Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 superswine
|
|
|
Очень интересна точка зрения форумчан, по вопросу спорта в нашей стране. Итоги последней опимпиады совсем не утешительны. Как вы думаете, почему так произошло? Просто неудача или проблема глубже. Верите ли вы, что Россия сможет показать лучшие результаты в будующем и что для этого нужно сделать? Ведь впереди Олимпиады в Лондоне и Сочах! |
|
maboga
|
|
|
Такого позора "Великая Наша Держава" не знала за всю историю Олимпийских игр. Это ещё раз показывает состояние дел в спорте, да и в России в целом. ПРОСТО НЕТ СЛОВ!!! Про хоккей вообще говорить не хочется, такое ощущение, что матч просто продали канадцам (ведь многие "наши" игроки именно там и играют). Фигурное катание - тоже полный пролёт!!! Плющенко нужно больше тренироваться, а не осуждать судейство. Парное катание - вообще КОШМАР. Нужно срочно принимать какие-то меры, но не только к администрации (вина которых безусловна), но и к самим спортсменам; ведь БОРЬБЫ ЗА ПОБЕДУ толком не было, да и нужна им эта борьба - если их и так не плохо кормят. Ну а пока нам остаётся только гордиться СОВЕТСКИМИ СПОРТСМЕНАМИ когда-то в УПОРНОЙ БОРЬБЕ завоевавшим олимпийские медали!!! 
|
|
чипа
|
|
|
В СССР была другая мотивация . Во первыз сильная идеологическая составляющая ( Не посрамим честь Родины. Мы им всем покажем и т.п.) , а во вторых коммерческого спорта не было. Если впрягся в эту лямку, то только вперед. Будут награды и победы, будет квартира, з.п, возможность тренироваться или самому тренировать и жить пристойно. Не результатов- свободен и греби как знаешь. Сейчас есть возможность заработка у у средних спортменов, не только у классных. Получается, что нет особого мсысла упираться из последних сил и гробить свое здоровье ради медали.
|
|
Tenko
|
|
|
Как сделать...ну во-первых на мой взгляд дело совсем не в мотивации и идеологии, которая якобы была чем-то сверхопределяющим в СССР. Да не было такого. Не все были готовы За Родину на что угодно, и даже не большинство. А вот если конкретно про спорт - личные амбиции всегда на первом месте были, есть и будут. Нельзя быть профессиональным спортсменом без спортивного азарта, без желания доказать, что ты круче всех. Деньги тоже решают, но не настолько. Тут про награды выше правильно сказали - благополучие только по факту наград хорошо стимулирует. Когда или пан, или пропал. Или ты лучше всех и получаешь много, или ты похуже лучшего и не получаешь ничего. Это к вопросу о стимулировании. Что конкретно ушло с тех времен - бесплатный спорт для детей и молодежи, пропаганда таких вещей. Сейчас практически все кружки и секции платные, а качество тренировки в бесплатных оставляет желать лучшего. Например для того же хоккея собрать полную амуницию ребенку на свои деньги, клюшку, форму, шлем - это ощутимые траты, и для обычного хобби дороговато выйдет. А чемпионы редко когда с горшка растут с осознанием своего пути. Часто просто приходят попробовать то, се...вдруг начинает получаться... Короче, мое мнение - нужно использовать возможность выбора среди как можно большего числа детей с самого юного возраста. Чем больше выбор, чем больше конкуренция между ними - тем выше качество отбора и соответственно отобранного "материала". Нужно тренировать изначально лучших, а не пытаться выжать последнее из того, что есть. Потому что с возможностью для "средних" тоже неплохо жить уже ничего не поделаешь  Это сообщение отредактировал Tenko - 03-03-2010 - 09:55 |
|
чипа
|
|
|
Не согласна - мотивация идеологическая была и очень сильная. Для начала в принципе отсутствовала возможность выступать за другую страну. И когда диктор говорил, что француженка выступает за Италию- вообще было не ясно- Как это может быть. Но это мотивация для международных соревнований. Было много соревнований и внутри страны и все они были БЕСПЛАТНЫ. Да , родители покупали экипировку, но минимальную и не супердорогую. А что подороже уже за счет спортшколы и на соревнования ездили тож, за гос. счет. И питание и проживание. Родители совершенно спокойно отпускали детей с тренером в другой город, давали с собой пять рублей на лимонад и все. Согласна, что утрачена массовость спорта, когда можно было просто прийти в ту или иную секцию и дальше тренер сам уже видел на чтогоден ребенок. Если годен предлагали занятие уровня повыше. Если просто побегать на общем уровне, то продолжал там же. А так получается, что выбирают не из способных, а из тех кого родители смогли привести и оплатить занятия. Не факт, что это самые способные. Просто возможности есть. Хотя спорт он ведь не ради олимпиады, олимпиады - это результат, вершина огромной работы, массового спорта. Чтобы до вершины дошел 1 человек, этим спортом должны заниматься тясячи иначе просто не с кем конкурировать внутри страны, не с кем бороться. Это сообщение отредактировал чипа - 03-03-2010 - 10:11 |
|
Котенок.
