Средняя зарплата в СССР 120 руб много или мало?

arisona дата: 01-05-2016 - 17:35 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	В своё время моего деда отправили в Сибирь,как кулака, за то что посмел заиметь вторую корову. То что он вкалывал от зари до зари,не в счёт.., раз две коровы,значит кулак..А тут про станки речь завели...

sxn3415253707 дата: 01-05-2016 - 17:35 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 17:15) (Stella-law @ 01.05.2016 - время: 16:52) Лукавите,ох лукавите..Вам бы как то не к лицу это..Я то ладно, в те года училась..Но вот зарплату своих родителей помню..А мой супруг прочитал и тоже удивился(58 г.р.)..Уж что что, а зарплаты в СССР были поболее и намного..Особенно у рабочего класса, да и ИТР на производствах не 120 получал..И средняя ЗП по СССР намного более..Можно конечно и 120 руб обсуждать,но справедливости ради всё же давайте объективно..Тем более что в последующих обсуждениях даже пенсия вырисовывается в 130 руб.. У моего отца тоже зарплата была 350 руб. Но я же рассматриваю среднюю, которую мой непримиримый оппонент всегда в упрек ставит СССРу. Вот данные средней зарплаты в СССР: 1970 - 117 р., 1975 - 134 р., 1980 -169 руб., 1985 -190 р. руб. 1990 - 275 р. Какой год лучше обсудить?

Безумный Иван дата: 01-05-2016 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(z011 @ 01.05.2016 - время: 17:27) Законодательство запрещало. Какая разница с точки зрения политэкономии выточить на деревообрабатывающем станка матрешку и продать или на металлообрабатывающем станке выточить винт и продать? Не запрещало. Самому можно было вытачивать хоть матрешки, хоть винты и продавать. Я больше скажу, даже свиней можно было выращивать и на рынке продавать, и грибы собирать. Запрещалось использовать наемный труд. В таком случае станок превращался в частную собственность средства производства. (sxn3415253707 @ 01.05.2016 - время: 17:35) Вот данные средней зарплаты в СССР: 1970 - 117 р., 1975 - 134 р., 1980 -169 руб., 1985 -190 р. руб. 1990 - 275 р. Какой год лучше обсудить? 1975 Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-05-2016 - 17:44

Безумный Иван дата: 01-05-2016 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(arisona @ 01.05.2016 - время: 17:35) В своё время моего деда отправили в Сибирь,как кулака, за то что посмел заиметь вторую корову. То что он вкалывал от зари до зари,не в счёт.., раз две коровы,значит кулак..А тут про станки речь завели... Кулак или не кулак определялось по другому. Использовал труд батраков или не использовал. Ну кто же щас честно скажет? Всех ведь сажали ни за что, просто за большое трудолюбие.

sxn3415253707 дата: 01-05-2016 - 17:44 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(z011 @ 01.05.2016 - время: 17:27) (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 17:12) Артели, батенька, артели. В политэкономике социализма присутствовали таковые. Даже в войну снаряды многие выпускали.Безумный Иван! В политэкономии социализма может быть и присутствовали. Только оказались они там как наследие царского режима. То, что в войну артели делали снаряды, так в войну много где идеологию отбросили и за ум взялись. Езжу по стране и вижу, те кто принимал решения во время войны понимали в этом деле куда как больше нынешних руководителей. (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 17:12) Станок станку рознь. Токарный деревообрабатывающий, матрешек точить. Кто запрещал?Законодательство запрещало. Какая разница с точки зрения политэкономии выточить на деревообрабатывающем станка матрешку и продать или на металлообрабатывающем станке выточить винт и продать? Очень вероятно, что не запрещало. Но не все было в розничной торговле. Купить их на предприятии, тоже невозможно - безналичный оборот денег и гл. бух. имеется. Проще было украсть, т. е. купить списанный станок, в обход кассы. И продавец и покупатель оставались довольны.

Безумный Иван дата: 01-05-2016 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn3415253707 @ 01.05.2016 - время: 17:44) Очень вероятно, что не запрещало. Но не все было в розничной торговле. Купить их на предприятии, тоже невозможно - безналичный оборот денег и гл. бух. имеется. Проще было украсть, т. е. купить списанный станок, в обход кассы. И продавец и покупатель оставались довольны. Да сами такое станки делали из обычной дрели. И сверлильные и токарные. В журналах Юный Техник чертежи были как сделать.

