служившие в заградотрядах

ih5656 дата: 16-05-2012 - 21:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	QUOTE (Falcok @ 16.05.2012 - время: 21:12) А кто они такие чтобы стрелять по своим!??? Они по врагам народа стреляли. Им сам товарисч Сталин так сказал, устами комиссара.

Falcok дата: 16-05-2012 - 21:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (ih5656 @ 16.05.2012 - время: 21:43) Они по врагам народа стреляли. Им сам товарисч Сталин так сказал, устами комиссара. А немецкая армия по приказу Гитлера, в чем разница?

ih5656 дата: 16-05-2012 - 22:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	QUOTE (Falcok @ 16.05.2012 - время: 21:59) QUOTE (ih5656 @ 16.05.2012 - время: 21:43) Они по врагам народа стреляли. Им сам товарисч Сталин так сказал, устами комиссара. А немецкая армия по приказу Гитлера, в чем разница? Выше смотри - немцы войну проиграли.

Sorques дата: 16-05-2012 - 22:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Загранотряды, выполняли роль полевой жандармерии, которая существует во всех армиях мира. Зачастую принимали участие в боях, так же как и прочие подразделения.

gucker дата: 16-05-2012 - 22:17 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Falcok @ 16.05.2012 - время: 21:12) А кто они такие чтобы стрелять по своим!??? Для тебя трусы и дезертиры, получается, "свои". Ну-ну. Хорошо, давай найдем тех, кто по ним стрелял. Без трупа нет состава преступления, так? Значит надо будет найти и "жертву Сталинизма". И родственникам не мешало бы сообщить, что дед у них не на фронте погиб, а был застрелен при бегстве с поля боя.

gucker дата: 16-05-2012 - 22:20 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Falcok @ 16.05.2012 - время: 21:59) А немецкая армия по приказу Гитлера, в чем разница? Не улавливаешь? Немцы - агрессоры. Свои - защитники Родины.

Falcok дата: 16-05-2012 - 23:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (gucker @ 16.05.2012 - время: 22:17) QUOTE (Falcok @ 16.05.2012 - время: 21:12) А кто они такие чтобы стрелять по своим!??? Для тебя трусы и дезертиры, получается, "свои". Ну-ну. Тебя бы кинули в атаку на немецких пулеметчиков, которые пристреляли поляну так, что пройти невозможно, QUOTE Без трупа нет состава преступления, так? Не так, на Нюрнберге с доказательной базой особо не парились. Это сообщение отредактировал Falcok - 16-05-2012 - 23:56

k-113 дата: 17-05-2012 - 00:01 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Заградотряды реальные и заградотряды из сказок про "кровавую гэбню" ™ - это даже не две, а три большие разницы. И реально служившие - реально воевали и мало кто дожил, чтоб льготами несправедливо попользоваться. Ну а сказочные - это к Мигалкову. И вместе с ним - в биореактор.

gucker дата: 17-05-2012 - 00:05 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Falcok @ 16.05.2012 - время: 23:54) Тебя бы кинули в атаку на немецких пулеметчиков, которые пристреляли поляну так, что пройти невозможно, тут что-то личное? QUOTE Не так, на Нюрнберге с доказательной базой особо не парились. А в США негров линчуют, так? Так будем жертв Сталинизма по именам называть?

Наперсник дата: 17-05-2012 - 06:28 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	приведенный мною выше факт с лейтенантом Филатовым не является аргументом? по вашему он отступающих пряниками останавливал? или обещаниями общения с валькириями после смерти,? Каскадить не нужно. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-05-2012 - 15:47

mjo дата: 17-05-2012 - 07:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13) пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время? В Германии, как мне известно, уже давно никто не делит стариков на ветеранов СС и коммунистических или социал-демократических подпольщиков. У всех одна, причем не маленькая, пенсия.

Ник 35 дата: 17-05-2012 - 07:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

Я наверно приведу не точные факты. До конца не помню. Несколько дней назад, был документальный фильм про Сталинград. И в конце фильма показали про заградотряды. Так там тоже было сказано, что в эти отряды отбирали самых лучших, в ком можно было быть уверенным. Возвращено на позиции более 15 тыс. человек, в штрафбат отправили еще тысячи три с половиной, а расстреляно было не более 1 тысячи человек. Судить легко сейчас. А представьте себе отступающий массу безумевших солдат с оружием, которых надо вернуть обратно. Для того чтобы судить, надо там побыть.

