Пункты опроса Голосов Проценты
да, я стремлюсь к совершенству 17   73.91%
нет, меня привлекает то, что имеет недостатки 6   26.09%
Всего голосов: 23

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вспоминается исторический анекдот.
У одного аристократа повар готовил совершенно исключительный суп из говяжих кишок... А королевский повар никак не мог воспроизвести рецепт. Король настолько проникся идеей узнать, в чем же секрет повара, что решил сыграть на этот секрет в карты с его хозяином. И выиграл.
Пригласили повара. Тот несколько стушевался и заметил: видите ли, ваше величество, их мыть надо не слишком тщательно...

___________

Вынужден дополнительно пояснить, видимо, вопрос двусмысленный... Совершенство не имеет никакого отношения к САМОсовершенствованию и вообще себе любимому (нарциссов просьба не беспокоиться). Речь идет о совершенстве ВНЕ нас, о том, что нас привлекает в этом мире, о чувстве любви...

Это сообщение отредактировал Funny Child - 07-02-2006 - 11:57
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Судя по приведенному анекдоту, автора темы не привлекает совершенная кулинария? В чем суть вопроса? Нельзя ли подробнее? dirol.gif
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я мертвая. Я совершенство.

ЗЫ хотя бардак в доме - перманентное состояние.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Надо было добавить "средний" вариант...

Это сообщение отредактировал IrbiS - 06-02-2006 - 18:15
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 06.02.2006 - время: 16:59)
угу, видимо, вы себя очень привлекаете, стремитесь к себе...

Зачем к себе? Пусть другие стремятся ко мне.
Если у меня и есть какие-то изъяны, то и они совершенны.
Умничка-красотулька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Yarost @ 06.02.2006 - время: 18:14)
То есть, согласно моему мнению - не гармония должна нарушаться, а стереотипность насчёт того, какой должна быть настоящая гармония в данном случае).

0090.gif Соглашусь с данным высказыванием.. wub.gif ведь стремление к совершенству на самом деле есть ни что иное как стремление к гармонии, и только человек живущий в гармонии с собой и окружающими может быть счастливым, а счастье и есть тот абсолют и совершенство к которому все стремяться....

Всем желанию счастья
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Поподробнее о рецепте супа?
Подтверждаю. Если готовите суп из креветок, обязательно используйте вместе с мясом и некоторое количество шелухи вместе с ее содержимым. Будет гораздо вкуснее.
Вопрос именно таков, какой и задан. Мне лично не нравятся слишком красивые люди, не нравятся интерьеры в журналах, я предпочитаю элемент здорового бардака... Не нравятся ухоженные парки, новые костюмы, те, кто никогда не ругается...
Совершенство мертво, в нем нет жизни... вот и вся суть.


А к чему же тогда ты стремишься, если не любишь соврешенство? От бардака к еще большему бардаку? bleh.gif


Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Автор путает понятия - совершенство и стандарт.

Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Думаю, автор имел в виду, что дальше делать с идеальным парком, с идеальной собачкой?
QUOTE
Совершенство мертво, в нем нет жизни... вот и вся суть.

Согласен с Yarostом, что восприятие действительности зависит от того кто эту действительность воспринимает. Только от того, что считать идеальным суть вопроса не меняется! Получить эстетическое удовольствие и что потом?
Человеку, а именно человек в данном случае является тем, кто воспринимает идеал, необходимо самосовершенствование. Самосовершенствование во всем. Добившись цели он идет дальше, а достигнутое уже не интересно.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, я вас имела в виду.
Взять приведенный вами пример - собака.
Первоклассная собака, победитель выставок, просто полностью удовлетворяет стандартам и субъективным вкусам эксперта. Но это не значит, что она является совершенством.

Совершенство сугубо индивидуально
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Дама @ 06.02.2006 - время: 19:07)
Автор путает понятия - совершенство и стандарт.