Sorques дата: 01-05-2016 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 17:09) Решал тот, кто специально поставлен для этой задачи. То есть некий дядя Вася с человеческим фактором, решал на глазок..Высокодуховно! Оценивались труд людей, который они затратили на заключение контракта. Я думаю так. Как и кто его оценивали? Это самое важное.. Сейчас за такое платят, 2-5% от подобного контракта, что обговаривается при найме на работу..те кто такие контракты не заключали или они срывались, получали столько же в СССР..Это нормально? Нет. Собес, для сирых и убогих, за счет нормальных людей, а не экономика.. Если ты считаешь что недоплачивало, то значит недоплаченную долю получал кто-то другой. Кто? Бездельники и алкоголики, место которым было на улице в очереди за бесплатным супом..хотя после введения капитализма, они быстро перестроились и завязали бухать и лениться..а в СССР таких Афонь (кинофильм) было очень много.. Кто должен решать сколько предложить человеку? Рынок..ты токовый специалист и принесешь моей компании 100 руб, я тебе предлагаю 30%? Мало? А 50%? Опять мало? Больше не даю и ты идешь к другому, который тебе дает 70%..Это справедливый расклад? Или если дядя Вася, выдумал на всю страну тарифы, одни, как для идиотов и бездельников, так и трудолюбивых умников и они самый справедливый? Работа данного человека должна оцениваться исходя из того, сколько труда он вкладывает в общий продукт. И за вычетом налогов он должен эту свою зарплату получать, даже если он готов работать за хлебушек. Были граждане которые приносили миллионные прибыли..Они получали по труду? Скажем сколько получали наши изобретатели, чьи изобретения вы например продавали на Запад? Копейки. Но для тебе это справедливо, ибо они винтики в общей машине..ты все рассматриваешь в этом контексте, отдельного человека в той схеме нет.. Это с твоей точки зрения справедливая, ведь себя ты видишь ни кем другим, как именно распределителем. Ты хочешь решать сколько платить ему, а остальное оставить себе. А ты поручи своему работнику эту грязную работу, пусть он оценивает твою работу, платит тебе, а что останется забирает себе. Но это вряд ли покажется тебе справедливым, ведь с твоей точки зрения товар это он, а не ты. Не так..скажем если я ищу работу, то буду исходить из того, сколько она стоит на рынке труда и если меня чего то не устроит у одного, то пойду к другому на большее..в СССР такого варианта не было.. Да и сейчас многим работникам дают служебные машины. Это неправильно, советские пережитки.. Квартира служебная, если она единственная, ее забрать никто не мог, Директор завода, умирая ее терял..может ему нужно было платить 20-30 тыс советских руб в месяц, чтобы он мог себе позволить купить себе и своим детям несколько квартир? Нет, ибо Шариковы обиделись бы..не по людски у него руки в мозолях (от бутылки), а это штаны протирает в кабинете и в 100 раз больше получает.. Мне интересно, у кого по твоему мнению, несправедливо отобрали служебную дачу? Назови этого обиженного кремлевского старца. Почему только кремлевские старцы? У моего деда забрали служебную квартиру, после выхода на пенсию и дали гораздо долее меньшую..не буду подробности описывать, в ПМ пиши расскажу... В СССР квартиры давались не для продажи, а для проживания. Именно так и родственники оставались с нулем..а если человека например сажали, то он так же лишался жилья..Очень справедливо. Потому что вопрос абсурдный. Ты за изобретение колеса получишь премию, а бездельник и дурак ее не получит. Премия в 25-100 руб, это тоже самое что ноль. Контора наживет миллиарды, а я чего? Сколько Калашников получал? Трехкомнатную квартиру, Волгу и дачу? А сколько миллионер Юджин Стоунер (М-16)? Они кстати встречались с Калашниковым.. Абстрактно говоришь. Нигде бездельник и дурак не получал столько же сколько умный труженик. Всегда в любой работе были критерии оценки качества выполненной работы, ГОСТы были, нормы выработки. Либо их выполняешь, либо нет, со всеми вытекающими выводами. Какой план в НИИдерево или в юротделе некого предприятия? Там трудолюбивые и талантливые, получали в разы больше глупых бездельников? Не выдумывай, про одинаково... Пример приведи чью лицензию государство продало за миллионы, а изобретатель оформивший эту лицензию получил 100 рублей. Как ты там пишешь..клоуна подбросить.. Ты это делаешь, потому что понимаешь что я прав? За изобретения (авторские свидетельства) получали от 100 до 1000 руб, а за внедрение, единоразово ничтожные доли процентов..максимум еще 0.5-3 тыс.. Алкоголики и бездельники должны трудиться в ЛТП. Или ты уже как дед старый с бабками на скамеечке, для которых все проходящие мимо наркоманы и проститутки? То есть в СССР так и было? Если человек плохо работал, то его в ЛТП или как ты писал темную в лаборатории устраивали, поливая бездельника азотной кислотой? Советский фильм "Афоня" посмотри, а не фантазируй.. Трудолюбивых. Щас слезу пущу. У местных Цапков и Цеповязов они стали отжимать все нажитое непосильным трудом. Опять клоуна запустил..а советские работники образования, из Чикатил состояли? Ты к чему это написал?

