Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 znak
|
|||
|
Мы все (большинство, по крайней мере) знаем и уверены, что "стукачество" - это плохо. Со школы знали - ябедничать не хорошо. Но вот задумался в очередной раз: всегда ли так однозначно можно подходить к вопросу доносительства? Тема уже забаненного piterand1 " Хочу трахнуть дочку" навеяла...
Вот вам ситуация: пусть не в сети, а в реале вы узнали о чем-то подобном. Как поступить? Сообщить в органы? Так ведь "общественность" осудить может: настучал! Не сообщать? Так та же "общественность" опять же осудит: не спас ребенка! Ладно, хрен с ней, с "общественностью" - ей никогда не угодишь. А вот со своей совестью как быть? "Стучать" или не "стучать"? |
||
 Bembidion
|
|
|
Сообщить. Потому как это когда чужую дочь насилует подонок-педофил (по-совместительству - сосед) - вроде и хата с краю, да и неудобно, как потом люди будут в глаза смотреть, подумают, мол стукач, "с@ка"... А вот как до твоей единственной дочки начнет домогаться этот же самый сосед, тогда и жалеем, что раньше не сообщили... |
 Шалунья
|
|
|
Znak, ты рассматриваешь случай, когда ну никак нельзя не сообщить.. хотя если это хороший знакомый и в его намеряниях нет уверенности.. но все равно надо что-то сделать..
|
|
камикадзе
|
|
|
Ответить одназначно конечно не льзя в этом конкретном случии с этим уродом надо просто серьезно поговорить
|
|
znak
|
|||
|
Э, нет!  Меня явно не поняли! Этот вариант я привел только лишь как пример! Но хотелось бы обсудить вопрос в более широком смысле. Собственно говоря, определить - где проходят границы между необходимостью донести, необязательностью доносить и просто подлостью... |
||
 ЛАКИ
|
|
|
Нельзя ответить однозначно на этот вопрос, потому-что очень много вариантов..И каждый вариант будет рассматриваться по разному. Приведу самый распространенный вид "стукачества"... ..Малое предприятие,....... работников человек 10-15, не считая директора и бухгалтера. Возьмем для примера сферу обслуживания..- бар, палатку, магазин..без разницы. Один из работников для повышения своего благосостояния торгует "своим товаром". Это делается очень просто и не секрет ни для кого. Должны ли остальные члены коллектива присечь эту деятельность или сообщить об этом администратору? Ваш ответ . И обязательно..почему? |
|
|
|
Теперь ИМХО. Стукачество просто не имеет право на жизнь. Но если стучим т.к. это противоречит всем моральным нормам и законам РФ, то стучать надо... Так что все от конкретного случая. В случае, описанном ЛАКИ, я бы сказал, что я бы не настучал. Никогда. Не одобряю, но и не настучу. |
|
|
|
|
В этом случае надо сообщать. А вообще я не понимаю, в чем отрицательные качества "стучательтва", если ты разоблачаешь подлость, а не чужой секрет... или чувства...
|
|
ЛАКИ
|
|||
|
Ок! Ты живешь и работаешь в маленьком коллективе, где все взаимосвязано..Это не огромное предприятия, а именно коллектив из 15 человек. А теперь я разложу по полочкам этот "пустячек". ...Ты взял для себя 10 блоков сигарет, как правило из выручки.. 1. Сигареты предприятия остались лежать мертвым грузом, деньги за них выплачены. 2. Вторую партию, естественно покупать не будут..- это двойной ущерб, который очень ощутим для мелкой торговли. 3. С наценки, которая считается прибылью деньги идут на свет, воду, аренду, налоги, крышу, покупку товара, ремонт, транспорт и мн мн другое.. ..Глядя на тебя, так же поступит твой друг...Но все вы хотите повышения зарплаты, а начальник "сволочь" - не повышает. Это обычное воровство, но только уже у своих. И теперь ты наверное поймешь, почему в теме "Начальники и подчиненные" у меня был пунктик. "После одного года работы.. увольнять или повышать" Потому-что, примерно через год "умники" уже знают , как и откуда можно украсть. А те, кто молчат, делают практически так же. Я это все прошла и теперь у нас устоявшийся коллектив и каждый стремится помочь и поддержать.., на это ушло несколько лет. |
||
|
|
|
|
На Земле существует два типа зла: 1)те кто творит зло 2)те кто видит, и ничего не предпринемает В той ситуации, которую описал нам автор, речь идёт о том, спасать девочку или нет, что значит, если не спасём, то мы второй тип зла. |
|
Фрик
|
|
|
Мдя... круговая порука - страшнейшая напасть России, ещё со времён крепостного права... молчать, товарища (даже не друга, а так... товарища, знакомого) не выдавать ни при каких обстоятельствах... Только вот представте такую ситуацию... Ваш друг, узнал что вам хотят сделать подлость... и подлость эту задумал сделать другой его друг... Внимание вопрос... он обязан выдавать своего друга? Или должен молчать предавая тем самым второго? Прошу вариант типа "он должен предотвратить подлость и бла-бла-бла, чтобы никто не узнал, что это он..." нет уж, вы скажите... как должен поступить человек?
