Closed TopicStart new topic

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Клим Самгин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2053
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 16.05.2012 - время: 21:05)
QUOTE (ih5656 @ 16.05.2012 - время: 20:18)
QUOTE (Тропиканка @ 16.05.2012 - время: 20:06)
Больше мифов, чем про заградотряды, разве что только про СМЕРШ...)

А на деле -
1. Использовались они только в тех местах, где были задействованы штрафные подразделения.
2. За все время, нет и не было ни одного свидетельства, что они стреляли по бегущим на поражение.
3. За два года своего существования, использовались как прикрытие лишь первый год..
В остальное время, несли охранные функции на объектах и коммуникациях..
4. Сплошь и рядом, задействовались непосредственно в боевых действиях.
Достаточно вспомнить Сталинградскую битву.. Такой ее драматический эпизод, оборону вокзала..
Оборонял его заградотряд..

Светка, вот везде то ты была, всё видела. Фотку постамента Ленину в 62 году расстрелянного хочешь вышлю?

Первоисточники давай.


Об этом, написано немало.. Лень вспоминать, что да откуда..
Кстати, можем зайти от обратного..)
Приведи контраргументы..
Только, чур, не на основе измышлизмов Суворова и сюжета сериала "Штрафбат"))

Все-таки хотелось бы знать источники...

P.S. Только не на основе все время меняющихся воспоминаний Жукова и сюжета "Освобождения"...

Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 17-05-2012 - 16:20
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 16:10)
Мы, насколько я понял о том, что загранотряды, это не советское изобретение и подобные подразделения существовали в других армиях.

Это в каких? Я не спорю, что при Чингизхане отступившим без приказа бошки рубили, что то позднее 15 века можете назвать?

Это сообщение отредактировал Falcok - 17-05-2012 - 16:44
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:43)

Это в каких? Я не спорю, что при Чингизхане отступившим без приказа бошки рубили, что то позднее 15 века можете назвать?

Если бежал один из десятка (отделения) казнили всё отделение, если бежал десяток, казнили сотню (роту) , ну и по возрастающей.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:43)

Это в каких? Я не спорю, что при Чингизхане отступившим без приказа бошки рубили, что то позднее 15 века можете назвать?

В каких Что? Существовала полевая жандармерия?
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Бойцы заградотрядов были подготовлены соответствующим образом, имели полную уверенность в том, что выполняют важнейшую и необходимейшую задачу. Промыть большинству людей мозги в системе не так и сложно, а иных туда и не брали. Так в чем теперь обвинять заградотрядовцев? Уж такая война выпала на их долю.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:43)
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 16:10)
Мы, насколько я понял о том, что загранотряды, это не советское изобретение и подобные подразделения существовали в других армиях.

Это в каких? Я не спорю, что при Чингизхане отступившим без приказа бошки рубили, что то позднее 15 века можете назвать?

Например в вермахте, ведь были же у них и штрафные роты.
Правда те не назывались заградотрядами , а полевой жандармерией ( Feldgendarmerie )
Но функции выполняли те же.
Кстати
скрытый текст

Источник

И еще:
QUOTE
В разы более слабоизученными по сравнению со Второй мировой войной для российской науки остаются события 1914–1917 гг. Вопрос о «заградотрядах» в русской императорской, а затем – республиканской армии практически не поднимался специалистами. В интервью журналу «Православный Санкт-Петербург», посвященному девяностой годовщине начала Первой мировой войны, кандидат исторических наук С.В. Куликов уверенно заявил: «Заградотряды, стреляющие в своих, в ту пору никто и в кошмарном сне представить не мог», не поясняя, на чем основана его убежденность.

Ведь во французской армии на полях Великой войны подобные действия практиковались, причем они были направлены против союзных русских частей. Как писал участник предпринятого генералом Нивелем в апреле 1917 г. наступления, некто Власов, за спиной у русских солдат размещались многочисленные формирования французов, оснащенные артиллерией и готовые открыть огонь в случае, если русские дрогнут. Обращаясь к боевым действиям на Восточном фронте Первой мировой, мы и там обнаруживаем схожие с вышеприведенным примеры.

Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен». Первое значительное (в масштабе армии) постановление о применении силы в отношении деморализованных собственных частей было, таким образом, порождено критической ситуацией на фронте, начавшимся «Великим Отступлением» русской армии из западных пределов империи. Конечно, тогдашняя, хотя и сложная, ситуация не идет ни в какое сравнение с катастрофой Красной армии первых дней Великой Отечественной войны.

Источник
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 17:56)
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:43)

Это в каких? Я не спорю, что при Чингизхане отступившим без приказа бошки рубили, что то позднее 15 века можете назвать?

В каких Что? Существовала полевая жандармерия?

Да не полевая это жандармерия, это загранотряды.