Безумный Иван дата: 01-05-2016 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01.05.2016 - время: 17:55) (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 17:09) Решал тот, кто специально поставлен для этой задачи. То есть некий дядя Вася с человеческим фактором, решал на глазок..Высокодуховно! Не на глазок, а по утвержденной методике. И самое главное что дядя Вася никак не был заинтересован в том что бы кому-то добавить, а у кого-то отнять. Для него все одинаковы и отличаются только качеством и количеством труда. Как и кто его оценивали? Это самое важное.. Сейчас за такое платят, 2-5% от подобного контракта, что обговаривается при найме на работу..те кто такие контракты не заключали или они срывались, получали столько же в СССР..Это нормально? Нет. Собес, для сирых и убогих, за счет нормальных людей, а не экономика.. Стоимость контракта огромная из-за того что в производстве данного оборудования принимают участие огромное количество людей. И если каждый захочет себе 2-5% что от товара останется? Почему одни должны работать за 120 рублей, а ты получать 2-5% от контракта? Конечно свою работу каждый ценит как самую важную и справедливой считает когда он получает больше всех. Для этого и нужен независимый оценщик. Вообще, я предлагаю не рассматривать этот пример. Это пограничный участок торговли между корпорацией СССР и какой-то иностранной фирмой. К политэкономике которая была в социализме он мало применим. Если ты считаешь что недоплачивало, то значит недоплаченную долю получал кто-то другой. Кто? Бездельники и алкоголики, место которым было на улице в очереди за бесплатным супом..хотя после введения капитализма, они быстро перестроились и завязали бухать и лениться..а в СССР таких Афонь (кинофильм) было очень много.. Вспоминается сказка про Карабаса Барабаса. "Марш на сцену! Даррмоеды!!!" Настоящие тунеядцы и алкоголики работали в ЛТП и стимулы к труду у них были совсем другие. Кто должен решать сколько предложить человеку? Рынок..ты токовый специалист и принесешь моей компании 100 руб, я тебе предлагаю 30%? Мало? А 50%? Опять мало? Больше не даю и ты идешь к другому, который тебе дает 70%..Это справедливый расклад? А кто должен забрать остальные 70-50-30% ??? Ты? С твоей точки зрения это справедливо, а дядя Вася всем даст по 100% после вычета налогов. Но ты ведь тоже налоги вычитаешь. Или если дядя Вася, выдумал на всю страну тарифы, одни, как для идиотов и бездельников, так и трудолюбивых умников и они самый справедливый? Идиоты лечились в психбольницах, бездельники приучались к труду в ЛТП. Были граждане которые приносили миллионные прибыли..Они получали по труду? Скажем сколько получали наши изобретатели, чьи изобретения вы например продавали на Запад? Копейки. Предприятия не были хозрасчетными и не гонялись за прибылью и изобретения в СССР не прибылью оценивалось, а степенью полезности. За свой труд изобретатель получал вознаграждение и на его изобретении никто не наживался. Но ты уже стараешься подводить меня к пограничной экономике, что это продавалось по рыночной цене на запад. Но для тебе это справедливо, ибо они винтики в общей машине..ты все рассматриваешь в этом контексте, отдельного человека в той схеме нет.. Один человек в технологической цепочке никто. Только все вместе способны выпустить законченный продукт. Один человек может только матрешку вырезать и продать ее. Не так..скажем если я ищу работу, то буду исходить из того, сколько она стоит на рынке труда и если меня чего то не устроит у одного, то пойду к другому на большее..в СССР такого варианта не было.. Не было, потому что сразу за твою работу предлагали 100% Не было выбора 30-50-70. Либо получай 100 от того что заработал, либо ищи другую специальность. Да и сейчас многим работникам дают служебные машины. Это неправильно, советские пережитки.. А если руководству требуется что бы я был мобильный, всегда отдохнувший и со свежими мыслями, почему оно не может это обеспечить? Квартира служебная, если она единственная, ее забрать никто не мог, Директор завода, умирая ее терял..может ему нужно было платить 20-30 тыс советских руб в месяц, чтобы он мог себе позволить купить себе и своим детям несколько квартир? А почему бы всем не платить по 20-30 тыщ рублей, что бы каждый купил своим детям несколько квартир? Чем мои дети хуже его детей? Мне интересно, у кого по твоему мнению, несправедливо отобрали служебную дачу? Назови этого обиженного кремлевского старца. Почему только кремлевские старцы? У моего деда забрали служебную квартиру, после выхода на пенсию и дали гораздо долее меньшую..не буду подробности описывать, в ПМ пиши расскажу... Не хочу в ПМ. Так выселили кого-нибудь на улицу или нет? В СССР квартиры давались не для продажи, а для проживания. Именно так и родственники оставались с нулем..а если человека например сажали, то он так же лишался жилья..Очень справедливо. Как родственники оставались с нулем? Они нигде не прописаны? Почему не прописались тогда к родственнику до того как тот умер? Потому что вопрос абсурдный. Ты за изобретение колеса получишь премию, а бездельник и дурак ее не получит. Премия в 25-100 руб, это тоже самое что ноль. Контора наживет миллиарды, а я чего? Сколько Калашников получал? Трехкомнатную квартиру, Волгу и дачу? А сколько миллионер Юджин Стоунер (М-16)? Они кстати встречались с Калашниковым.. Для кого-то ноль, а для кого-то это деньги. Давай пограничную торговлю между социализмом и капитализмом не рассматривать. Абстрактно говоришь. Нигде бездельник и дурак не получал столько же сколько умный труженик. Всегда в любой работе были критерии оценки качества выполненной работы, ГОСТы были, нормы выработки. Либо их выполняешь, либо нет, со всеми вытекающими выводами. Какой план в НИИдерево или в юротделе некого предприятия? Там трудолюбивые и талантливые, получали в разы больше глупых бездельников? Не выдумывай, про одинаково... Я там не работал, не знаю как оценивать работу сотрудника НИИдерево. Наверное какие-то критерии были. Пример приведи чью лицензию государство продало за миллионы, а изобретатель оформивший эту лицензию получил 100 рублей. Как ты там пишешь..клоуна подбросить.. Ты это делаешь, потому что понимаешь что я прав? За изобретения (авторские свидетельства) получали от 100 до 1000 руб, а за внедрение, единоразово ничтожные доли процентов..максимум еще 0.5-3 тыс.. А сколько должен получать изобретатель? Всю жизнь на проценты жить от своего изобретения? Алкоголики и бездельники должны трудиться в ЛТП. Или ты уже как дед старый с бабками на скамеечке, для которых все проходящие мимо наркоманы и проститутки? То есть в СССР так и было? Если человек плохо работал, то его в ЛТП или как ты писал темную в лаборатории устраивали, поливая бездельника азотной кислотой? Советский фильм "Афоня" посмотри, а не фантазируй.. Это ты фантазируешь что при социализме только ты один работал, а все остальные алкоголики и бездельники, лодыри и тунеядцы. Трудолюбивых. Щас слезу пущу. У местных Цапков и Цеповязов они стали отжимать все нажитое непосильным трудом. Опять клоуна запустил..а советские работники образования, из Чикатил состояли? Ты к чему это написал? К тому что богатство они свое наживали путем эксплуатации батраков, а не личным трудолюбием.