|
|
|
Дык старой базы уже нет, развалили.... "Заделы" старой школы практически выработанны уже....... По сему тут надо начинать все с нуля, не торопливо и вдумчиво...... И глядиш лет ерез 20 будет результат..... Но вот кому он нужен?
|
|
|
|
джа с чего вы взяли что провал!! выступили примерно как всегда. зато сразу видно "подготовку к сочинской олимпиаде""  идет зачистка-к бешшенным деньгам рвутся новые команды жулья. кампания по провалу олимпиады в ванкувере было видно сразу. ту же олимниаду моно было откомментить совершенно по другому и все были бы уверены что наши выступили суперски и они герой.. ну взяли на 3 золотых меньше и что? что случилось то?.. вы че насмотрелись езду по лбду по ТВ и решили что олимпийское золото в кармане? эт ваще СОВСЕМ ДРУГИЕ задачи решаюцца.. идет передел власти в спрткомитете и в олимпийском комитете.. интересно кто сменит тягачева? сихарулидзе7 с компанией борцов с гор? или роднина плотными рядами под 7.40 въедет к деньгам? |
|
чипа
|
|||
|
|
||
|
Tenko
|
|||
|
Ну вот моя основная мысль была такова...если нет массовости - нет настоящего естественного отбора. То же самое будет с нашим образованием, если не следить за темпами развертывания коммерческого обучения на государственном уровне. Аналогия очевидна. Насчет мотивации - мы наверное немного разное имели ввиду...я конечно не общалась со спортсменами советской тренировки так сказать, с теми, кому уже немало лет сейчас, но сильно сомневаюсь, что голая идея "за страну" может поддерживать человека на вобщем-то трудном и тяжелом пути чемпиона. Это уже как искусство...или лично тебе это нужно настолько, что не жить, или уже не тот уровень... ПС. Я кстати против профессионального спорта как явления. Для развития физического, зарядки там, физкультура, лечебные виды - это да, нужно. Но делать из этого индустрию развлечения, когда люди покупают билеты стоимостью в среднюю зп, чтобы поглядеть, как какой-то вася пупкин прыгнет на пару см выше, чем петя сидоров, которым в свою очередь тоже денежка капает с этих билетов опосредованно через организаторов...это как-то порочно в своей сути что ли. Если бы те деньги, что вращаются в футболе, хоккее и других подобных видах спорта, не говоря уже об олимпиадах с миллионными оборотами - так вот если бы это все в науку, в медицину, в образование... 
|
||
|
чипа
|
|
|
Но спорт - все равно зрелище, иначе он никому не интересен. Тот же хоккей и футбол, да и Вася Пупкин не станет просто так прыгать, если его никто никогда не увидит и не оценит, кроме тренера...
|
|
Котенок.