Самое время договориться о терминах! biggrin.gif
На мой взгляд, совершенство - нечто, что не требует изменений или дополнений (вернее, не требует изъятия лишнего)
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ожегов:
Совершенство - Полнота всех достоинств, высшая степень какого-нибудь положительного качества
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Венера совершенна потому что у нее нет рук....


Если щель между зубами смотрится гармонично с лицом, то это есть совершенная щель. wink.gif

Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Да наплевать мне на стереотипы других людей, красоту породистой собаки я и без мнения арбитра увижу. Но любовь - это иррациональное качество. Вот к примеру у моей первой жены были очень ровные красивые зубы. Но между двумя верхними зубами точно по центру была небольшая щелочка. И именно эта щелочка и вгоняла меня в шок...


А-а, вот ты о чем... "я увяз как пчела в сиропе и не вырваться мне уже, тонкий шрам на любимой попе - рваная рана в моей душе". biggrin.gif Тогда согласна. О чем тут спорить?

Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Фанни, я думаю, дело тут в том, что совершенство УЖЕ совершенно - абсолютно, предельно... Это - конец исканиям, и дальше - пустота. Человеческому разуму этого мало, нужны новые результаты... Создаем идеалы, чтобы разочаровываться в них. (Признаем идеальным, чтобы свергнуть с престола красоты:)... Ты же пытаешься быть рациональным - оставновиться за пол-шага, отвернуться, выбрать другой объект, *незаконченный*, КОТОРЫЙ ВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ своим отношением к нему - ВОЗВЕСТИ ЕГО В СТЕПЕНЬ СОВЕРШЕНСТВА на своем личном уровне... Змея, кусающая свой хвост...
На эту тему неоднократно высказывались гипотезы возникновения человека в качестве подопытного материала некоей высшей сущности, Вселенского Демиурга, который, создав совершенное животное - человека - отвернулся от него, испытав грусть и разочарование, но не достоинствами созданного существа, а тем, что ни добавить, ни убавить нечего... и занялся иными видами материи :)))
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
дело тут в том, что совершенство УЖЕ совершенно - абсолютно, предельно... Это - конец исканиям, и дальше - пустота.

Согласен!
QUOTE
В таком случае новенький, идеальный, блестящий Порш - но слегка поцарапанный гвоздём - это самое оно  Ну или со слегка помятым бампером

Не совсем оно! Ведь Порше не идеальная машина, так что недостаток поцарапанного крыла, ровным счетом ничего не меняет!
QUOTE
Венера совершенна потому что у нее нет рук....

Возможно, Венера именно по этому так и знаменита, по тому, что у неё рук нет! И это, кстати, не означает, что она совершенна. Та же история и с Джокондой.
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Funny Child @ 06.02.2006 - время: 17:52)

Скажем, собака - победитель выставок может вызывать ощущение красоты, гармонии, но любить мы будем дворняжку, найденную на помойке. Находясь во дворце, человек выбирает себе небольшую комнатку и обставляет ее простой неброской мебелью. И именно эта комната будет его любимым местом.
Запущенный сад может привлечь гораздо больше, чем ухоженный садовником...
Для ощущения полноты гармония обязательно должна нарушаться...
Не знаю, неужели никто больше этого не испытывал?

Испытывали, конечно. Только зря ты в качестве примера приводишь внешность любимого человека. Здесь уж настолько все необъективно, что порой человек со стороны и понять не сможет, «что он/она/ в нем /в ней/ нашла/нашел/?»

Если же говорить не только, и не столько о любви, заволакивающей нам глаза при взгляде на любимого, то совершенство потому кажется тебе неживым, что оно сиюминутно. Сейчас поясню… Сегодня, скажем, вид этого сада кажется мне совершенным, а назавтра я изменилась, поумнела или поглупела, настроение не то, и мне тот же сад с ухоженными дорожками покажется уже другим, далеким от совершенства.