Феофилакт дата: 01-05-2016 - 18:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(z011 @ 01.05.2016 - время: 15:59) Безумный Иван! Ну коммунисты/некоммунисты, а насколько помню, в СССР если человек осуждался судом к лишению свободы, то он выписывался из квартиры - т.е. квартира у него изымалась. Хотя законодательно этой нормы не было. Могу ошибаться. Ошибаетесь. Человек не выписывался. Он не мог после отсидки вернуть в никуда. Что вы говорите…. Ай-ай-ай,а многие этого не знали…. ужас-то! И в "Березке" (и не только) покупали Волгу ГАЗ-24 с кузовом универсал. По-моему чеков аж на 300 стоила дороже. И ВАЗ 2102 с кузовом универчал продавался свободно. И Москвич 407 и 408,и Волга 21-я. Даже ЗиС-110-й,только он с таким кузовом на фиг никому не нужен был. Помните в СССР право на покупку легковых машин распределялось по предприятиям. На одно предприятие возглавляемое весьма известным человеком ("рассекреченным" после распада СССР) пришло право на покупку нескольких Жигулей и одной Волги. Весьма известный человек (имевший Волгу) отказался от права на покупку Волги кем то из работников предприятия с мотивировкой, что у него на предприятии нет достойных. Не помню. Не только по предприятиям-помню. Знаете,были такие магазины "Автомобили"? Что -думаете- там продавали? Хлеб? Или икру? Человек отказался,а тысячи других (или десятки,сотни тысяч) находили достойных. Об чем разговор? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-05-2016 - 19:05

Феофилакт дата: 01-05-2016 - 19:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn3415253707 @ 01.05.2016 - время: 17:44) Но не все было в розничной торговле. Купить их на предприятии, тоже невозможно - безналичный оборот денег и гл. бух. имеется. Проще было украсть, т. е. купить списанный станок, в обход кассы. И продавец и покупатель оставались довольны. А где вы видали станки в магазине? За наличные вам станок нынче тоже не продадут,в Америке или Европе-тем более. Только по безналу,на условиях предварительного составления спецификации и частичной предоплаты. Про кооперативную собственность при социализме слыхали? Так вот,кооператив мог купить списанный станок (хоть какой) непосредственно у завода и точить на нем хоть канделябры,хоть фигурки шахматные из нержавейки. Прочитал про 120 рублей у сотрудника внешнеторгового общества и разрыдался…. 120 получали инокорреспондентки-девочки подай-принеси,правда со знанием иностранных языков. Им писали: " Диар сирз!…." Они,по указанию инженера отвечали:"Диар сирз!…." Инженер получал 160-180 в 1980 г. плюс премии квартальные. На круг примерно 250-280. Рабочий на "Серпе и молоте"-примерно 350р. бригадир -поменьше,желающих идти в бригадиры было немного. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-05-2016 - 19:17

z011 дата: 01-05-2016 - 19:23 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Феофилакт @ 01.05.2016 - время: 18:55) Помните в СССР право на покупку легковых машин распределялось по предприятиям. На одно предприятие возглавляемое весьма известным человеком ("рассекреченным" после распада СССР) пришло право на покупку нескольких Жигулей и одной Волги. Весьма известный человек (имевший Волгу) отказался от права на покупку Волги кем то из работников предприятия с мотивировкой, что у него на предприятии нет достойных. Не помню. Не только по предприятиям-помню. Знаете,были такие магазины "Автомобили"? Что -думаете- там продавали? Хлеб? Или икру? Человек отказался,а тысячи других (или десятки,сотни тысяч) находили достойных. Об чем разговор?Феофилакт! А я и не писал, что только по предприятиям. Правда возникает вопрос, зачем при наличии магазинов торгующих автомобилями, распределять право на покупку этих автомобилей по предприятиям. А эти магазины реально торговали автомобилями. Я действительно не знаю. Т.е. можно было прийти в такой магазин, записаться на покупку автомобиля и по прошествии некоторого времени заплатить деньги и забрать свой автомобиль? О чем разговор? О том, что кто-то решал за человека на что он имеет право потратить заработанные деньги. Почему, кто-то решает достоин ты потратить заработанные деньги так как считаешь нужным или не достоин.