|
|||
|
Золотые слова...... Сколько раньше секций безплатных было и т.д. И ходили в них с удовольствием..... И для здоровья полезно было и без дела не шлялись.... Я сам постоянно куда нить ходил, то на плаванье, то на регби, то на футбол.... В общем физически развивался..... |
||
 ПродавецКошмаров
|
|
|
С чего вы решили что это позор?! Это удар по имиджу Путина, спорт был как пропаганда. Ещё раз доказало, что нагибание олигархов давать подачки спортсменам путь в никуда. А результат закономерен - не вкладывая почти ничего хотели получить кучу золота. |
|
седой45009
|
|
|
Верю и надеюсь, что участвовать в олимпиаде будем 
|
|
ПродавецКошмаров
|
|||
|
Участвовать то по любому будем, только за 4 года вряд ли можно изменить ситуацию координально. |
||
|
|
|||
|
ясен пень будем.. нуно же будет как то отчитаться за миллиарды долларов сожженных в кризис.. вот в фонд жкх на фсю страну 217 млрд руб а на 12 тоннелей в сочи 270млрд.. почувствуйте разницу.. когда услышите стоны про кризис и что детям нельзя сделать операцию-потому что денег нет |
||
|
Tenko
|
|||
|
Да вот я про то и говорю, что по сути-то не надо бы настолько-то раскручивать его. Не стоит оно того что ли...ну вот разве зрелищен для вас тот же бобслей, санный спорт? Да какой это спорт вообще...куча надуманных правил и совершенно неественные действия. Еще можно понять, всегда были например силовые циркачи, который поражали своими возможностями, гимнасты с красивой программой, ну что там еще...но то, что накрутили вокруг "спорта" на сегодняшний день - просто смешно и нелепо. А ведь это тоже чьи-то деньги, чей-то хлеб. Такой же "дутый", как хлеб половины офисных работников - приспособлений для перекладывания бумажек. Для экономики и развития это не есть гуд. Как раньше говорили в союзе про эстрадных артистов - такие здоровые, а хз чем занимаются, шли бы картошку копать
|
||
|
седой45009
|
|
|
Отчитаются, потому что поделяться с кем надо, а про спортсменов которые учавствуют, забудут. Не пригласили же на открытие и закрытие олимпиады Чудова или Чадова, вчера по ТВ интервью показывали.
|
|
Angelofdown
|
|||
|
Верю и надеюсь, что наши подтянутся, соберутся и дадут жару :))) Почему-то на Чемпионатах, Первенствах и прочих соревнованиях они обычно показывают лучшие результаты, чем на Олимпиадах. Вообще спорту надо уделять больше внимания, именно спортсменам, а не отмывать кругленькие суммы.... |
||
|
w-o-w-l
|
|
|
пока государство не поднимет на качественный уровень массовый и детско-юношеский спорт и не вырастит хороших спортсменов, мы будем плестись позади планеты всей.
|
|
superswine
|
|||||
|
Очень хорошо подмечено... На самом деле результаты олимпиады отражение реально существующих дел в стране, а не то что пытаются внушить чиновники по средствам PRа...