|
|
Rainmib
|
|
|
Предлагаю немного вспомнить Сталинский период... И мнений по поводу стукачества возможно прибавиться... Ненастучишь ты настучат на тебя - вопрос кто первый, а повесят полюбому обоих. |
|
ЛАКИ
|
|
|
Конечно, обстоятельства могут быть разными..., но перебирая в голове жизненные ситуации, я склоняюсь к мнению, что говорить надо, но если нет другого выхода..Я давно в какой-то теме рассказывала, что муж изменял жене и об этом знала ее лучшая подруга, которая не "настучала". Итог естественно один, с мужем-то она (жена) разобралась, но подруги больше в ее жизни не стало, она посчитала это - предательством с ее стороны.
|
|
Nickolas
|
|
|
Вовремя предать,это-не предать,это-предвидеть....
|
|
ЛАКИ
|
|||
|
Речь не идет о предательстве. Если от "плохого поступка" человека не будет никому плохо и никто не пострадает, то пусть, это будет на его совести. ..Но если он своими действиями "затронул" других людей, то смотреть на это сквозь пальцы ...нельзя. |
||
|
Кондитер
|
|
|
Насколько я понял, то сам термин "стукачество" обычно рассматривается как АНОНИМНОЕ доносительство. ИМХО я против. Но если возникает ситуация, когда все что можно сделано, но своих сил (власти) не хватает, тогда наверно приемлемо. Например, попытался набить морду "соседу-педофилу", не вышло - тот оказался сильнее - делать нечего, придется идти заявлять. Предупредил соратников по палатке, что нехорошо, мол, ребята торговать своими сигаретами - завязывайте. Послали на ... Как бы их дело, но они были честно предупреждены. |
|
Nickolas
|
|
|
Лаки,а как можно доносить так,чтоб это никого не касалось? Доносят-то не просто,а на кого-то конкретно. Причем анонимно. Это ли не предательство? Я часто попадал в такие ситуации,где если не скажешь ты скажут на тебя. Бизнес есть бизнес. Ничего личного.... Мерзко только потом..... 
