служившие в заградотрядах

Наперсник дата: 16-05-2012 - 18:13 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время?

Наперсник дата: 25-05-2012 - 15:42 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	я не верю в то что "сволочи" основаны на реальных событиях, но верю в малолетних партизан, коих готовили в отряде. собственно и они ходили под смертью

Наперсник дата: 25-05-2012 - 15:51 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.05.2012 - время: 12:08) QUOTE (Наперсник @ 25.05.2012 - время: 09:53) поверьте, я никого не хочу обидеть, но власть была не правильная, и с момента ее возникновения она держалась на штыках, на доносах, на СТРАХЕ, и самое обидное, что этот страх сидит до сих пор у многих в душе. Так а вы об этом откуда знаете-то, жили тогда что-ли? Если по рассказам знаете - это еще надо уточнить, чьи рассказы слушаете... Или верите россказням Сванидзе, который как ни странно тогда не жил? Или фильмам верите типа "Штрафбата" и "Сволочей", снятые теми, кто тоже тогда не жил? Мне ваша позиция вообще непонятна в этой теме, что вы пытаетесь доказать. Пока все мимо, о чем вы говорите. А по поводу "сволочей" прочтите и запомните навсегда : в Красной Армии их не было! Не готовили там детей-диверсантов, тем более смертников, тем более из малолетних преступников, по которым "вышка" плачет. Это ВЫДУМКА самого Кунина, который сразу признался во вранье, когда после выхода фильма возмущенные этим высером зрители его начали давить. У немцев как раз такие подразделения были, из русских детей, но Кунину естественно захотелось выставить и нашу страну, и ту войну еще более чудовищной, и он "превратил" немецких сволочей (без кавычек) в советских... Или может вы детей-партизан вроде Казея и Голикова в "сволочи" записать хотите, то есть в тех малолетних ублюдков, убивавших СВОИХ граждан за сгущенку и халву? Не верите что "Сволочи" выдумка - купите соответствующую книгу документальную, "НЕсволочи" называется, или просто погуглите, этот позорный фильм и его афтыря песочили многократно, за его творчество. И приводили реальные документы и свидетельства ветеранов. А эта козлина, написавшая сценарий, только мекала в ответ что-то про право на художественный вымысел и нешаблонный взгляд на историю войны... жил я при социализме, конечно не во времена "штрафбатов и сволочей" но четверть века прихватил, и могу смело утверждать жил как в лагере, но не в пионерском. вся страна так жила. кому то нравилось быть вьючным, но многим нет, я из числа последних. вы слушаете рассказы тех кому нравилось. наверняка доводы приводят такие: уверенность в заработной плате, обещанный отпуск, дешевая путевка в пансионат и ВСЕ РАВНЫ.

avp дата: 25-05-2012 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Наперсник @ 25.05.2012 - время: 15:51) жил я при социализме, конечно не во времена "штрафбатов и сволочей" но четверть века прихватил, и могу смело утверждать жил как в лагере, но не в пионерском. вся страна так жила. кому то нравилось быть вьючным, но многим нет, я из числа последних. вы слушаете рассказы тех кому нравилось. наверняка доводы приводят такие: уверенность в заработной плате, обещанный отпуск, дешевая путевка в пансионат и ВСЕ РАВНЫ. Ужас какой! А медведи с балалайкой под развесистой клюквой в этом лагере были?

yellowfox дата: 25-05-2012 - 16:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Да уж, ВСЕ РАВНЫ, а некоторые еще ровнее, а отдельные уж очень ровные. А в песне пели "Нам нищета гарантирована" "Где выше голов находится зад",- точнее не скажешь. аvp, про клюкву с медведями можете иностранцам втирать, которые впервые в Россию попали.

