rattus | |||||
|
Какие земли? Львов, к примеру, никогда не был в составе РИ. А чего - СССР и в ПМВ участвовал?
|
|
А почему Сталин - преступник? Это его в Польше таковым считают, или в современной Украине? Вот Гитлер - преступник, это Нюрнбергским трибуналом признано. А Сталина никто не судил. Хотя осуждают многие. Только что это меняет? Касательно Польши - ну, ей конечно досталось. Но если бы Германия заняла ВСЮ Польшу - полякам было бы еще хуже, по крайней мере ее евреям - их бы всех в концлагерях загубили. А уж что было бы хуже Советскому Союзу - это однозначно, граница с Германией проходила бы еще ближе к столице нашей страны, и немецкая армия могла бы дойти до нее раньше ноября-декабря 41-го года... |
ps2000 | |||
|
А разве Германия не захватила всю Польшу? Или сентябрь 39 и июль 41 что-то изменило? Почему им было бы еще хуже? |
|
1. Нет конечно, Западные Украина и Белоруссия немцам не достались, до лета 41-го... 2. Конечно изменило. В 41-м немцы вязли в приграничных сражениях, теряя темп и неся потери. А так бы они с этого рубежа только начинали, которого они с боями достигли к осени 41-го. Тупо бомбардировщики АДД дальше бы летели с приграничных аэродромов, если вы не понимаете. 3. Размах партизанского движения в оккупированной Польше представляете, в сравнении с размахом антисоветского движения в аннексированных СССР землями? Поляки конечно вояки еще те, но что-то под немцами им нравилось гораздо меньше, чем под Советами... |
ПoЛЛu | |||||
|
Львов... Почему ? :)) Кроме Львова есть много других земель на западе Украины :)) А Львов уже прицепом потащило... Благодарности за это нужно адресовать, правительству УНР, которое включило в свой состав ЗУНР... РИ вступала в ПМВ, а выходила из нее уже Советская Россия (еще не СССР, но это уже была формальность) и УНР.
На момент вручения "ноты", Польша как государство еще существовала. "16 сентября послу Польши в СССР было заявлено, что, поскольку польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз берёт под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии." © А на момент когда был отдан приказ о начале наступления, государства Польского уже не было... Само правительство Польши уже было на полпути в Румынию... "17 сентября в 6 часов утра советские войска двумя войсковыми группами переходят государственную границу." © И как то не пойму в чем заключается наш с вами спор ? :)) |
ps2000 | |||
|
Почему нам это было выгодно - я знаю. Почему полякам и евреям было бы еще хуже? Я не про полтора года, а в принципе |
yellowfox | |||
|
"Воспоминания ветеранов не в счет." Тогда в счет значит официальную статистику? Документы никто не выложит. Их просто переврали,как и многое другое. "После многочисленных атак противника в N-ском полку осталась 1\3 личного состава. Полк отведен в тыл на переформирование." То что два батальона полка бежали с передовой и их положили из пулеметов заградотрядов официальной сводке не упоминается. |
|
А откуда вы знаете, что 2/3 бежали с передовой и их положили из пулеметов заградотряды? Верьте ветеранам, раз документам не верите. Некоторые ветераны такого могут понарассказать - Пушкин обзавидуется полету фантазии... |
yellowfox | |||
|
Самый невероятный полет фантазии-это мелочь по сравнению с правдой, которую многие до сих пор знать не хотят. |
|
То есть вы не в курсе, что в оккупированной немцами Польше евреи уничтожались, сгонялись в концлагеря и гетто? Интересно, Освенцим и Треблинка наверное простаивали без дела до 44-го, пока Польшу не освободили так ненавидимые поляками "Советы"... Почему полякам было бы хуже? Ну не знаю. Наверное хотя бы потому, что в оккупированной Польше поляки считались гражданами низшего сорта, имели множество ограничений в сравнении с немцами, подлежали отправке на трудовые работы в Германию и пр... |
-Ягморт- | |||||
|
Ну, вы же понимаете что это несерьезно. таким же макаром, а может быть единственным верным ответом , это объясняется как N-ский полк героически отражал наступление фашистов и потерял 1\3 личного состава и на то им честь и слава. |
|
Правду знать как раз хотят. Но очень многие вместо правды предпочитают как раз верить самой обыкновенной брехне, которую им льют в уши последние лет 20... |
Sorques | |
