Closed TopicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фема @ 18.06.2011 - время: 10:10)
Есть версия, что церковь св Патрика повлияла на христианизацию Руси через варягов.

Извините, но это какой-то бред...
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ConcealedBoy @ 18.06.2011 - время: 10:36)
QUOTE (Фема @ 18.06.2011 - время: 10:10)
Есть версия, что церковь св Патрика повлияла на христианизацию Руси через варягов.

Извините, но это какой-то бред...

Римлянин Св. Патрик жил до раскола церкви на православную и католическую, поэтому он такой же православный святой, как и католический. Святой Валентин, если не ошибаюсь - тоже.

Ну и мне кажется что европейцы-римляне гораздо ближе к европейцам-русским, чем азиаты-евреи и если уж руские считают нормальным массово отправлять культы еврейских плотников, рыбаков и парикмахерш, то на этом фоне отправление культов сына респектабельного римского чиновника или уважаемого римского священника будет вполне невинной забавой.

В конце концов изображён же на гербе России грек(по некоторым версиям - еврей), а на распятии Алексия Второго был нарисован Маген-Давид почему бы не выпить пивка в память о римлянине, коль скоро Москва-Третий Рим?


П.С. Я не христианин, не россиянин и не русский, просто так - размышления вслух...
ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 10:52)
Римлянин Св. Патрик жил до раскола церкви на православную и католическую, поэтому он такой же православный святой, как и католический. Святой Валентин, если не ошибаюсь - тоже.

Ну и мне кажется что европейцы-римляне гораздо ближе к европейцам-русским, чем азиаты-евреи и если уж руские считают нормальным массово отправлять культы еврейских плотников, рыбаков и парикмахерш, то на этом фоне отправление культов сына респектабельного римского чиновника или уважаемого римского священника будет вполне невинной забавой.

В конце концов изображён же на гербе России грек(по некоторым версиям - еврей), а на распятии Алексия Второго был нарисован Маген-Давид почему бы не выпить пивка в память о римлянине, коль скоро Москва-Третий Рим?


П.С. Я не христианин, не россиянин и не русский, просто так - размышления вслух...

И какое отношение это всё имеет к русским и христинизации Руси?
Св. Патрик жил в 5-м веке, когда не было ни Руси, ни русских.
Всё это отмечание дня Св. Патрика – просто маскарад, шоу, не имеющий к вере, к религии никакого отношения
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ConcealedBoy @ 18.06.2011 - время: 11:14)
И какое отношение это всё имеет к русским и христинизации Руси?
Св. Патрик жил в 5-м веке, когда не было ни Руси, ни русских.

Вот и я думаю, какое отношение имеет Георгий-Победносец, изображённый на гербе Российской Федерации к русским и христианизации Руси?
Георгий-Победносец жил в 4-м веке, когда не было ни Руси, ни русских, ещё раньше, чем Св. Патрик.

Про то, какое отношение имеет еврейский плотник Исус Назаретский , живший на 300 лет раньше Георгия-Победоносца и на 400 - раньше святого Патрика, к русским я уж и не спрашиваю. Первые двое хотя бы европейцы, говорили на языке той же семьи, к которой принадлежит и русский язык и даже, возможно, принадлежали к той же нордической расе, что и русские, а вот Исус...

А ведь день рожденья Исуса - государственный праздник в РФ.

Так вот, почему еврей Исус ближе к русским, чем римлянин Патрик?
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 11:29)
QUOTE (ConcealedBoy @ 18.06.2011 - время: 11:14)
И какое отношение это всё имеет к русским и христинизации Руси?
Св. Патрик жил в 5-м веке, когда не было ни Руси, ни русских.

Вот и я думаю, какое отношение имеет Георгий-Победносец, изображённый на гербе Российской Федерации к русским и христианизации Руси?