Наперсник дата: 25-05-2012 - 16:10 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

QUOTE (avp @ 25.05.2012 - время: 15:58) QUOTE (Наперсник @ 25.05.2012 - время: 15:51) жил я при социализме, конечно не во времена "штрафбатов и сволочей" но четверть века прихватил, и могу смело утверждать жил как в лагере, но не в пионерском. вся страна так жила. кому то нравилось быть вьючным, но многим нет, я из числа последних. вы слушаете рассказы тех кому нравилось. наверняка доводы приводят такие: уверенность в заработной плате, обещанный отпуск, дешевая путевка в пансионат и ВСЕ РАВНЫ. Ужас какой! А медведи с балалайкой под развесистой клюквой в этом лагере были? не а, не было. верблюд у меня с балкона виноград хавал :) это я так на алтае зачесывал народу будучи в командировке там из средней азии

Наперсник дата: 25-05-2012 - 16:12 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

QUOTE (avp @ 25.05.2012 - время: 15:58) QUOTE (Наперсник @ 25.05.2012 - время: 15:51) жил я при социализме, конечно не во времена "штрафбатов и сволочей" но четверть века прихватил, и могу смело утверждать жил как в лагере, но не в пионерском. вся страна так жила. кому то нравилось быть вьючным, но многим нет, я из числа последних. вы слушаете рассказы тех кому нравилось. наверняка доводы приводят такие: уверенность в заработной плате, обещанный отпуск, дешевая путевка в пансионат и ВСЕ РАВНЫ. Ужас какой! А медведи с балалайкой под развесистой клюквой в этом лагере были? были бы медведи, было бы мясо, а так боялись они, уходили в леса дремучие. и балалайки с собой уносили

Наперсник дата: 25-05-2012 - 19:29 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

QUOTE (avp @ 25.05.2012 - время: 15:58) QUOTE (Наперсник @ 25.05.2012 - время: 15:51) жил я при социализме, конечно не во времена "штрафбатов и сволочей" но четверть века прихватил, и могу смело утверждать жил как в лагере, но не в пионерском. вся страна так жила. кому то нравилось быть вьючным, но многим нет, я из числа последних. вы слушаете рассказы тех кому нравилось. наверняка доводы приводят такие: уверенность в заработной плате, обещанный отпуск, дешевая путевка в пансионат и ВСЕ РАВНЫ. Ужас какой! А медведи с балалайкой под развесистой клюквой в этом лагере были? если в и жили в то время, то надо полагать в первопрестольной, и терпеть не могли колбасные поезда, или электрички, а уж "понаехали" не сходило с уст

darsie дата: 13-01-2013 - 23:22 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13) пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время? пользуются в полной мере , и на 9 мая приходят с плакатами -ветераны ..-й Армии,откликнитесь... и нигде кроме личных дел, и то только у офицеров, нет отметки о службе в заградительных отрядах... так же всеми фронтовыми льготами пользуются те, кто ,как написали в Парне из преисподней,Стругацкие, всю войну служил в полковых писарях, бригадных сапожниках и дивизионных парикмахерах... а вообще,бог с ними, люди имеют привычки устраиваться и на фронте и в тылу и в лагерях...еще 10 максимум 15 лет и их просто не станет, а жаль, почему то сейчас у них наконец то стали развязываться языки и они такое выдают, что ни одному нынешнему правдорубу и не снилось...

Mamont дата: 13-01-2013 - 23:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13) пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время? солдат служит там где прикажут

Мавзон дата: 13-01-2013 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Mamont @ 13.01.2013 - время: 23:43) солдат служит там где прикажут Абсолютно так! Только у большинства офицеров выбора, где служить, тоже не было, армия есть армия. Конечно, неприятно, что заплечных дел мастера из НКВД, садюги и скоты, получающие наслаждение от пыток - теперь ветераны - льготники и персональные пенсионеры. Но! Как ясно из новостей, такие люди во множестве есть и сейчас, манит их служба в "структурах".

Caroline дата: 14-01-2013 - 00:03 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

(Мавзон @ 13.01.2013 - время: 23:54) (Mamont @ 13.01.2013 - время: 23:43) солдат служит там где прикажут Абсолютно так! Только у большинства офицеров выбора, где служить, тоже не было, армия есть армия. Конечно, неприятно, что заплечных дел мастера из НКВД, садюги и скоты, получающие наслаждение от пыток - теперь ветераны - льготники и персональные пенсионеры. Но! Как ясно из новостей, такие люди во множестве есть и сейчас, манит их служба в "структурах". Конечно. Мало того, их и уважают больше всего.

