимости в Санкт- Петербурге. Заняла Пулково, жд вокзалы, порт, АЭС в Сосновом Бору. Как такой вариант?) А у США есть договор, на основании которого морская пехота США может там находиться? Или в Санкт- Петербурге есть военные базы США? Остальное - технические детали. Было бы лучше, чтобы националисты расстреляли референдум? Ответите, что такого не писали. Ну, и славно! Военные базы в Крыму были созданы только из-за того, что в Севастополе базировался ЧФ РФ. И предназначались для охраны флота, а не для того, что бы вмешиваться в дела другого государства. А насчет США, если бы были, то да имели бы право, так по вашему?) Если бы США накануне отделения Косово "слегка" не побомбили Югославию, то, прям, не знаю, чтобы Вам и ответила. Бомбардировки Югославии силами НАТО начались 24 марта и закончились 10 июня 1999 года. Под ударом оказались как военные объекты, так и гражданская инфраструктура. По информации властей СРЮ, за время бомбардировок общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тысяч были серьёзно ранены. Без вести, по данным ООН, пропал 821 человек, большинство из которых — сербы. Операция «Союзная сила» унесла жизни людей и после своего окончания, НАТО использовало в боеприпасах радиоактивный обеднённый уран https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...B8%D0%B8_(1999) По договору численность военных в Крыму ограничивалась 30 тыс., на тот момент было 20 тыс. Посчитали целесообразным добавить... и добавили. Всё в рамках договора. Кстати. Украина может подать в суд. Почему - то не подаёт. За Югославию Штатам никто санкций не объявил. Чудны дела твои, Господи! © А Вы говорите.. неправильно, что... ? Что неправильно? Никто не пострадал благодаря присутствию ограниченного контингента ВС, не превышающего оговоренного числа. Это сообщение отредактировал Pamela x - 28-04-2021 - 20:47

Книгочей дата: 28-04-2021 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Безумный Иван @ 28-04-2021 - 20:14) (Книгочей @ 28-04-2021 - 20:10) Похожее было и в отношении США и Панамы, т.к. близкие и богатые США это не бедная Колумбия даже вместе с второстепенной и далекой Францией... Похожее да не похожее. Не были соблюдены те формальности о которых я писал выше. Самоопределение, референдум О правах человека тогда вопрос не стоял. Он вообще, не стоял, т.к. 100% людьми признавались не все расы и национальности. И метисы и мулаты в т.ч. К сему: И даже после того, как в самих США отменили рабство, была сегрегация. Так что, и демократия была не для всех... Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-04-2021 - 20:22

Ларкис дата: 28-04-2021 - 20:31 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Когда нет ничего определённого, возможно всё! Свободен

(Безумный Иван @ 28-04-2021 - 19:57) (Ларкис @ 28-04-2021 - 19:51) То есть договоры о границах, о статусе пребывания войск чужого государства это все фигня. Прав тот, кто сильнее на данный момент? Нет. Границы изменились когда Крым обрел независимость от Украины. Так что, Договор о границах заключен с Украиной. И если Украина благодаря своей мудрой политики теряет какие-то территории, Россия за это не отвечает Я вас понял. Поэтому современная РФ и находится в жопе.Если лично Вы находитесь в жопе, не надо распространять это на всех остальных С неадекватами никто не хочет иметь дел. Союзников нет, зато врагов плодить это мы умеем... Не мы объявляли их врагами, а они нас Промышленность убита, ученые уезжают. зарплаты нищенские, уровень бедности и расслоения просто зашкаливает, цены на жкх и продукты растут. Классная страна. «Гром победы, раздавайся!»Стандартный набор мифов Я конечно извиняюсь, но вы не приводите ни одной ссылки , ни одного подтверждения своих слов. Один сплошной словесный онанизм. Крым обрел независимость благодаря тому, что референдум был взят под охрану ВС РФ. Вот просто взяли и на пустом месте объявили врагами. Крым, дело "Скрипалей", два единственных союзника России - Петров и Башаров со взрывом склада в Чехии. Этого мало, чтобы к России начать относиться враждебно. А насчет в жопе. Неудачная и туповатая попытка троллинга. Гуляйте лесом - Маша. С троллями не общаюсь. Это сообщение отредактировал Ларкис - 28-04-2021 - 20:32