Но мне ближе твоя точка зрения, так как я сама с недостатками. И тоже не люблю застывших форм, как бы совершенны они ни были… И собак люблю, непородистых, и немножко бардака не повредит, к чему мне стерильная операционная в доме? И зануд не люблю, слишком уж они правильные…

При взгляде на статую в Эрмитаже, я испытываю восторг, благоговение, восхищение от работы мастера, от этих складок одежды из мрамора, но душой понимаю, что эта холодная красота – просто совершенная форма и ничего более. А мы живые люди, со своими достоинствами и недостатками, и способны оценить живые человеческие качества несмотря на несовершенную внешнюю форму.

188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Увы... проголосовать в опросе не могу, ибо для меня он тождественен вопросу: "Какой цвет предпочитаете - белый или черный?" Мой ответ - в зависимости от обстоятельств ( но его-то в опросе и нет), летом - белый, на похороны - черный wink.gif.
oleg77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отсутствие у человека стремления к совершенству - элементарная лень.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я стремлюсь к совершенству, но вполне понимаю, что достич его нельзя.. точнее не всегда можно, поэтому не расстраиваюсь из-за каких-то недостатков.

А по-поводу того, что совершенство мертво и неинтересно. Не согласен... То что бездушно - мертво и неинтересно. А совершенство наверное может быть неинтересно нам тем, что мы сами уже ничего не можем в этой картине изменить. Остается только бездействовать, наблюдая :)
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Высказывания в теме настолько полярны, и все говорят настолько о разном, что трудно зацепиться за что-либо определённое.... тем не менее, выделил несколько заинтересовавших меня линий.

QUOTE
Это разные вещи - считать что-то красивым или чувствовать красоту. Глупо стремиться к первому (придавая чему-то застывшую окончательную форму) но вовсе не глупо стремиться ко всё большей степени второго (высвобождая красоту из-под того, что ей мешает проявляться).

Сразу же вспомнилось высказывание великого Микеланджело - о том, как, создавая скульптуру, он отсекает всё ненужно от каменной глыбы... Стремление к стереотипу означает стать подражателем, но никак не приблизиться к совершенству. Стремление же достичь совершенства - мощнейшая мотивация к творчеству. Полагаю, однако, что любой творец осознаёт - достичь совершенства в полной мере невозможно. И тем не менее именно СТРЕМЛЕНИЕ его обрести, а часто - даже большее: донести это совершенство до других людей, - движет поэтами, музыкантами и художниками....

QUOTE
...я думаю, дело тут в том, что совершенство УЖЕ совершенно - абсолютно, предельно... Это - конец исканиям, и дальше - пустота.

Мне кажется, что всё зависит от того, какое "совершенство" имеется в виду. Россини, написав наиболее законченную и оригинальную по музыкальному языку, грандиозную по мысли оперу "Вильгельм Телль", посчитал, что более совершенного он уже не создаст, а потому последующие 40 лет жизни - до конца своих дней - посвятил кулинарии. В этом смысле любое человеческое занятие по достижении некоего предела натыкается на знак "стоп". Но что. если обрести то самое совершенство, которое само по себе беспредельно? Адекватно ответить на этот вопрос могут лишь те, кто его достиг: но от них осталось мало свидетельств этому - по той причине, что никаких слов не хватит, чтобы это совершенство описать (сразу вспоминается реакция Арджуны, когда он увидел Кришну в своём истинном обличьи). Причина, как мне кажется, вполне понятна: как только мы облекаем естественное совершенство в какую-либо законченную (на наш взгляд) форму, оно действительно теряет жизнь. Сознание наше ограничено; мы, возможно, в состоянии передать лишь малую часть подлинного совершенства. Когда же нам предлагают под вывеской совершенства какой-либо законченный "продукт", это скорее разочаровывает нас - и даже не потому, что мы видим в этом "продукте" остановку. Дело скорее в другом - на интуитивном уровне мы понимаем, что законченная деталь не даёт нам представления о совершенстве, которое, словно мозаика, состоит из мириад НЕСОВЕРШЕННЫХ (то есть - незавершённых) деталей. Когда же мы обретаем способность видеть и воспринимать весь этот мир как единое целое, мы теряем способность передать адекватно ощущение динамичного и изменчивого совершенства другим людям. Пророки и святые потому и не говорили об этом совершенстве впрямую, а часто предлагали своим ученикам пройти путь к восприятию совершенства, а не задавать о нём вопросы....