Может отделить ваши посты в отдельную тему, типа "странные праздники. которые отмечают люди"?
Rimo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 153
  • Статус: пришёл и... наследил
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Всё это отмечание дня Св. Патрика – просто маскарад, шоу, не имеющий к вере, к религии никакого отношения

Абсолютно верно! Но скажите мне какой сегодня праздник не шоу, не маскарад и не показуха?... Вы что, шибко любите нашего президента? (12 июня-день независимости России хрен знает от кого).... Или всенародно любимая Пасха... Руку на отсечение, что основной массе народа это лишний повод выпить больше обычного. И такое можно сказать про любой праздник, шоу, маскарад (кому как удобней). Всё это только повод и не больше.
Другое дело политические стачки, митинги, забастовки и протесты. К сожалению, у меня складывается впечатление, что Вовочка пришёл на века. Все бухтят на кухнях, но выйти на улицу мешает тот страх, семена которого были посеяны ещё в 30 годах. Правильно кто-то сказал, что Мы вышли из ленина, но ленин ещё не вышел из нас. И пока такое состояние души будет бродить в наших телах, мы никогда не станем счастливой нацией. Мы будем вечными рабами. Быдлом, как нас называет власть имущих сегодня.

Это сообщение отредактировал Rimo - 18-06-2011 - 11:37
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фема @ 18.06.2011 - время: 11:33)
Может отделить ваши посты в отдельную тему, типа "странные праздники. которые отмечают люди"?

Я хотел сказать, что празднование Рождества в Российской Федерации выглядит не менее, а возможно и более странно, чем празднование дня Св. Патрика, если мы будем руководствоваться аргументами моего оппонента(географическая, культурная и временнАя близость героев праздников к празднующим). Странность, как и всё остальное, познаётся в сравнении.
Мой ответ был исключительно в контексте вопроса г-на ConcealedBoy.

Если это оффтопВ любом случае приношу извинения и закрываю прения на эту тему.
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 11:52)
Я хотел сказать, что празднование Рождества в Российской Федерации выглядит не менее, а возможно и более странно, чем празднование дня Св. Патрика, если мы будем руководствоваться аргументами моего оппонента(географическая, культурная и временнАя близость героев праздников к празднующим). Странность, как и всё остальное, познаётся в сравнении.
Мой ответ был исключительно в контексте вопроса г-на ConcealedBoy.

Если это оффтопВ любом случае приношу извинения и закрываю прения на эту тему.

Я заострила своё внимание на проведении парада:
QUOTE (ConcealedBoy @ 17.06.2011 - время: 22:09)

К слову, у нас в Москве появилась традиция массово отмечать день Святого Патрика, проводя парад.

Парад - это демонстрация чего-то такого, что имеет для народа большое значение, и народ хочет показать это значение. Это то, чем гордятся и выставляют напоказ. Парад войск - демонстрация силы. Я понимаю, что тот процитированный пост поневоле стал причиной оффтопа. Но тут вопрос в другом, ведь людям не близок св Патрик, возможно о нём раньше и не знали. Св Патрик - повод собраться. И вот вопрос - зачем собираться по столь незначительному для души событию, тратить время?
Не стоит извиняться, я подумала, что у вас есть желание поговорить на тему праздников и лучше бы разговору состояться в отдельной теме.. ну нет, так нет.

Конечно, парад от митингов отличается, но и там и сям столпотворение.. участвующие и зеваки.
ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 11:52)
QUOTE (Фема @ 18.06.2011 - время: 11:33)
Может отделить ваши посты в отдельную тему, типа "странные праздники. которые отмечают люди"?

Я хотел сказать, что празднование Рождества в Российской Федерации выглядит не менее, а возможно и более странно, чем празднование дня Св. Патрика

Глупости... Рождество всегда у нас отмечалось, этот праздник является по значимости самым важным у всех христиан мира. Про Св. Патрика наши люди узнали, увидев по новостям чудиков в зелёных костюмах, устроивших парад в зажравшейся столице. Костюмы из чужой культуры, ирландский флаг, зачем всё это?
У русских православных своих святых немало, но почему-то в их честь такие празднества не устраивают в центре столицы.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 18-06-2011 - 12:31
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ConcealedBoy @ 18.06.2011 - время: 12:20)
в зажравшейся столице

Теперь мне всё ясно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ConcealedBoy @ 18.06.2011 - время: 11:14)
Всё это отмечание дня Св. Патрика – просто маскарад

Ну зачем сразу - маскарад...
Любовь россиян к празднованию дня св. Патрика - это попытка приобщиться хоть к какой-нибудь традиции, хоть к чужой.
К настоящему, древнему празднику. Веселому, энергичному, по-средневековому брутальному.
Своих традиций у россиян практически нет.
Вот и тянутся к чужим. Что тут плохого?
Кроме того, ирландский праздник оч харизматичный, смачный, броский... И музыка эта заводная и пиво))
То, чего не хватает в унылой русской действительности, среди апатичных сограждан.
ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 18.06.2011 - время: 15:14)

Любовь россиян к празднованию дня св. Патрика - это попытка приобщиться хоть к какой-нибудь традиции, хоть к чужой.
К настоящему, древнему празднику. Веселому, энергичному, по-средневековому брутальному.