Безумный Иван дата: 28-04-2021 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Ларкис @ 28-04-2021 - 20:31) Крым, дело "Скрипалей", два единственных союзника России - Петров и Башаров со взрывом склада в Чехии. Этого мало, чтобы к России начать относиться враждебно. Забыли еще сбитие Боинга, сбитие польского ТУ-154, вмешательство в выборы Трампа, убийство Кеннеди и герцога Фердинанда, расстрел польских офицеров Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-04-2021 - 20:39

Безумный Иван дата: 28-04-2021 - 20:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Ларкис @ 28-04-2021 - 20:31) Крым обрел независимость благодаря тому, что референдум был взят под охрану ВС РФ. А если бы не взял? Что было бы?

lozdok дата: 28-04-2021 - 20:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	вот странное дело. есть международные законы. есть законы каждой отдельно взятой страны. есть юристы в каждой стране. есть юристы международники. в чём проблема? почему не могут договориться, кто прав, а кто нет? неужели опять из-за трактовки законов российских/советских? чей то всё таки должен быть Крым!?

Книгочей дата: 28-04-2021 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Безумный Иван @ 28-04-2021 - 20:38) (Ларкис @ 28-04-2021 - 20:31) Крым обрел независимость благодаря тому, что референдум был взят под охрану ВС РФ. А если бы не взял? Что было бы? Могло быть подобное тому, что произошло в Доме профсоюзов в Одессе. И в целом в период противостояния в Одессе в 2013-2014 гг.

Книгочей дата: 28-04-2021 - 20:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(lozdok @ 28-04-2021 - 20:43) вот странное дело. есть международные законы. есть законы каждой отдельно взятой страны. есть юристы в каждой стране. есть юристы международники. в чём проблема? почему не могут договориться, кто прав, а кто нет? неужели опять из-за трактовки законов российских/советских? чей то всё таки должен быть Крым!? В это нет ничего странного, т.к. "закон — что дышло: куда повернул, туда и вышло."(с). А в отношении части юристов можно сказать, что для них "закон дышло: куда хочешь, туда и воротишь."(с)

lozdok дата: 28-04-2021 - 21:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Книгочей @ 28-04-2021 - 20:48) В это нет ничего странного, т.к. "закон — что дышло: куда повернул, туда и вышло."(с). А в отношении части юристов можно сказать, что для них "закон дышло: куда хочешь, туда и воротишь."(с) и что, законы, таким образом, написаны в каждой стране?

Книгочей дата: 28-04-2021 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(lozdok @ 28-04-2021 - 21:03) (Книгочей @ 28-04-2021 - 20:48) В это нет ничего странного, т.к. "закон — что дышло: куда повернул, туда и вышло."(с). А в отношении части юристов можно сказать, что для них "закон дышло: куда хочешь, туда и воротишь."(с) и что, законы, таким образом, написаны в каждой стране? Законы написаны везде по принципу "что написано пером, то не вырубишь топором."! Другое дело, как законы исполнятся в каждой стране...