z011 дата: 01-05-2016 - 19:34 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Феофилакт @ 01.05.2016 - время: 19:13) А где вы видали станки в магазине? За наличные вам станок нынче тоже не продадут,в Америке или Европе-тем более. Только по безналу,на условиях предварительного составления спецификации и частичной предоплаты. Про кооперативную собственность при социализме слыхали? Так вот,кооператив мог купить списанный станок (хоть какой) непосредственно у завода и точить на нем хоть канделябры,хоть фигурки шахматные из нержавейки.Феофилакт! Т.е. Вы хотите сказать, что сейчас частное лицо с наличными деньгами не может купить станок? Почему точить именно на списанном станке? И где этот кооператив нержавейку брал?

sxn3415253707 дата: 01-05-2016 - 19:43 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Женат

[QUOTE=Феофилакт,01.05.2016 - время: 19:13][QUOTE=sxn3415253707 , 01.05.2016 - время: 17:44]Но не все было в розничной торговле. Купить их на предприятии, тоже невозможно - безналичный оборот денег и гл. бух. имеется. Проще было украсть, т. е. купить списанный станок, в обход кассы. И продавец и покупатель оставались довольны. [/QUOTE] А где вы видали станки в магазине? Я и имел ввиду, что в магазине станок, в то время, не купишь. Процедуры продажи списанного оборудования кооперативам до 1987 г. я не знаю. Возможно так и было. Если в курсе, объясните пожалуйста? Думаю, что и сегодня физлицу не проблема купить станок за наличные. Только при определенной сумме возможно придется объяснять налоговикам - откуда деньги, Зин (с).

King Candy дата: 01-05-2016 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Феофилакт @ 01.05.2016 - время: 20:13) А где вы видали станки в магазине? За наличные вам станок нынче тоже не продадут,в Америке или Европе-тем более. Только по безналу,на условиях предварительного составления спецификации и частичной предоплаты Ой я вас умоляю! В интернете КУЧА магазинов торгующих прекрасными токарными (и другими дерево- и металло- обрабатывающими) станками. Новенькими, импортными и отечественными. В том числе за нал Требовать предоплату могут только потому, что его выпишут специально для вас из-за рубежа (какой смысл держать на своем складе такой неликвидный товар, которых пару штук в год продается). Просто чтобы вы не отказались от заказа - гарантии с вас Это сообщение отредактировал King Candy - 01-05-2016 - 19:58

Феофилакт дата: 01-05-2016 - 19:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(z011 @ 01.05.2016 - время: 19:23) Феофилакт! А я и не писал, что только по предприятиям. Правда возникает вопрос, зачем при наличии магазинов торгующих автомобилями, распределять право на покупку этих автомобилей по предприятиям. Ну, наверное, это я написал "Помните в СССР право на покупку легковых машин распределялось по предприятиям. "? Или вы отрекаетесь от собственных слов. Как говаривал старина Гестапо-Мюллер " Отказ от своего мнения дурно пахнет"….. Зачем распределять по предприятиям? Странный вопрос…. Как мера экономического стимулирурования. Зачем выдавать премии на предприятиях?Давайте уменьшим налогообложение всех граждан….. Зачем награждать орденами отдельных людей? Давайте раздадим всем почетные грамоты. А эти магазины реально торговали автомобилями. Я действительно не знаю. Нет,было написано "Автомобили",а торговали они пулеметами.А как же беретесь судить об СССР,если не знаете таких элементарных вещей? Там даже центры техобслуживания были…. Т.е. можно было прийти в такой магазин, записаться на покупку автомобиля и по прошествии некоторого времени заплатить деньги и забрать свой автомобиль? О чем разговор? Так и я не пойму о чем спорим.Только сначала осмотреть товар,потом заплатить в кассу фиксированную государством цену,а потом забрать товар. О том, что кто-то решал за человека на что он имеет право потратить заработанные деньги. Почему, кто-то решает достоин ты потратить заработанные деньги так как считаешь нужным или не достоин. Уверяю: никто за вас не решал. Вы со своими деньгами могли делать все что угодно: купить стенку Ольховка или румынскую спальню всю резную из дуба (5000 рябчиков,нынче обойдется в тыщ 10 евриков),купить авто,купить дачу,поезать в Сочи и спустить там лаве за пару месяцев. Никто вам и слова бы не сказал . Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-05-2016 - 19:58

Феофилакт дата: 01-05-2016 - 20:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn3415253707 @ 01.05.2016 - время: 19:43) Я и имел ввиду, что в магазине станок, в то время, не купишь. Процедуры продажи списанного оборудования кооперативам до 1987 г. я не знаю. Возможно так и было. Если в курсе, объясните пожалуйста? Думаю, что и сегодня физлицу не проблема купить станок за наличные. Только при определенной сумме возможно придется объяснять налоговикам - откуда деньги, Зин (с). Ну так и сейчас их в магазине нет. Спросите Безумного Ивана,он ими занимается. Это же не презерватив. Очень простая процедура: завод списывал,а кооператив при колхозе Красный Лапоть приобретал по остаточной стоимости,например,100 рублей. Думаете не проблема? Попробуйте на фирме Сумасшедшего Ивана купить станок за наличные. Я со станками не работаю, по вот трубу,буровые ключи.превенторы всякие,конверторы,тем более сложное оборудование типо станков бурильное вы за наличные не купите. То есть теоритически может быть только ждать полгода никому не интересно,если вообще зааз примут и ,как правило,представьте отчет об уплате НДС. В общем,гимор один. А налоговикам пока (!) пофиг откуда деньги. Как говорится,заплатите налоги и спите спокойно. King Candy написал: В интернете КУЧА магазинов торгующих прекрасными токарными (и другими дерево- и металло- обрабатывающими) станками. Новенькими, импортными и отечественными. В том числе за нал Требовать предоплату могут только потому, что его выпишут специально для вас из-за рубежа (какой смысл держать на своем складе такой неликвидный товар, которых пару штук в год продается). Просто чтобы вы не отказались от заказа - гарантии с вас А какие гарантии с физлица? Я,видимо,плохо знаю Гражданский Кодекс….. Только 100% предоплата. Торгуют за нал? Возможно. Только всему этому делу кирдык постепенно приходит. Поскольку работаю с серьезными структурами Покупатели вводят как правило: 80% оплаты поставки,20% -после предоставления декларации об уплате НДС. (Не говоря уж об отсрочке 90 дней). Думаю,через пару лет это коснется и Поставщиков.Давайте подумаем что будет с нальными оплатами,да еще при нынешней борьбе с незаконной банковской деятельностью,если память не сшибает статья то ли 117 ,то ли 177 НК РФ? За границей,кстати,с этим ой как строго. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-05-2016 - 20:13