QUOTE
совершенство - на то и совершенство, что оно самодостаточно. Грубо говоря, МЫ ему не нужны...

Мы ему действительно не нужны - ничего не случится с совершенством, состоящим из бесконечного количества элементов, если какой-то элемент не пожелает им интересоваться. Но, очевидно, НАМ нужно совершенство. И, пожалуй, все стремления и все усилия множества людей на Земле исходят из желания ОБРЕСТИ совершенство, которое каждый из нас представляет по-своему... И лишь немногим удаётся ВОБРАТЬ это совершенство в себя и стать от него неотделимым... "Знающий молчит, говорящий не знает"...

PS - вспомнил замечательную фразу из "Расторжение брака" Клайва Льюиса: Мы НЕ НУЖНЫ друг другу - и именно поэтому мы можем любить друг друга по-настоящему...
Katunchik
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот моя реальная ситуация.Живу в классных апартаментах,выхожу во двор,а вокруг уже с утра убрано все,чистенько,пальмы так вдоль тропинки растут.Погода СУПЕРРР!!!На море сьездила,ну позагорала покупалась.Захожу в магазин,а там кассир мне так приветливо улыбается.Он меня знает,я каждыи день хожу в этот магазин.И люди приветливы со мнои.
Вот приходишь домои,включаешь стерео,а там русская песня играет.И так сразу плакать хочется!!! cry_1.gif
Вот,кажется,всегда хотела именно этого,чего-то СОВЕРШЕННОГО!!!Без всяких заморочек и клякс,ан НЕТ! Домои хоца,к тому,что еще совсем не СОВЕРШЕННО,но именно поэтому охото стремиться к ЭТОМУ. angel_hypocrite.gif

ответила "меня привлекают недостатки".Из них всегда можно сделать достоинства(мн.ч.)
Katunchik
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Funny Child @ 07.02.2006 - время: 20:31)
Katunchik, тебе, наверняка, кто-нить предложит заняться самосовершенствованием и расти над собой.

И вот что интересно. Обязательно кто-то попытается вытащить его оттуда, а кто-то объявит это болото "совершенством". И никак не могут понять как это замечательно жить в несовершенном болоте.

Знаешь,я такая какая есть.И никто не вправе меня за это осуждать. no_1.gif
О совершенном болоте:
Те же китаицы в болотах ЛОТОСЫ выращивают!красиво очень...
Всегда приятно свои старыи диван заменить на новыи,или сделать ремонт в квартире.Это стремление к Совершенству.
А вот художники уже никогда не нарисуют портрет Совершеннеи "Мона Лиза",вот в этом то и проблема! wink.gif
Katunchik
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Funny Child @ 07.02.2006 - время: 21:10)
А вот то что точно есть - так это кракелюры - трещинки такие на живописном слое от времени... Все старые картины в кракелюрах. И они-то как раз и создают окончательное впечатление. Так же как патина на старой бронзе...

Да,да... angel_hypocrite.gif
Но о Леонардо ты зря так.Это по вкусу!
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Yarost, не расстраивайся, пожалуйста :) Все понятно - считать что-либо красивым, руководствуясь общепринятыми моделями и стандартами, и ЧУВСТВОВАТЬ красоту - не одно и то же. Равно как и стремиться к совершенству еще не значит обладать ДАРОМ РАСПОЗНАВАТЬ красоту wink.gif
Скажу больше... По моему глубочайшему убеждению, в идее создания чего-либо, в желании достичь идеала гораздо больше красоты и того же совершенства, чем в самом объекте, процессе, или итоге...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто я

Общедоступный Кладезь Мудрости

и глухонемые поют..

временный директор

Бывших наркоманов не бывает?




>