Книгочей дата: 28-04-2021 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Безумный Иван @ 28-04-2021 - 20:37) (Ларкис @ 28-04-2021 - 20:31) Крым, дело "Скрипалей", два единственных союзника России - Петров и Башаров со взрывом склада в Чехии. Этого мало, чтобы к России начать относиться враждебно. Забыли еще сбитие Боинга, сбитие польского ТУ-154, вмешательство в выборы Трампа, убийство Кеннеди и герцога Фердинанда, расстрел польских офицеров Не надо валить в одну кучу различные по причинам и следствиям инциденты! Есть большая разница в устранении Д. Ф. Кеннеди и наследника престола "двуединой монархии". В первом случае был внутренний заговор, а во втором - внешний. И война началась только во втором случае, хотя, если бы ТОГДА обнародовали причастность СССР к убийству президента США, то это могло бы стать "казус белли"... К сему: "Ли Харви Освальд, убийца президента США Джона Кеннеди, разговаривал с сотрудником КГБ за два месяца до покушения на Кеннеди, говорится в одном из рассекреченных в США документов. Информация содержится в отчете ЦРУ, который датирован 23 ноября 1963 года. Тема отчета: «Контакты Ли Освальда с сотрудником департамента убийств советского КГБ».(с) Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/59f2d86b9a79470caeb83af7 Р.S. Кстати, "Лавров после обвинений Софии пошутил про убийство эрцгерцога Фердинанда."(с) Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60894fd09a7947666d3ddc30

sxn_3278951818 дата: 28-04-2021 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(lozdok @ 28-04-2021 - 20:43) вот странное дело. есть международные законы. есть законы каждой отдельно взятой страны. есть юристы в каждой стране. есть юристы международники. в чём проблема? почему не могут договориться, кто прав, а кто нет? неужели опять из-за трактовки законов российских/советских? чей то всё таки должен быть Крым!? Та мир высказал свое мнение громандным перевесом мнения большинства. Крым - это Украина. Референдум не законен, проведен с нарушениями и без наблюдателей. Другое дело, что Путин боится честного референдума.... Отсюда и вся эта российская клоунада с настамнет и этонемы.

Книгочей дата: 28-04-2021 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(sxn_3278951818 @ 28-04-2021 - 22:41) Та мир высказал свое мнение громандным перевесом мнения большинства. Крым - это Украина. Какой "мир"? АБСОЛЮТНО ВСЁ население Земли? Если во многих её местах даже не знают что есть Украина, не говоря уже про Крым. То ли Судан, то ли Финляндия? Американцы не знают, где находится Украина: "Американская компания SSI провела любопытный опрос среди сограждан. Организаторы исследования опросили более 2 тысяч человек на предмет того, считают ли они, что США обязаны вмешаться во внутренние дела Украины? Как оказалось, большинство сторонников войны не знают, где находится эта страна."(с) Источник: Выпуск от 08.04.2014 г. - https://www.youtube.com/watch?v=64L-ODaFRJ0 К сему: А связи с более важными событиями в мире и в США, которые произошли с 2014 г., жители США вряд ли улучшили свои знания по географиии...

Книгочей дата: 28-04-2021 - 23:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Троянский конь для Донбасса: "Боевые действия на юго-западе Украины могут завершиться распадом страны. В предыдущих статьях, посвященных характеру вероятного вооруженного конфликта на юго-востоке Украины, проведен анализ интересов противоборствующих сторон и союзников, оценены состояние вооруженных сил, их сильные и слабые стороны, цели и задачи, которые они могут ставить перед собой в возможном столкновении, и применяемое оружие. Таким образом основа для прогноза динамики ситуации на юго-востоке Украины создана." - далее: https://vpk-news.ru/articles/61885 К сему: “Американские кураторы киевских властей хотят обкатать в Донбассе практически новые формы и способы применения новейшей стратегии ВС США."(с). При этом, сами США воевать за Украину не станут, т.к. формально АТО на Донбассе это внутренне дело Украины, но упустить удобного случая понаблюдать за тем, как воюют между собой бывшие, - советская люди и техника, а так же, новая российская и украинская, - США не упустят..