Mamont дата: 14-01-2013 - 01:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Мавзон @ 13.01.2013 - время: 23:54) Но! Как ясно из новостей, такие люди во множестве есть и сейчас, манит их служба в "структурах". А также садисты(ки) есть в школах детсадах и т.д. и даже здесь есть форум любителей садо-мазо

dogfred дата: 14-01-2013 - 17:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Как можно рассуждать о заградотрядах, если мы не современники тех лет? В мемуарах фронтовики пишут разное. Генерал армии Лащенко писал, что да, были заградотряды. Но по своим мне стреляли. Наоборот, если немцы прорывались, т о бойцы ЗО вступали в бой. Зам.начальника Управления Особых отделов НКВД в октябре 1941 года докладывал Берии, что с начала войны задержано 657364 отставших от своих частей или дезертиров. Из них 10201 чел. расстрелян, остальные возвращены в строй. Оставили свои воспоминания и рядовые фронтовики, солдаты, сержанты, младшие офицеры.. По-всякому пишут. Трудно сегодня достоверно судить, были ли такие отряды НКВД за спиной армии. Но есть документы. Директива Третьего Управления наркомата обороны от 27.06.1941 № 35523 о формировании заградотрядов в стрелковых дивизиях. Есть приказ Главкома Сталина от 29.10.1944 о расформировании этих подразделений. И, наконец, знаменитый приказ №227 от 28.07.1942. Тот самый, "Ни шагу назад". Судить о войне может лишь тот, кто сам прошел через горнило крови и пороха. Остальное - беллетристика

Мавзон дата: 14-01-2013 - 19:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(dogfred @ 14.01.2013 - время: 17:50) Судить о войне может лишь тот, кто сам прошел через горнило крови и пороха. Остальное - беллетристика Мой дед, офицер - артиллерист, прошедший войну, не любил о ней рассказывать, а дед приятеля - одноклассника бывал более словоохотлив. Не мог, помню, видеть фильм "4 танкиста и собака" - в Т-34, по его словам, до середины войны, экипаж составлял всего 3 человека, раций не было, и еще он - без глушителя, ревел жутко... Так вот, про заградотряд - сидели они подале от "передка", обособленно, питались по особым нормам, все в полушубках зимой и с автоматами да пулеметами... Но - сейчас уже столько лет прошло с тех пор.

Marinw дата: 14-01-2013 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13) пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время? Почитайте серьёзную литературу об этих отрядах, а не клюкву демократов. Там тоже люди гибли в боях. И заградотряды то не до конца войны были. Значит эти бойцы и командиры воевали в других частях

Мавзон дата: 14-01-2013 - 20:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Marinw @ 14.01.2013 - время: 20:07) Значит эти бойцы и командиры воевали в других частях Бойцы этих отрядов наверняка использовались до конца в "особых" структурах. Послать "заградотрядовца" в действующую боевую часть - это смертный приговор, за всеми не уследишь.

kermid дата: 14-01-2013 - 20:26 [ i ]

Любитель Репутация: 137 Статус: Чем дальше влез..... Тем дольше вынимать Свободен

(dogfred @ 14.01.2013 - время: 17:50) ...Но есть документы. Директива Третьего Управления наркомата обороны от 27.06.1941 № 35523 о формировании заградотрядов в стрелковых дивизиях. Есть приказ Главкома Сталина от 29.10.1944 о расформировании этих подразделений. И, наконец, знаменитый приказ №227 от 28.07.1942. Тот самый, "Ни шагу назад". Судить о войне может лишь тот, кто сам прошел через горнило крови и пороха. Остальное - беллетристика Почитайте эти документы... Много нового для себя узнаете и темы такие больше создавать не будете.... Там и про численность, и состав, и задачи.... Это сообщение отредактировал kermid - 14-01-2013 - 20:27

yellowfox дата: 14-01-2013 - 20:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(dogfred @ 14.01.2013 - время: 17:50) Но есть документы. Директива Третьего Управления наркомата обороны от 27.06.1941 № 35523 о формировании заградотрядов в стрелковых дивизиях. Есть приказ Главкома Сталина от 29.10.1944 о расформировании этих подразделений. И, наконец, знаменитый приказ №227 от 28.07.1942. Тот самый, "Ни шагу назад". Судить о войне может лишь тот, кто сам прошел через горнило крови и пороха. Остальное - беллетристика Мне глубоко...на эти документы, мой отец прошел через горнило крови и пороха и САМ видел, как стреляли по отступающим.