Западная жандармерия стреляла по своим прямо во время боя без разбора и следствия?? Нет.
QUOTE
Бойцы заградотрядов были подготовлены соответствующим образом, имели полную уверенность в том, что выполняют важнейшую и необходимейшую задачу. Промыть большинству людей мозги в системе не так и сложно, а иных туда и не брали. Так в чем теперь обвинять заградотрядовцев? Уж такая война выпала на их долю.

В таком случае нечего ныть по поводу нападения Германии, они все лишь выполняли приказ, как военные.

Это сообщение отредактировал Falcok - 17-05-2012 - 21:22
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 15:14)
QUOTE (Sorques @ 16.05.2012 - время: 22:12)
Загранотряды, выполняли роль полевой жандармерии, которая существует во всех армиях мира. Зачастую принимали участие в боях, так же как и прочие подразделения.

Нет, они не имели аналогов в цивилизованных странах, где по своим не стреляли.
Даже в Японии, оставалось на совесть бойца, покончить с собой за бегство или нет.

Да е-мое.. На колу мочало...
И у нас, НА ПОРАЖЕНИЕ, по своим не стреляли.. Не было таких случаев, НИ ОДНОГО!
Дедушкины сказки, при всем моем уважении к ветеранам, не более чем для красного словца..
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (avp @ 17.05.2012 - время: 16:11)
Немцы кстати по слухам их в плен не брали, стреляли на месте.

На Соларьевской свалке, по слухам, в запрошлом месяце приземлялись инопланетяне.. Скупали у бомжей возвратную стеклотару..

Будем и дальше оперировать архидостоверным источником ОБС?))
Шпицштихель
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 144
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:00)
И у нас, НА ПОРАЖЕНИЕ, по своим не стреляли.. Не было таких случаев, НИ ОДНОГО!
Дедушкины сказки, при всем моем уважении к ветеранам, не более чем для красного словца..

Расскажи же нам правду, как оно было. Вспомни, пожалуйста...ведь прошло всего лишь 70 лет.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:00)
И у нас, НА ПОРАЖЕНИЕ, по своим не стреляли.. Не было таких случаев, НИ ОДНОГО!
Дедушкины сказки, при всем моем уважении к ветеранам, не более чем для красного словца..

Действительно, что такое слова очевидца против сочинений советских писателей-философов("историков"), писавших под режим.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 21:21)

Да не полевая это жандармерия, это загранотряды.

Западная жандармерия стреляла по своим прямо во время боя без разбора и следствия?? Нет.

В Первую Мировую, австрийцы (где то с 16 года) ставили пулеметы, на некоторых участках фронта, позади линии войск...
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:09)
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:00)
И у нас, НА ПОРАЖЕНИЕ, по своим не стреляли.. Не было таких случаев, НИ ОДНОГО!
Дедушкины сказки, при всем моем уважении к ветеранам, не более чем для красного словца..

Действительно, что такое слова очевидца против сочинений советских писателей-философов("историков"), писавших под режим.

Хорошо.. Зайдем с другого конца..)
Если бы такие случаи имели место, во первых, это было бы отражено в донесениях..
Как отражались все действия заградотрядов, по предотвращению бегства..
Ни в одном донесении этого нет.. Ищите сколь влезет, все равно не найдете..
Во вторых, на поле боя нужны не трупы, а живые солдаты.. Задача заградотрядов, была вернуть их на позиции и заставить воевать дальше..
С особо отличившимися трусами, трибуналы разбирались уже после..

Зы. При всем моем, повторяю, уважении к ветеранам..
Есть в их рассказах, много сказочного, не выдерживающего никакой критики..
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 22:17)
В Первую Мировую, австрийцы (где то с 16 года) ставили пулеметы, на некоторых участках фронта, позади линии войск...

Интересно, а где об этом написано? почитаю
QUOTE
Если бы такие случаи имели место, во первых, это было бы отражено в донесениях..

Ну продолжайте дальше верить в сказки советских фантастов.
Кстати для вас персонально: архивы КГБ до сих пор засекречены, и с чего бы это, да. Ну наверное просто так. Хотя историки со всего мира просят их почитать, а не дают, и не собираются.

Это сообщение отредактировал Falcok - 17-05-2012 - 22:37
ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 00:34)
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 22:17)
В Первую Мировую, австрийцы (где то с 16 года) ставили пулеметы, на некоторых участках фронта, позади линии войск...

Интересно, а где об этом написано? почитаю

Как пример, мемуары Брусилова А.А. (был главнокомандующим Юго-Западного фронта в ПМВ).
sxn260953310
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
А где бы мы были если бы не заград отряды, отстояли бы Сталинград, если бы Русский солдат не знал что назад дороги нет.
Да и кто му же позиции заград отрядов это посути следующая линия обороны, что кто то думает, что у них другой приказ был кроме НИ ШАГУ НАЗАД.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:34)

QUOTE
Если бы такие случаи имели место, во первых, это было бы отражено в донесениях..