SKlF дата: 28-04-2021 - 23:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(lozdok @ 28-04-2021 - 20:43) вот странное дело. есть международные законы. есть законы каждой отдельно взятой страны. есть юристы в каждой стране. есть юристы международники. в чём проблема? почему не могут договориться, кто прав, а кто нет? неужели опять из-за трактовки законов российских/советских? чей то всё таки должен быть Крым!? При развале ссср который инициировали русские националисты которые провозгласили свой суверенитет в 1990 году (на год раньше чем Украина провозгласила независимость) так вот при провозглашении суверенитета русские националисты поднявшие свой триколор над Москвой официально отреклись от Крыма чётко прописав границы в рамках которых они провозгласили свой суверенитет. Все существование нынешнего государства именуемого Российская Федерация основано на том документе который в 1990 году приняли русские националисты захватившие власть в Москве. Крым им нафиг был не нужен вот от него и отреклись.

SKlF дата: 29-04-2021 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(Sorques @ 28-04-2021 - 17:35) Скиф Какие то слова в вашем сообщении были заменены? Какие? в моем сообщении говорилось про все войска Российской федерации. он же добавил приписку (из состава ЮВО) таким образом исказив смысл моего сообщения . с этой припиской получилось что речь шла якобы только о войсках Российской федерации исключительно из ЮВО в то время как войска и техника свозились к границе с Украиной со ВСЕХ 4-х существующих на данный момент Военных Округов: С Западного, с Центрального, с Южного, и с Восточного! Доказательства чего уже неоднократно приводились в этой теме.

Книгочей дата: 29-04-2021 - 01:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(SKlF @ 29-04-2021 - 00:08) в моем сообщении говорилось про все войска Российской федерации. он же добавил приписку (из состава ЮВО) таким образом исказив смысл моего сообщения . с этой припиской получилось что речь шла якобы только о войсках Российской федерации исключительно из ЮВО в то время как войска и техника свозились к границе с Украиной со ВСЕХ 4-х существующих на данный момент Военных Округов: С Западного, с Центрального, с Южного, и с Восточного! Доказательства чего уже неоднократно приводились в этой теме. Ты же просто воинствующий дилетант, который, скорее всего, даже в армии не служил, а горазд давать заключения по вопросам, в которых надо быть если не профессионалом, то иметь хоть одну военну. специальность (ВУС). Но дело даже не в этом, а в том, что в угоду своей русофобии подтасовываешь факты или просто трактуешь их так, как тебе выгодно. Не говоря уже о том, что часто ссылаешься на фейковые источники. Больше того, ты постишь явно провокационные вещи! Например, "как вы думаете это саботаж приказа Министра Обороны РФ?"(с) - SKlF. 27-04-2021 - 21:30: https://www.sxn.io/styagivanie-voisk-r...l

lozdok дата: 29-04-2021 - 09:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(SKlF @ 28-04-2021 - 23:51) При развале ссср который инициировали русские националисты которые провозгласили свой суверенитет в 1990 году (на год раньше чем Украина провозгласила независимость) так вот при провозглашении суверенитета русские националисты поднявшие свой триколор над Москвой официально отреклись от Крыма чётко прописав границы в рамках которых они провозгласили свой суверенитет. Все существование нынешнего государства именуемого Российская Федерация основано на том документе который в 1990 году приняли русские националисты захватившие власть в Москве. Крым им нафиг был не нужен вот от него и отреклись. это всё слова. общие слова. я читал Википедию, так и там витиевато написали. то есть, из неё мне не понятно, законно отторгли Крым или нет. поэтому я и писал о юристах. а не профессионалы трактуют то состояние дел, кому, как удобней. Верховный Совет не собирали, так как передача Крыма была в пределах одной страны, а без подтверждения Верховного Совета, теперь, сделку считают не законной. где выход из положения?

tschir дата: 29-04-2021 - 09:57 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