То что подобных результатов не было даже в 90х А так конечно же ничего страшного. :) То что в спорт и для спорта денег не вкладывали это не правда, об этом я знаю не по наслышке, сам работаю в компании работающей со спортсменами и мероприятиями. Уж что, а фигурное катание последнее время чувствует себя очень хорошо. Открыта куча школ, построены новые ледовые дворцы спорта и не только в Москве (Мегаспорт), а и по России. СК Лужники перестали быть только рынком, а вернули себе изначальное предназначение. Спортсмены все же тоже присутствуют у нас и они ведут не бедный образ жизни. Хотя опять же много зависит от вида спорта, биатлон не особо у нас в почете. А фигуристы, хоккей - не плохо живут. Так же много говорят о том, что это результат сложных 90х для страны, но спортсмены в среднем родились в начале 80х и напротив это еще остатки того "олимпийского резерва", который был у нас, дальше будет как раз хуже со спортсменами. Сам же я для себя выявил следующие факты: 1. Комерциализация всего и вся, сделали свое дело, сами спортсмены и тренеры вынуждены и думают о денежных дотациях, а не о результатах. Результаты и спортивные заслуги стали вторичны, первично заработать на хлеб с икрой. Вспомнить отстранения некоторых спортсменом от участия в чемпионате европы из-за многократного участия в разного рода шоу, рекламах и др. коммерческих мероприятиях. Так же известны и случаи продажи толковых спортсменов одним тренером другому. 2. Спортивный инвентарь и наплевательское отношение федераций - Федерации олимпийского комитета практически никаким образом не помогает спортсменам. Вспомнить неоднократные выступления Ягудина на эту тему. С инвентарем беда, поскольку спортсмены России сами заботятся о себе, им только экипировку Боско выдадут и все... Радуйтесь... А должны разрабатываться и лыжи и мази новые и храниться в секретах все это. Это важно не меньше, чем медицинская подготовка спортсменов. 3. Отсутствует какая либо патриотическая подготовка и культура у большинства наших спортсменов. О чем тут говорить, если большая часть спортсменов выступающих за Россию в ней и не живут большей частью. Они живут и тренируются там, а Россию представляют лишь по экономическим соображениям. Россия за них платит и не более того. Олимпиада в Сочи, совсем отдельная тема... |
||||
|
Tenko
|
|||
|
Да не за страну они выступают...а за себя. Титул чемпиона им не меньше нужен, чем общий зачет стране. Поэтому выбрали, чьи деньги взять, а дальше на себя работа. |
||
|
Incendie
|
|
|
На данный момент результаты, конечно, неутешительные. Но как бы ни было, я верю и надеюсь, что можно изменить показатели в лучшую сторону. И как было сказано выше, ко всему прочему: "спорту надо уделять больше внимания, именно спортсменам, а не отмывать кругленькие суммы...." |
|
ПродавецКошмаров
|
|||
|
А вы себя на их место поставьте , будите гробить здоровье бесплатно ради страны которая ложила на вас?! |
||
|
|
|||
|
согласна с вами! мало того, что надобно предоставить хорошие условия, так ведь ещё и тренеров-то, профессионалов своего дела нема..все уехали за бугры и похоже, возвращаться не имеют особого желания..оно и понятно, почему. |
||
|
|
|
|
Верю и надеюсь, что наши подтянутся, и на новой Олимпиаде выступят хотя бы так, как выступали раньше. Понятно, что у нас просто никак не получится вкладывать такие же деньги и силы в спорт, как например в США или Китае - да на них там заведения типа НАСА работают, весь цвет мировой науки и новейших технологий. А не просто люди приходят и в спортзал, потренировался до седьмого пота- все, будущий чемпион! Это и допинги, и витамины, и жестокий режим, и куча тренеров-массажистов-психологов и пр. Спорт уже давно не ради спорта, а чисто ради результата. Те же китайцы, чтоб показать такие результаты на прошедшей у них Олимпиаде - жили почти в казармах, полностью оградив себя от "мирской" жизни, и тренировались только ради РЕЗУЛЬТАТА, а не собственно спорта как такового. У нас естесственно такое не получится - если только не из детдомов будущих спортсменов набирать, не отдадут же родители из семьи своих детей в спорт как в тюрьму, да и вообще менталитет у нас другой... И те же самые спорстсмены, которых мы после провала в Ванкувере дружно охаиваем - но ведь это именно они же рвали в клочья хоккеистов Канады-Швеции-Чехии и др., это они же лишали медалей фигуристов Кореи и Японии! Значит - МОГУТ, если их правильно подгтовить и настроить! А значит - РЕАЛЬНАЯ надежда на победы есть...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Запретить жестокие компьютерные игры! Человек. А кто это? Остановим вымирание? Маленькая власть - самая страшная власть ? Как относиться к половому воздержанию? |