Я особой любви у россиян к этому празднику не заметил... Есть просто маргинальная группа людей, которая решила его отмечать в центре города

QUOTE (Xрюндель @ 18.06.2011 - время: 15:14)
Своих традиций у россиян практически нет.

Какое отношение праздник ирландцев имеет к многонациональному населению России?

QUOTE (Xрюндель @ 18.06.2011 - время: 15:14)
Кроме того, ирландский праздник оч харизматичный, смачный, броский... И музыка эта заводная и пиво))

И бессмысленный.

QUOTE (Xрюндель @ 18.06.2011 - время: 15:14)
То, чего не хватает в унылой русской действительности, среди апатичных сограждан.

Так русской или российской? Сначала пишите про россиян, про недостаток традиций, а потом переключаетесь на русских. У русских своих традиций достаточно, чужие не нужны.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 18-06-2011 - 16:23
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ConcealedBoy @ 18.06.2011 - время: 16:17)
У русских своих традиций достаточно, чужие не нужны.

Перечислите хотя бы пять исконно русских традиций.

*усаживается поудобнее*

Внимание! ИСКОННО русских, не заимствованных...

Ну, хотя бы две)))

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-06-2011 - 16:42
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Xрюндель @ 18.06.2011 - время: 15:14)
Любовь россиян к празднованию дня св. Патрика - это попытка приобщиться хоть к какой-нибудь традиции, хоть к чужой.

Вот как? Оказывается даже любовь к параду им св Патрика 00055.gif
ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Красная горка, Ильин день, Масленица, Семик, Щедруха (Старый Новый год)

К слову, День Св. Патрика не является исконно ирландским праздником, если Вам так важна "исконность". Он считается покровителем Ирландии, но у русских есть свой покровитель – Владимир Креститель, тоже святой.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 20-06-2011 - 17:50
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фема @ 18.06.2011 - время: 12:14)
Но тут вопрос в другом, ведь людям не близок св Патрик, возможно о нём раньше и не знали. Св Патрик - повод собраться. И вот вопрос - зачем собираться по столь незначительному для души событию, тратить время?

Мне кажется, что и "парад" и "митинг" неверные определения. Людям нужен повод, чтобы повеселиться. А этот весёлый праздник даёт такой повод, можно хотя бы на время получить иллюзию единения с совершенно далёкими людьми. Кому-то это нужно. Глобализация, недостаток общения с соседями в мегаполисах.

У нас в Израиле тоже есть полно людей, которые в ночь с 24 на 25 декабря идут бухать в паб, закупившись предварительно красным колпаком и ещё какой-нибудь мишуринкой. Причём эти люди совершенно не ассоциируют себя с христианством, многие из них даже не являются потомками репатриантов из христианских стран, т.е. далеки от христианской цивилизации не только мировоззренчески, но и культурно.

Но, наверное, прикольно веселиться, зная, что ещё пол-Европы и обе Америки тоже веселятся. Глобализация, весь мир - большая деревня и т.д. и т.п.

И наплевать, что этот праздник не имеет к тебе ни малейшего отношения.
===========================================

Забавно, что вроде бы по легенде Исус родился возле Иерусалима, где вжисть не было елей и снега, но христиане Израиля, Ливана, Египта и т.д. при оформлении рождественских праздников используют ёлки, вату, намекающую на снег, Санта-Клаусов в валенках и шубах и т.д. Хотя подумать, откуда шубы у апостолов или валенки у Понтия Пилата...
И. Босх
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если вдуматься ,то насколько я знаю празник Святого Патрика не противоречит православной традиции, так как Патрикей Ирландский почитается и Православной церковью. Другое дело ,что форма празднования пришла из Европы..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ConcealedBoy @ 18.06.2011 - время: 17:23)
Красная горка, Ильин день, Масленница, Семик, Щедруха (Старый Новый год)

