Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Тепло-техник
|
|
|
Массовое использование огня по своим сомнительно хотя бы по соображениям боепитания-патроны не бесконечны,да и стволы пулеметов имеют ресурс,их нужно менять время от времени. Если расстреливать бегущих своих-хватит ли патронов отбиваться от немцев,которые идут следом ? По поводу приведенной выше цитаты-сомнительно построение буквой П целой дивизии(даже во фронтовых условиях допустим,7-10 тысяч человек.)Их что-снимали с позиций,чтобы промаршировать несколько километров для построения на "лобном месте" ? А потом обратно,занимать позиционные районы для наступления. Или гвардии сержант не знает,что перед наступлением войска проводят сосредоточение,причем ,по возможности,скрытно. |
|
|||
|
Гвардии сержант похоже знает много: http://militera.lib.ru/memo/russian/nikulin_nn01/index.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EA%F3%...%E0%E5%E2%E8%F7 Вот только по его текстам создается впечатления, что он не все видел своими глазами, о чем писал. А возможно, и сочинял что-то... |
||
 k-113
|
|||||
|
НКВД никогда не ощущало себя мафией или какой-то ещё преступной организацией. Они делали свою работу и гордились ей. И каждое деяние подробно, со всей бюрократической процедурой, ДОКУМЕНТИРОВАЛИ. Где, когда, кого и сколько расстреляли, по какой статье, сколько израсходовано патронов, бензина, лопат, ватников и прочего имущества при приведении в исполнение. Устные тайные безответственные приказы - это стиль совсем другой эпохи и совсем другой власти. А та власть наворотила достаточно реальных дел, чтоб пытаться на неё вешать нереальные. |
||||
|
|
|||||
|
Он скажем так, немного заблуждается.
И не по страшилкам типа "Архипелаг Гулаг" |
||||
|
Kolya_Vasin
|
|||
|
"Но есть, есть Божий суд, Наперсники разврата! Есть грозный Судия: Он ждет; Он не доступен звону злата..." |
||
 Ник 35
|
|||
|
Нет конечно. Надо бежать и пропустить врага. Пусть идет, а нам объективные трудности мешают. |
||
|
yellowfox
|
|
|
Как говорил биограф В.И.Ленина- "Нам такая правда не нужна". Похоже правда вообще никому не нужна. Каждый говорит то, что ему хочется, ссылаясь только на "источники", где может найти себе подтверждение. |
|
Falcok
|
|||
|
В суде тоже скажите: предоставьте мне документы, что я его убил, показания свидетелей не в счет. Прокурор разведет руками и закроет дело. Это сообщение отредактировал Falcok - 19-05-2012 - 14:34 |
||
|
|
|||||
|
Судить не могут никого, если нет доказательств. Для того, чтобы довести дело до суда - подозреваемому предоставляют неопровержимые улики. Только тогда он из подозреваемого превращается в обвиняемого и подсудимого. Если же улик нет - вина считается недоказанной, и подозреваемый отпускается на свободу... Со времен Хрущева на Сталина и Берию вешают всех возможных собак. Что очень плохо - это мешает разобраться в том, что на самом деле это были за люди, и что плохого И ХОРОШЕГО они сделали для страны. А тот же Солженицын, которого ныне проходят в школах (!) - офицер, артиллерист, он очень хотел дожить до Победы, поэтому поразмыслил и придумал, как это сделать: стать антисоветчиком, чтобы по политической статье угодить не в штрафбат, а в ГУЛАГ, и спокойно там дождаться конца войны. И чтобы оправдаться за это малодушие перед современниками и будущими поколениями - ему уже ничего не оставалось, как играть роль главного обличителя сталинского режима и дальше... Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 19-05-2012 - 15:55 |
||||
|
yellowfox
|
|||
|
Искатель наслаждений, я теряюсь в догадках,- вы или с дуба рухнули или с Марса прилетели. И в советском и в российском суде, если человек подозреваемый-то он на 95% виновен,остальное уже дело техники. Посмотрите по статистике сколько у нас оправдательных приговоров? Даже если обвинение за уши притянуто. "Солженицын отсиделся в ГУЛАГе до конца войны". Попробовали там хоть день "отсидеться". |
||
|
|
|||
|
Это вы похоже с Марса или с дуба. Чтобы суд вынес приговор - он должен ознакомиться с материалами дела, где содержатся ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вины обвиняемого, и ПРИЗНАТЬ ЕГО ВИНОВНЫМ... Если же применять всю эту юридическую терминологию в отношении заградотрядов - они только ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ в том, что стреляли по своим. Потому-что ОБВИНЕНИЕ им в этом никто пока не вынес. Ибо нет доказательств, нет прямых улик. Чтение между строк про действия лейтенанта ГБ Филатова и пр. "фактов" - это не доказательство, и на основе этого нельзя выдвинуть обвинение... Насчет Солженицына - ну он попытался, ибо решил, что там ему будет лучше. И выжил, и дожил до наших дней, целым и здоровым, как и множество политических. В то время как большинство однополчан Солженицына не дожило до Победы или вернулось с войны калеками... |
||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