sxn3415253707 дата: 01-05-2016 - 20:18 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Феофилакт @ 01.05.2016 - время: 20:06) (sxn3415253707 @ 01.05.2016 - время: 19:43) Я и имел ввиду, что в магазине станок, в то время, не купишь. Процедуры продажи списанного оборудования кооперативам до 1987 г. я не знаю. Возможно так и было. Если в курсе, объясните пожалуйста? Думаю, что и сегодня физлицу не проблема купить станок за наличные. Только при определенной сумме возможно придется объяснять налоговикам - откуда деньги, Зин (с). Ну так и сейчас их в магазине нет. Спросите Безумного Ивана,он ими занимается. Это же не презерватив. Очень простая процедура: завод списывал,а кооператив при колхозе Красный Лапоть приобретал по остаточной стоимости,например,100 рублей. Думаете не проблема? Попробуйте на фирме Сумасшедшего Ивана купить станок за наличные. Я со станками не работаю, по вот трубу,буровые ключи.превенторы всякие,конверторы,тем более сложное оборудование типо станков бурильное вы за наличные не купите. То есть теоритически может быть только ждать полгода никому не интересно,если вообще зааз примут и ,как правило,представьте отчет об уплате НДС. В общем,гимор один. А налоговикам пока (!) пофиг откуда деньги. Как говорится,заплатите налоги и спите спокойно. Если была остаточная стоимость, то это уже не списанное оборудование Чтобы его списать, нужно было кучу бумаг составить. И комиссия по списанию, формировалась с представителем вышестоящей организации. Т. е. гемморой. А главное не было никакого смысла продавать такое оборудование юрлицу. Проще списать, оформить бумаги, в том числе сдачу металлалома и толкнуть за наличные физлицу (зачастую снабженцу с др. организации). Вот так многие и делали. ЗЫ. Но спасибо за совет! Я, если чего по станкам, то к Ивану обращусь.

z011 дата: 01-05-2016 - 20:19 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Феофилакт @ 01.05.2016 - время: 19:58) (z011 @ 01.05.2016 - время: 19:23) Феофилакт! А я и не писал, что только по предприятиям. Правда возникает вопрос, зачем при наличии магазинов торгующих автомобилями, распределять право на покупку этих автомобилей по предприятиям. Ну, наверное, это я написал "Помните в СССР право на покупку легковых машин распределялось по предприятиям. "? Или вы отрекаетесь от собственных слов. Как говаривал старина Гестапо-Мюллер " Отказ от своего мнения дурно пахнет"…..Феофилакт! В соответствии с Вашей логикой, если бы я написал "помните, у него на правой руке был бородавка", то это означало бы, что я написал "левой руки у него не было". (Феофилакт @ 01.05.2016 - время: 19:58) Зачем распределять по предприятиям? Странный вопрос…. Как мера экономического стимулирурования. Зачем выдавать премии на предприятиях?Давайте уменьшим налогообложение всех граждан….. Зачем награждать орденами отдельных людей? Давайте раздадим всем почетные грамоты. Феофилакт! Какой бы был смысл награждать орденами отдельных людей, если любой может пойти в магазин и купить понравившийся ему орден. Какой смысл распределять автомобили по предприятиям, если можно пойти в магазин и свободно купить? Где здесь стимулирование? (Феофилакт @ 01.05.2016 - время: 19:58) Там даже центры техобслуживания были…. Это признак того что там можно было свободно купить автомобиль? (Феофилакт @ 01.05.2016 - время: 19:58) Уверяю: никто за вас не решал. Вы со своими деньгами могли делать все что угодно: купить стенку Ольховка или румынскую спальню всю резную из дуба (5000 рябчиков,нынче обойдется в тыщ 10 евриков),купить авто,купить дачу,поезать в Сочи и спустить там лаве за пару месяцев. Никто вам и слова бы не сказал .Феофилакт! Мы с Вами наверное в разных СССР жили.