|
Закончили обсуждение Катыни и Польши.Тема называется "служившие в заградотрядах"
|
yellowfox | |||
|
|
-Ягморт- | |||
|
Ну потому что для немцев , поляки , в отличии от западных украинцев и прибалтов всегда были унтерменшами. Единственная стране где не были созданы свои легионы СС,были хиви ,но это не в счет. Это тоже показательно. |
-Ягморт- | |||||||
|
расстреливали да , перед строем, я не отрицаю. Но то что касаемо "косили из пулеметов" ,эт еще надо посмотреть, как косили , я уже приводил пример , могу еще раз процитировать:
Это от тудой. Теперь ,огонь над головами и в голову две большие разницы, а у страха как известно глаза велики. И не страх заставлял идти,ибо если это так то победы нам не видать было ,как собственных ушей. Нет конечно страх был ,но это не было основополагающим , когда человек шел насмерть. |
|
Я щас могу сочинить ФИО ветерана и от его имени в интернете рассказать, как заградотряды сажали дезертиров на кол, собирали кровь несчастных и пили из черепов... Это не доказательство и даже не свидетельство. Время, место события, какие части, свидетельства участников и очевидцев. Если все совпадет - вот тогда это будет бесспорный факт. А пока - очередной пшик. Однако показательно, как этот человек (если он действительно ветеран) расписал боеспособность наших солдат. Интересно, таких людей какими "гуманными" методами можно было заставить воевать, кто скажет... |
Красная Shapo4ka | |||
|
Был на фронте - значит фронтовик и баста. Давайте еще обсудим достойны ли льгот и уважения кашевары, конюхи, солдаты подразделений материального обеспечения, похоронные команды, механики на аэродромах, в портах... и ещё много кто. |
|
Кстати "корпусная артиллерия" - это далековато от окопов. Даже если он в гвардейской реактивной артиллерии служил ("Катюши") - все равно не ближе километров двух-трех от передовой. Где ж он насмотрелся столько своими глазами? Думаю, собирал байки от других, которым кто-то что-то рассказывал, ветеран только своими глазами столько всего видеть не может... Вот это свидетельство лично у меня вызывает больше доверия, и ссылка есть на человека, что он реальный: "Участник войны Левин Михаил Борисович: Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить — по моему мнению, он был необходим… Многих этот приказ «отрезвил», заставил опомниться… А насчет заградотрядов — то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим… После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков — остановить драпающих в панике — выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков. — Книга памяти. — Пехотинцы. Левин Михаил Борисович. Герой ВОВ. Проект Я Помню". ЗЫ: задолбали эти тэги, хуже нету их редактировать. Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 18-05-2012 - 21:26 |
ps2000 | |||||||
|
Получается и полякам и евреям польским хуже не было бы (за исключением дополнительных полутора лет жизни. Хотя полтора года жизни - это что-то да значит. |
rattus | |||||||
|
В России. Читайте и выучите наизусть : Правда и то, преступления что Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру. Тот, кто совершает преступления - преступник. Или в вашем родном русском языке не так? Или Медведев ( президент такой РФ) врёт? Одно из преступлений сталина и его режима - организация заргадотрядов и стрельба по своим солдатам. З.Ы.
Потому, что историю надо знать не по книжкам-раскраскам и фильмикам типа "Мы из будущего". Это сообщение отредактировал rattus - 18-05-2012 - 22:22 |
ПoЛЛu | |||
|
А здесь... я склонна с вами согласится |
|
Он высказывает свое мнение. Которое, к тому же, навязано ему спичрайтерами или имиджмейкерами. А народ не обязан с его мнением соглашаться. |
rattus | |||||
|
Нет, это официальное заявление на День памяти жертв политических репрессий.
|
|
Он, безусловно, имеет право за весь народ расписываться и делать официальные заявления. Вот только подобные его высказывания вряд ли основаны на том, что на самом деле думает народ... Ну не везет нам на президентов последние 27 лет, так уж исторически сложилось. Странные заявления - это их конёк... |
Рекомендуем почитать также топики: Воры в транспорте Курение в подъездах. Немецкое золото в США Итоги войны. Оно того стоило? Месть родителям |