darsie дата: 14-01-2013 - 22:09 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Marinw @ 14.01.2013 - время: 20:07) (Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13) пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время? Почитайте серьёзную литературу об этих отрядах, а не клюкву демократов. Там тоже люди гибли в боях. И заградотряды то не до конца войны были. Значит эти бойцы и командиры воевали в других частях заградительные отряды оффициально были расформированы в 1944 году... но в линейные части этих военнослужащих конечно же не отправляли.. существовали части охраны тыла, оперативные полки НКВД,начали восставливать пограничные отряды на западной границе, ПВ кстати тогда тоже входили в состав войск НКВД... А вообще особые войска существовали почти во всех армиях мира... военная и корабельная полиция в британских и американских войсках и флотах... полевая жандармерия у французов и немцев.. корпус вийскового беспеченья в Войске Польском... Есть сведения, что фельджандармы Вермахта расстреливали немецких военнослужащих, самовольно вырвавшихся из Сталинградского котла..

BI-ZET дата: 20-01-2013 - 11:03 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	Заградотряды существовали в первую очередь, для обороны тыла. А потом уже для того, чтоб по своим стрелять.

Мавзон дата: 20-01-2013 - 11:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(BI-ZET @ 20.01.2013 - время: 11:03) Заградотряды существовали в первую очередь, для обороны тыла. А потом уже для того, чтоб по своим стрелять. Вот так в приказе НКО №227 от 27 июля 1942 года, ("Ни шагу назад"), Сталин потребовал: "...б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;... " Во исполнение приказа в частях, действующих в Красной Армии, по состоянию на 15 октября 1942г. сформировано 193 заградительных отряда. Как видите, цель создания отрядов указана вполне конкретно.

BI-ZET дата: 20-01-2013 - 11:35 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

(Мавзон @ 20.01.2013 - время: 11:31) (BI-ZET @ 20.01.2013 - время: 11:03) Заградотряды существовали в первую очередь, для обороны тыла. А потом уже для того, чтоб по своим стрелять. Вот так в приказе НКО №227 от 27 июля 1942 года, ("Ни шагу назад"), Сталин потребовал: "...б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;... " Во исполнение приказа в частях, действующих в Красной Армии, по состоянию на 15 октября 1942г. сформировано 193 заградительных отряда. Как видите, цель создания отрядов указана вполне конкретно. Вполне конкретно не слышал ни от одного служившего в штрафной роте ветерана, чтобы им стреляли в спину. А я с такими пообщался, поверьте. А то о чем сейчас рассказывают сопливые жидята, двадцати пяти лет отроду с журфака, меня мало интересует.

Челенджер дата: 20-01-2013 - 11:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Mamont @ 14.01.2013 - время: 01:17) А также садисты(ки) есть в школах детсадах и т.д. и даже здесь есть форум любителей садо-мазо Есть. Но льготами мы как фронтовики пользоваться не будем. Факт.

Челенджер дата: 20-01-2013 - 11:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Мавзон @ 14.01.2013 - время: 19:51) (dogfred @ 14.01.2013 - время: 17:50) Судить о войне может лишь тот, кто сам прошел через горнило крови и пороха. Остальное - беллетристика Мой дед, офицер - артиллерист, прошедший войну, не любил о ней рассказывать, а дед приятеля - одноклассника бывал более словоохотлив. Не мог, помню, видеть фильм "4 танкиста и собака" - в Т-34, по его словам, до середины войны, экипаж составлял всего 3 человека, раций не было, и еще он - без глушителя, ревел жутко... Так вот, про заградотряд - сидели они подале от "передка", обособленно, питались по особым нормам, все в полушубках зимой и с автоматами да пулеметами... Но - сейчас уже столько лет прошло с тех пор. А я жалею, что со своим не успел пообщаться. Его в 26 лет призвали в 39-м, демобилизовался осенью 46-го, в звании старшего (вроде) сержанта. Дошел до Праги. Он сказал так. "Включай голову, когда телек про войну смотришь. Почти всё туфта." Но это было в 89-м..... И кстати.... Суворов. Вот то что я от деда слышал, и то что Резун пишет и те места где я детство провел говорят о том, что выдвижение эшелонов на западные границы в довоенные годы БЫЛО.