King Candy дата: 01-05-2016 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Я 70-е не застал, а в 80-х ВСЕ было в дефиците. На холодильник на ГОД вперед запись была. На "стенку" тоже месяца 3 стояли в очереди... Запомнилась очередь в ГУМЕ, где я пытался купить самый обычный фен для волос (советского производства) - отстоял полтора часа, и они незадолго от меня закончились (((

Stella-law дата: 01-05-2016 - 20:22 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(Sorques @ 01.05.2016 - время: 17:09) (Stella-law @ 01.05.2016 - время: 16:52) Особенно у рабочего класса, да и ИТР на производствах не 120 получал.. Ваши воспоминаия о воспоминаниях родителей, конечно интересны, но я получал 120 руб после вуза..это в Москве, в конторе при Министерстве внешней торговли, занимался делами связанными с контрактами с капиталистическими странами..это нормальный оклад? Или дар кувалдой по шпале, ценится выше чем подобная работа, ибо советский строй интеллектуальный труд не ценил? Тем более что в последующих обсуждениях даже пенсия вырисовывается в 130 руб.. Это персональная пенсия и фантазия..средние пенсии было 90-100 руб, даже у знатных пролетариев, ибо 40% их заработка состоял из премий, а не оклада.. А кто вам мешал идти на производства и на более высокооплачиваемые работы?Да, в СССР было бесплатное образование и даже высшее, и многие окончившие ВУЗы не желали ехать по распределению в Тьмутаракань.И под всякими предлогами оставались в столице.Вот для таких и были оклады в 120 руб и перекладывание бумажек с места на место.Такие "родственнички бедные" и на нынешних предприятиях существуют..Ни за что не отвечают, сидят в офисах и целый день гоняют по кругу одну бумажку..По интеллекту и оплата.А интеллектуальный труд ценился если он действительно использовался там где он нужен..И те ВУЗовцы кто хотел работать и зарабатывать - те и зарабатывали..Ещё раз повторяю для тех кто невнимательно читает..Мой супруг уже работал в то время когда я в первый класс пошла и прекрасно помнит и знает что и сколько получал...И опять же даже по вашим данным 90-100 пенсия прекрасно помогала человеку в СССР прожить.Вот и прикиньте среднюю зарплату от средней пенсии.Так что в СССР кто хотел- тот трудился и получал, независимо от того ИТР он или простой работяга.

Феофилакт дата: 01-05-2016 - 20:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(z011 @ 01.05.2016 - время: 20:19) Феофилакт! В соответствии с Вашей логикой, если бы я написал "помните, у него на правой руке был бородавка", то это означало бы, что я написал "левой руки у него не было". Так он что,безрукий был? Типо: один глазик не видит,а другой-стеклянный? Феофилакт! Какой бы был смысл награждать орденами отдельных людей, если любой может пойти в магазин и купить понравившийся ему орден. Какой смысл распределять автомобили по предприятиям, если можно пойти в магазин и свободно купить? Где здесь стимулирование? А такой ,что не надо стоять в очереди. Объясняю для молодого поколения на доступных примерах: вам не надо мотаться по автомагазинам,выбирать модель,ждать когда ее изготовят (какие у вас там запросы) или просто доставят,а предприятие дает вам открытку на понравившуюся вам модель ,вы просто приходите ,оплачиваете и -вуаля!-уезжаете на собственном авто. Да,забыл сказать,открытку еще можно было продать за пару,а то и тройку тыщ и неплохо заработать на румынскую спальню или на преферанс в Сочах. Это признак того что там можно было свободно купить автомобиль? Ой,да чтож это деется-то? Все нужно объяснять,,,, Автомобиль-сложное техническое устройство, Его нужно не только купить и ездить,но и обслуживать потом. Ну совсем как станок. Вы не знали? Наличие послепродажного обслуживания говорит о развитости маркетинговой деятельности. Мы с Вами наверное в разных СССР жили. Слушайте,вы такие вопросы задаете,неудобно отвечать даже…. По-моему,вы в СССР и не жили. Так,что-то где-то тетя Мотя рассказывала…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-05-2016 - 20:39

Феофилакт дата: 01-05-2016 - 20:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(King Candy @ 01.05.2016 - время: 20:22) Я 70-е не застал, а в 80-х ВСЕ было в дефиците. (меланхолически) Не в 80-е,а с 85 примерно….. На холодильник на ГОД вперед запись была. На "стенку" тоже месяца 3 стояли в очереди... Запомнилась очередь в ГУМЕ, где я пытался купить самый обычный фен для волос (советского производства) - отстоял полтора часа, и они незадолго от меня закончились ((( Все! Полное фиаско! Жизнь кончилась! А в это время Буран слетал в космос-выдающееся творение советских ученых и инженеров,которое не то что какие-нибудь японцы,если даже вставят себе в задницу по два фена,но даже и американцы на трехфеновой тяге повторить не в состоянии. Ну купили бы себе гдровский фен в Лейпциге или бразильский как Маргарита Степановна. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-05-2016 - 20:44

Банкир . дата: 01-05-2016 - 20:52 [ i ]
Любитель Репутация: 5 Статус: Все в имени моем . Свободен	о чем вы тут спорите , ну о чем ? что вы тут и кому доказываете ? всегда была нищей бюджетная область - преподаватели и врачи , честные - те которые не брали и те которым не давали . пример 120 р зарплата моей мамы - преподавателя .