Красная Горка, Ильин день и прочее - христианские праздники.
При чем тут исконно русские традиции, извините?
Русь стала христианской только в 10 веке...
Всё заимствованное(((
ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 18.06.2011 - время: 17:36)
QUOTE (ConcealedBoy @ 18.06.2011 - время: 17:23)
Красная горка, Ильин день, Масленница, Семик, Щедруха (Старый Новый год)

Красная Горка, Ильин день и прочее - христианские праздники.
При чем тут исконно русские традиции, извините?
Русь стала христианской только в 10 веке...
Всё заимствованное(((

Ошибаетесь, не христианские праздники, почитайте про их историю, прежде что-нибудь утверждать
Русские как этнос сформировался после 10-го века. Так что русская культура и христианство неразрывны.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 18-06-2011 - 17:44
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Люди собираются на митинги что бы пообщаться и массово высказать свою точку зрения.

У Руси есть свои праздники ( до христианства были язычниками )
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ConcealedBoy @ 18.06.2011 - время: 17:38)
Ошибаетесь, не христианские праздники, почитайте про их историю, прежде что-нибудь утверждать

Красная горка - первое воскресенье после Пасхи. И Пасха и семидневная неделя заимствованы русскими у греков.
Так что до христианства русские ну никак не могли праздновать "первое воскресенье после Пасхи"

Возможно, что примерно в те же дни весны праздновался какой-то другой праздник с совершенно иным смыслом и этот праздник был исконно русским. Но если даже и так - русские от него отказались в пользу нового, греческого, праздника - "первого воскресенья после Пасхи".

Нечто подобное можно сказать и о других перечисленных Вами праздниках.

Но самое главное, что не выдерживает никакой критики, все эти праздники празднуются по юлианскому календарю, а не по тому, календарю, который был у славян до перехода в христианство.

Простите, ну как можно называть исконно русским праздник Ильин день, если он назван в честь еврейского пророка и который празднуется второго числа месяца, названного в честь римского императора(Октавиана Августа), причём этот месяц высчитывается по календарю, установленному другим римским императором, Гаем Юлием Цезарем? А после этого возмущаться праздником в честь Патрика? Чем еврей Илья и римляне Август и Цезарь ближе к русским или лучше, чем римлянин Патрик?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 18:03)
Красная горка - первое воскресенье после Пасхи.

Спасибо, я хотела написать примерно то же самое))
Старый НГ - всего лишь следствие расхождения юлианского (совершенно не исконно русского) и григорианского ( опять же, не русского) календарей))
А сам по себе НГ посвящен всего лишь смене римского консула. Он тож не русский был, если чё))

ЗЫ. Плюс поставить не могу, репа у мну отключена(((

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-06-2011 - 18:42
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Xрюндель @ 18.06.2011 - время: 17:36)
QUOTE (ConcealedBoy @ 18.06.2011 - время: 17:23)
Красная горка, Ильин день, Масленница, Семик, Щедруха (Старый Новый год)

Красная Горка, Ильин день и прочее - христианские праздники.
При чем тут исконно русские традиции, извините?

Дык..
И День Св. Патрика - праздник христианский..
При чем тут исконно ирландские традиции? 00064.gif )))
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 18.06.2011 - время: 21:29)
Дык..
И День Св. Патрика - праздник христианский..
При чем тут исконно ирландские традиции? 00064.gif )))

Дык в том и вопрос, почему бы нескольким сотням благородных донов из числа исповедующих христианство, не повеселиться в честь одного из христианских авторитетов.

Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 21:39)
QUOTE (Тропиканка @ 18.06.2011 - время: 21:29)
Дык..
И День Св. Патрика - праздник христианский..
При чем тут исконно ирландские традиции? 00064.gif )))

Дык в том и вопрос, почему бы нескольким сотням благородных донов из числа исповедующих христианство, не повеселиться в честь одного из христианских авторитетов.

Похоже, что вопрос вообще несколько в другой плоскости. То есть совсем не важно кто был св.Патрик и как именно надо отмечать этот день.Мне кажется противников этого парада и праздника вообще бесит не сам праздник а то, что это западный праздник. То есть ненавидя все западное, они не задумываются особо, раз с запада- значит плохо.То есть ставят этот праздник в один ряд с Макдональдсом,Кока-колой и так далее. Не пейте кока колу- есть русский квас и так далее. ИМХО
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Привлекательные ДАМЫ___отвлекають!!!

Дети напрокат.

Рак

У нас на море отдыхать жутко дорого.

Население РФ...



>