Ну продолжайте дальше верить в сказки советских фантастов.
Кстати для вас персонально: архивы КГБ до сих пор засекречены, и с чего бы это, да. Ну наверное просто так. Хотя историки со всего мира просят их почитать, а не дают, и не собираются.

Я не читаю фантастику..)) и уж, тем более, не слушаю ее из уст ветеранов..))
Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне..
Чтоб не быть голословной..
Отсель и сведения..
Кстати, мой первый пост, здесь практически полностью подтвердили остальные участники топега.. Документально..
А вот ваши слова, кроме никому не известного дедушки, больше никто..)

Зы. Архивные документы по заградотрядам, рассекречены уже давным-давно..
Вы плохо разбираетесь в истории..
Еще хуже - в работе с архивами..

Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55)
Зы. Архивные документы по заградотрядам, рассекречены уже давным-давно..
Вы плохо разбираетесь в истории..
Еще хуже - в работе с архивами..

1. Откуда знаете что их рассекретили полностью?
2. далеко не все режимы архивируют свои преступления

Это немцы педантично все записывают, каждый приказ по концлагерю, по прибытию, по убытию людей они хранили, у нас то что...
QUOTE
Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне..

Это пустые слова, откуда инфа то?
И что за историк такой, которые игнорирует слова очевидцев событий.


Это сообщение отредактировал Falcok - 17-05-2012 - 23:07
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:34)

Интересно, а где об этом написано? почитаю

Во многих мемуарах о ПМ...
Представите себе, какое количество войск (заградотрядов) должны были стоять за спиной, у находящихся на передовой? Такое безусловно было, но только на определенных участках фронта и у очень ненадежных подразделений.
Шпицштихель
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 144
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55)
Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне..

А какой темой ты интересовалась не на "серьезном уровне"? Я такой не помню.
Светка! Прекращай балду пинать...ни один историк не будет игнорировать рассказы ветеранов.))
А если возникнет тема "Болел ли Тамерлан триппером", ты тоже будешь обсуждать?))
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 23:11)
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:34)

Интересно, а где об этом написано? почитаю

Во многих мемуарах о ПМ...

Хорошо, Австро-Венгрия допустим. Ну вы же вроде писали про западные загранотряды, так где они?
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Заградотряды постоянно увязывают со Сталинградом(что вообще достаточно неудачный пример),хотя еще в августе 1941 вышел приказ № 270,примерно о том-же.
Цитата из него
QUOTE
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.
То есть в деле уничтожения своих же,проявивших недостаточное усердие,даже специальные подразделения не предусматривались.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 23:03)
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55)
Зы. Архивные документы по заградотрядам, рассекречены уже давным-давно..
Вы плохо разбираетесь в истории..
Еще хуже - в работе с архивами..

1. Откуда знаете что их рассекретили полностью?
2. далеко не все режимы архивируют свои преступления
QUOTE
Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне..

Это пустые слова, откуда инфа то?

1. Они рассекречены полностью..
Я это знаю..
Но, поскольку, мои слова - лишь слова..) обратитесь к постам выше.)
Там есть много что из того, что Вам кажется до сих пор засекреченным..))
2. С точностью до наоборот..))
Все преступные режимы, склонны скрупулезно фиксировать списки своих жертв..
В СССР, подобные дела ложились в папки с пометкой "Хранить вечно"..
3. Из архива МО на Малой Пироговской и Центрального архива ФСБ на Большой Лубянке, д. 2..))
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 23:18)
1. Они рассекречены полностью..
Я это знаю..

Ну еще бы. Заместителем начальника КГБ при СССР работали?
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Шпицштихель @ 17.05.2012 - время: 23:14)
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55)
Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне..

А какой темой ты интересовалась не на "серьезном уровне"? Я такой не помню.
Светка! Прекращай балду пинать...ни один историк не будет игнорировать рассказы ветеранов.))
А если возникнет тема "Болел ли Тамерлан триппером", ты тоже будешь обсуждать?))

Мань..))
Тэги у меня не пашут, е-мое..))

1. Хоть раз порипомнишь, чтом я писала хоть об чем, в чем не в курсАх?))
2. Ни один историк, не будет принимать за основу воспоминания ветерана через 70 лет после войны, особливо если тому нет никаких иных, хоть бы и малейших, документальных подтверждений..
3. Канеш, буду..)) попрошу у топегстартера справку..)))

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Человек ни черта не может один

Сын за отца отвечает?

Климатическая война?

Евромайдан на Украине. Том 2

В Москве секса нет!



>