Sorques дата: 01-05-2016 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 18:46) И самое главное что дядя Вася никак не был заинтересован в том что бы кому-то добавить, а у кого-то отнять. Для него все одинаковы и отличаются только качеством и количеством труда. Именно так! Для него ценный работник, который мог принести прибыль и серенький исполнитель, были едины в оценках.. Стоимость контракта огромная из-за того что в производстве данного оборудования принимают участие огромное количество людей. И если каждый захочет себе 2-5% что от товара останется? Их задача продать свой труд по изготовлению продукта и даже если он не продается, то все равно получают свои деньги.. Почему одни должны работать за 120 рублей, а ты получать 2-5% от контракта? Если я ничего не продам, то получи меньше их или вообще ничего..они согласны получать свою долю, после продажи? Конечно свою работу каждый ценит как самую важную и справедливой считает когда он получает больше всех. Для этого и нужен независимый оценщик. Рынок. Ты что то можешь? Предлагай свою цену за свою работу. Настоящие тунеядцы и алкоголики работали в ЛТП и стимулы к труду у них были совсем другие. Мы не о тех, кто выпадал за рамки норм. А просто плохо работал и поддавал. А кто должен забрать остальные 70-50-30% ??? Ты? С твоей точки зрения это справедливо, а дядя Вася всем даст по 100% после вычета налогов. Но ты ведь тоже налоги вычитаешь. Да я, так как это моя идея и я тебе предложил..не нравится зубило тебе в руки и ищи кто даст больше, это мое предложение..вполне вероятно что кто то даст тебе дольше, ибо ты оказался суперпрофи..в СССР такого варианта не было.. бездельники приучались к труду в ЛТП. Вить, какие нафиг бездельники в Лечебно-трудовом профилактории? Человек не пьет ,чистый ходит, даже изображает активную деятельность и может на собраниях правильные слова говорить, за что его и начальником сделали, а отдачи от него ноль..опять же советский фильм "Прохиндиада", с Калягиным..таких как он было половина сотрудников всяких там НИИ, Трестов и КБ, они грамоты получали и прочие..при капитализме решается все просто..увольняют за неэффективность.. Предприятия не были хозрасчетными и не гонялись за прибылью и изобретения в СССР не прибылью оценивалось, а степенью полезности. Это не оценка, а мироощущения..степень полезности оценивает конечный потребитель кошельком, за исключением отдельных общественно-значимых сегментов..их немного.. За свой труд изобретатель получал вознаграждение и на его изобретении никто не наживался. Но ты уже стараешься подводить меня к пограничной экономике, что это продавалось по рыночной цене на запад. Зачем тогда изобретателем чего изобретать, если ему не заплатят? Просто так и любви в этому делу? Большая часть таких людей не была альтруистами.. Не было, потому что сразу за твою работу предлагали 100% Не было выбора 30-50-70. Либо получай 100 от того что заработал, либо ищи другую специальность. Это не боле, чем твои мироощущения.. Сколько в СССР, бутылка водки обходилась? Копейки, а продавали ее в 100-200 раз дороже..рабочим ликеро-водочного платили 100%? А почему бы всем не платить по 20-30 тыщ рублей, что бы каждый купил своим детям несколько квартир? Чем мои дети хуже его детей? Его труд имеет большую ценность...директора завода получали по 60-700 руб, вместе с премией..тебе эти суммы не напрягают? Чем они лучше тебя в этом случае? Если директор, своей работой предприятие, которое не приносило прибыль, сделал успешным, сколько ему нужно платить? Думаю очень много, ибо он стоит сотен других работников.. Это к разговору чем лучше..а почему директору который был не успешным нужно столько же платить? Не хочу в ПМ. Так выселили кого-нибудь на улицу или нет? Я на форуме о личном не люблю писать..нет, дали значительно меньшую.. А сколько должен получать изобретатель? Всю жизнь на проценты жить от своего изобретения? От некоторых, именно жить на на них всю жизнь и очень благополучно, так как его мозги были лучше, чем у миллиардов других.. Это ты фантазируешь что при социализме только ты один работал, Я такое пишу? Это вранье..Я работал в советском стиле, был годичный период, когда занимался серьезной работой и в современных реалиях сделал за год себе состояние, а мне заплату платили.. К тому что богатство они свое наживали путем эксплуатации батраков, а не личным трудолюбием. Батракам предлагали поработать, если не хотели могли этого не делать..я тебе предложу яму выкопать за 100 руб, если тебя устраивает цена, то тебе не все равно за сколько я ее дальше продам, это разве не мое дело, после того как я с тобой расплатился? Ответь на этот вопрос..

z011 дата: 01-05-2016 - 20:56 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Феофилакт @ 01.05.2016 - время: 20:39) предприятие дает вам открытку на понравившуюся вам модельФеофилакт! "на понравившуюся вам модель". Это точно не из того СССР где я жил. (Феофилакт @ 01.05.2016 - время: 20:39) Да,забыл сказать,открытку еще можно было продать за пару,а то и тройку тыщ и неплохо заработать на румынскую спальню или на преферанс в Сочах.Феофилакт! А в том СССР, где Вы жили, такие действия не содержали состав преступления? (Феофилакт @ 01.05.2016 - время: 20:39) Слушайте,вы такие вопросы задаете,неудобно отвечать даже…. По-моему,вы в СССР и не жили. Так,что-то где-то тетя Мотя рассказывала….В СССР жил и работал. Участвовал в работах по созданию противоракетной обороны. Постоянные командировки на Камчатку, оплата пуско-монтажных работ, командировочные. Хотел купить квартиру - не имел права. "Партийный комитет не может ходатайствовать ..." И сколько помню, кто-то (партком) решал достоин я чего-то или нет. И я все время был чего-то недостоин.