|
|
Rainmib
|
|
|
А что если мы живём в такой стране сейчас, что законно работать практически невозможно... И сегодня ты расскажешь что твои коллеги продают плюс пива или сигарет, а завтра про тебя скажут что ты недолил коньяка клиенту.... |
|
ЛАКИ
|
|||
|
Можно и не рассказывать-: ))) И воровать, недоливать, разбавлять и т д, но сразу ищи другую работу. Если директор умный, то он поменяет коллектив полностью, а если лох, то бизнес умрет сам и будет замечательно, если тот же директор не расплатится своим жильем за долги. |
||
|
ЛАКИ
|
|||
|
Внимательно прочитай мой пост. Я сказала, что если человек совершил плохой поступок, но он лично никого не затрагивает, то какие-то действия не обязательны. |
||
|
Ultra
|
|
|
Ну что тут сказать... Ведь "настучать" можно в разных ситуациях. Важным моментом является то, на что стучим (в глобальном смысле слова). Ведь "настучав" можно 1. Предупредить жертву об опасности. 2. Предупредить охрану о потенциально опасном товарище. Например, предупредить ГАИ о сильно выпившем знакомом или незнакомом, севшем за руль. Или предупредить нерадивую охрану диско-бара о перебравшем посетителе, подающим нехорошие признаки. 3. Предупредить шефа о недобросовестном коллеге из желания работать в честном и трудолюбивом коллективе на благо компании. 4. Предупредить шефа о недобросоветсном коллеге из желания навредить коллеге как конкурренту и подмазаться к боссу. 5. Раскрыть известные Вам интимные подробности человека, не попадающие под понятия общественной морали из чувства мести, ревности и т.д. Список можно продолжать.... Все это - разные "доносы", и у каждого из нас своя планка, через которую мы не переступаем принципиально. Плюс положение этой планки варьируется в зависимости от ситуации. Например, если в фирме воруют все, чем может обернуться донос "новенького" шефу? А если вы работаете в честном коллективе год и тут приходит новенький и начинает воровать? И плюс к тому, многие из нас - темпераментные люди, не контроллирующие свои поступки, впадая в определенные душевные состояния (например, ревностная депрессия)... Что касается конкретно случая piterand-а - тут я бы предупредил мать девочки. Как ни крути, девочка - ее ребенок, и как ОНА решит, так и должно быть. Я не хочу поднимать вопрос, стОит ли давать такой опыт 11-летней девочке или не стОит. Это - слишком сложная и многогранная тема, не ограничивающаяся фразой "это аморально, этого нельзя". Однако выбирать путь развития ребенка, особенно, делать или не делать такой нетрадиционный поворот в воспитании, должны решать родители совместно. Сам я всегда педупрежу человека, если в его отношении готовится несправедливость. Однако только если сам человек не делает несправедливостей. А тут я нарушаю одну мудрую заповедь "не судите, да не судимы будете", о мудрости которой, естественно абстрагировавшись от религии, можно интересно побеседовать. Однако, замкнутый круг получается...
|
|
Rainmib
|
|||||
|
Странно - что ни бар, то +пиво в карман - это нормальная практика барменов... У нас в Питере есть даже сообщества барменов - конечно если тебя поймают на этом деле, то ты уже в той или иной системе работать не сможешь, но чтобы стучать начальству - в мыслях ни у кого такого нет, так как и деньги с чаевых делят на всю смену и тоже +пиво делят... Уж такая жизнь на зарплату бармена - неразгуляться как то... |
||||
|
ЛАКИ
|
|
|
Ты говоришь о "чаевых" и о пене-: ))) Это совершенно другое, не путай  К нашей теме, поверь, это отношения не имеет.
|
|
Rainmib
|
|||
|
Да ну брось ты какая разница - человек недоливает пиво и коньяк и потом продаёт плюс в свой карман или.... |
||
|
Ultra
|
|||
|
Вещи, конечно, разные, но в одном Rainmib прав: на зарплату бармена не разгуляться. Был у меня очень занимательный эпизод в жизни. Есть у нас рынок, на котором обвешивают по-черному. Особенно, если я с половинкой туда прихожу - вообще труба. Если один, то как-то не рискуют  Дело один раз дошло до того, что когда нас обвесили в 1.5 раза, когда мы кур покупали, когда мы попросили вернуть "сдачу", равную разницы показаний весов продавщицы и контрольных весов (кстати, обычная ситуация, как правило без какого-либо шума выдают это "сдачу"), у нас просто дичь забрали и вернули все деньги  Так вот, на этом рынке однажды в продавщице я признал старую знакомую. Ну, разговорились, соответственно. Как она объяснила, зарплата, которую выплачивают продавцам - 2-3 тысячи рублей и хозяева говорят прямо: "остальное на обвесе заработаешь". И ведь "настучать" госторгинспекции рука не поднимется: влипнут в первую очередь бедолаги, которые на весах стоят  Опять же: все от ситуации зависит... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Жить вместе или отдельно? Пореченков Цели политики РФ на Украине Закон об информации Трудности наших граждан |