А зачем вы так ? Суд истории и исковой суд -это разные вещи и походы к ним тоже разные , если во втором случае и есть довольно сильная доказательная база , если есть свидетели , то на суде истории приоритет отдается документам , а не свидетельским показаниям. |
||||
|
Falcok
|
|||
|
Это кто сказал? |
||
|
yellowfox
|
|||
|
В нашей стране обвинение можно выдвинуть только на основании нахождения на месте преступления да еще с оружием. Я не с Марса и не с дуба. Я сам в этой системе работаю...Так что знаю не понаслышке. Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-05-2012 - 17:50 |
||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
А кто-то должен сказать? Люди умирают, свидетелей не остается. Правда вы можете сказать что остаются документы на основании свидетельства. Ну если бы все это было так и все эти документы были правдой и когда все четко , ясно и безапелляционно, то не было бы такой науки как история. Не было бы исторических споров и диспутов, а было бы простая и сухая констатация фактов. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 19-05-2012 - 18:04 |
||||
|
Opium99
|
|||
|
Они такие же фронтовики, как и все. На первом этапе войны, были такие "воины" что драпали, так что пятки сверкали! |
||
 Тропиканка
|
|||||
|
Это основополагающий принцип науки об истории.. Если Вы не знали..)) Свидетельские показания, принимаются лишь в задокументированном виде, со ссылкой на конкретные дату и время.. Трое дедушек у подъезда, спустя 70 лет после войны, звиняйте - не источник ни разу..)) Кстати, Вам не кажется странным?) Есть документальные подтверждения репрессиям 30-40-50-х, расстрелам по приговорам полевых трибуналов в период ВОВ, действиям СМЕРШ в период ВОВ, Катыни, делам "повторников" 48-49-го, "делу врачей".. и прочая и прочая и прочая.. А вот, документальных свидетельств пальбы заградотрядов по своим на поражение- днем с огнем, ни в одном архиве?) С чем бы такое связано, мм?) |
||||
|
yellowfox
|
|
|
Тов. И.В.Сталин тоже хорошо знал что такое официальный документ. Поэтому приказал уничтожить все, что касалось его лично. А в Гос. архиве лежат тонны документов с грифом "Совершенно секретно" и не факт что кто-то их увидит. Оттуда некоторые бумаги периодически уничтожаются, или уже уничтожены. Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-05-2012 - 21:59 |
|
-Ягморт-
|
|||
|
Вы представляете объем уничтоженного тогда? Кстати с архива никто ничего не уничтожает, это ваши голословные вымыслы. |
||
|
yellowfox
|
|
|
"Я в восхищении". Булгаков "Мастер и Маргарита". С таким народом Россия бессмертна. |
|
Falcok
|
|||||||
|
Дааа, а эпос про 300 спартанцев тоже лажа получается. Это же рассказали очевидцы. Да куда уж там, до таких ученых как вы... |
||||||
|
-Ягморт-
|
|||
|
И то верный ответ. Во всяком случае я надеюсь, что после меня Россия останется Россией. За сим и борюсь. |
||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
А вы думаете что там все исторически правда , кроме битвы под Фермопилах? |
||||
|
k-113
|
|||
|
А зачем Сталину это делать? Он что, боялся, что его сместят и будут судить? Кем бы товарищ Джугашвили не был, он точно не был наивным. С молодости не был, а уж тем более в старости. Ему вообще никак не могли навредить любые документы - если бы уж дошло дело до разборок, его бы убили без вариантов и при первой возможности (не исключено, что это и произошло). Кучи наследников и счетов в банках у него тоже не было. Чего бояться, чего прятать? Опять же КАЧЕСТВЕННО зачистить архивы - это ОГРОМНЫЙ труд. Потому что каждая официальная бумага обрастает десятками связей с другими бумагами, и зачистить их все (не спалив архивы целиком в десятках городов) - это вам не избирательные протоколы переписывать :). А зачистка операции по зачистке? И всё идеально и под ноль? Сталина не первый раз называют гением, но чтоб он НАСТОЛЬКО был гений - это уже что-то новенькое. :)) Да, кстати, если бы какие-то секретные документы реально были - вы верите, что в 90-е их не вытащили и не предъявили? Когда сдали на корню всю разведсеть ГРУ, продали стратегические запасы делящихся материалов и вывезли золотой запас - но не тронули 50-летней давности улики против давно помершего и старательно шельмуемого вождя? Да, с таким народом России долго ещё платить и каяться... |
||
|
k-113
|
|||
|
Разумеется лажа. Точнее, миф. Основанный на реальных событиях, но настолько неточно и далеко, что выяснить истину практически невозможно. Персия воевала со Спартой, и некий полевой командир со своим отрядом внёс большой вклад в победу, геройски погибнув в бою. А был ли он царь Леонид или сотник Крысобой, было их 300 или 3000, что и где они сделали - да фиг его знает. Отряд боевую задачу выполнил. Вечная слава. И - всё. А остальное - "былинники речистые ведут рассказ". Это сообщение отредактировал k-113 - 19-05-2012 - 23:35 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Жить вместе или отдельно? "Черный список"-имеет ли он смысл? Митинг врачей в Москве Топик для некрасивых людей Беспредел |