(sxn_3278951818 @ 28-04-2021 - 22:41) Та мир высказал свое мнение громандным перевесом мнения большинства. Крым - это Украина. Понятно, что украинцам по этому вопросу мозги промывают непрерывно и постоянно. Сомнения, что Крым - это Украина караются. Но объективно: Какая же \то Украина? - В Крыму действуют Российские законы. - В Крыму местная власть избранная и назначенная по Российским Законам. - В Крыму жители - граждане России - В Крыму российская армия - В Крыму российские правоохранительные органы Этого уже достаточно, чтобы понять, что Крым - это Россия. Можно, конечно, обсудить правовые основы перехода Крыма в состав России или возможность его возвращения в состав Украины. Но если кто-то говорит, что Крым - это Украина, то очевидно, что человек в неадеквате. Более того, Украинская власть давно признала, что Крым - не Украина. Они оборудовали там границу, как и в других местах, пограничный переход. Товары, что поставляются из Украины в Крым оформляются таможней, как экспорт, а ввозимые из Крыма в Украину - как импорт.

lozdok дата: 29-04-2021 - 10:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(tschir @ 29-04-2021 - 09:57) Но объективно: Какая же \то Украина? - В Крыму действуют Российские законы. не совсем удачный пример. на оккупированной немцами территории действовали не советские законы. я бы предпочёл изучить юридическую сторону передачи Крыма Украине. но не силён в юриспруденции. да и из присутствующих, похоже, подобных специалистов нет. просто у каждого своё мнение.

Вюлэгё дата: 29-04-2021 - 10:49 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Ларкис @ 28-04-2021 - 17:04) Крыму помогли отделиться. Вряд ли без помощи ВС РФ это получилось бы. Помогли, не отрицаем, так же как несколько личностей в 1954 г. помогли его отделить от РСФСР, а можно было бы оставить и не создавать проблем на будущее. В истории с Крымом руководство России в 90-х и начале 00-х старалось услужить интересам многих западных стран, напрасно подписывая противоестественные договора о гарантиях, границах... не надо было бы. Если по причине слабости и желанию понравится странам НАТО не хотелось сразу пытаться вернуть Крым, то надо было бы занять хотя бы нейтральную позицию и ничего не подписывать с Украиной и в её пользу. Не честно получилось: Украина отказалась от ЯО, но оставила себе Крым, западным странам больше безопасности, а России потеря. Надо было бы всем заинтересованным странам сначала инициировать референдум в Крыму, а потом подписывать договора, но если они необходимы и выгодны нам. Но надо учитывать, что обстоятельства с течением времени меняются, меняется политика и экономика стран, вот теперь заваруха в Донбассе, поэтому гарантии территориальной целостности другим странам не обещать, потому, что в их стране могут быть перемены и получается мы должны насильно заставлять желающих отделиться жить и погибать там. Тем более договора навечно не подписываются, другие страны тоже нарушают, отказываются исполнять, выходят из них. Отделение Косово от Сербии с бомбардировками вопиющий пример изменения территории с убийствами сербов и нанесением экономического ущерба. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 29-04-2021 - 11:01

Молодой Вулкан дата: 29-04-2021 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Вюлэгё @ 29-04-2021 - 10:49) (Ларкис @ 28-04-2021 - 17:04) Крыму помогли отделиться. Вряд ли без помощи ВС РФ это получилось бы. Помогли, не отрицаем, так же как несколько личностей в 1954 г. помогли его отделить от РСФСР, а можно было бы оставить и не создавать проблем на будущее. Ну, сейчас то Крым на порядок более серьезная проблема для России, чем до 2014 года - формально юридически (по российскому законодательству) он в состав России так и не вошел, но мы вынуждены тратить на не нужный нам полуостров громадные бюджетные средства (по существу, это хищение, и все кто их выделяют и осваивают, по российским законам должны сидеть, но пока их спасает только отсутствие в нашей стране правоохранительных органов, способных привлечь их к ответственности). Об отрицательных политических, социальных и прочих последствиях провернутой жуликами и ворами в 2014 г. крымской аферы я уже даже не говорю...