Наперсник дата: 17-05-2012 - 08:55 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

QUOTE (Ник 35 @ 17.05.2012 - время: 07:57) Я наверно приведу не точные факты. До конца не помню. Несколько дней назад, был документальный фильм про Сталинград. И в конце фильма показали про заградотряды. Так там тоже было сказано, что в эти отряды отбирали самых лучших, в ком можно было быть уверенным. Возвращено на позиции более 15 тыс. человек, в штрафбат отправили еще тысячи три с половиной, а расстреляно было не более 1 тысячи человек. Судить легко сейчас. А представьте себе отступающий массу безумевших солдат с оружием, которых надо вернуть обратно. Для того чтобы судить, надо там побыть. а если отступающие были очень плохо вооружены? амуниция ни к черту? их надо было косить из пулеметов и гнать на те же пулеметы, только вражеские?

yellowfox дата: 17-05-2012 - 09:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

9 мая в нашем доме. У подъезда собрались три дедушки, все при наградах . Обсуждают проведение праздника. У одного бутылка есть, у другого дома все на дачу уехали, третий закуску организует. У соседнего подъезда появляется четвертый дедушка, скромно стоит в сторонке, поглядывая на троих. Наконец, его замечают,у трех дедушек сразу меняется настроение, наконец высокий дедушка приносит "Пошел отсюда, скотина, не видишь у людей праздник". Четвертый дедушка обиженно уходит. Я спрашиваю у них, а чего вы с ним так, высокий дедушка отвечает.-это же заградотрядовец, эти уроды столько своих положили,моя рота неделю из окружения выходила, вылезли из болота-впереди окопы, оказались свои-все из последних сил к ним побежали,а нас из пулеметов,меня раненого на носилках несли,поэтому и выжил, один из всех, кто еще в роте оставался. Для меня эти уроды хуже фашистов. Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-05-2012 - 09:50

gucker дата: 17-05-2012 - 10:53 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (mjo @ 17.05.2012 - время: 07:39) В Германии, как мне известно, уже давно никто не делит стариков на ветеранов СС и коммунистических или социал-демократических подпольщиков. У всех одна, причем не маленькая, пенсия. В реале всё несколько иначе.

Наперсник дата: 17-05-2012 - 11:38 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	QUOTE (gucker @ 17.05.2012 - время: 10:53) QUOTE (mjo @ 17.05.2012 - время: 07:39) В Германии, как мне известно, уже давно никто не делит стариков на ветеранов СС и коммунистических или социал-демократических подпольщиков. У всех одна, причем не маленькая, пенсия. В реале всё несколько иначе. а как в реале?

avp дата: 17-05-2012 - 12:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13) пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время? Справедливо.

Falcok дата: 17-05-2012 - 15:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Ник 35 @ 17.05.2012 - время: 07:57) Я наверно приведу не точные факты. До конца не помню. Несколько дней назад, был документальный фильм про Сталинград. И в конце фильма показали про заградотряды. Так там тоже было сказано, что в эти отряды отбирали самых лучших, Туда отбирали беспринципных мразей, которым пофиг по кому стрелять, хоть по немцам, хоть по своим.

Falcok дата: 17-05-2012 - 15:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Sorques @ 16.05.2012 - время: 22:12) Загранотряды, выполняли роль полевой жандармерии, которая существует во всех армиях мира. Зачастую принимали участие в боях, так же как и прочие подразделения. Нет, они не имели аналогов в цивилизованных странах, где по своим не стреляли. Даже в Японии, оставалось на совесть бойца, покончить с собой за бегство или нет.

Sorques дата: 17-05-2012 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 15:14) Нет, они не имели аналогов в цивилизованных странах, где по своим не стреляли. Даже в Японии, оставалось на совесть бойца, покончить с собой за бегство или нет. Если прорыв линии обороны, но образуется каша, в которой загранотряд мог оказаться на передовой. 15 июня 1915 года командующий 8-й армией генерал Брусилов А. А. приказом по армии потребовал: нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных.(с)

-Ягморт- дата: 17-05-2012 - 15:53 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 15:14) QUOTE (Sorques @ 16.05.2012 - время: 22:12) Загранотряды, выполняли роль полевой жандармерии, которая существует во всех армиях мира. Зачастую принимали участие в боях, так же как и прочие подразделения. Нет, они не имели аналогов в цивилизованных странах, где по своим не стреляли. Даже в Японии, оставалось на совесть бойца, покончить с собой за бегство или нет. Заградотряды какими сегодня это вырисовывают фильмы и отдельные личности, это сказки на ночь впечатлительным людям. Что касается функций заградотрядов , тут уже правильно говорили - это военная жандармерия , кстати такие же заградотряды были и у немцев. Да и любая армия ,которая ведет активные боевые действия,особенно когда еще и положение на фронтах не ахти ,создает подобные виды войскового соединения. Нет ни одного подтверждения в том что заградотряды во время ВОВ стреляли по отступающим. Расстреливали да, трусов,паникеров ,диверсантов ,дезертиров и так далее. На то и военное время,цацкаться там никто не будет. QUOTE Туда отбирали беспринципных мразей, которым пофиг по кому стрелять, хоть по немцам, хоть по своим. В армии есть приказ и их не обсуждают,их выполняют. Уверен , если бы вас забрали в такие подразделения и вы бы исполняли поставленные задачи. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 17-05-2012 - 15:56

avp дата: 17-05-2012 - 16:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 17.05.2012 - время: 15:53) Что касается функций заградотрядов , тут уже правильно говорили - это военная жандармерия , кстати такие же заградотряды были и у немцев. Да и любая армия ,которая ведет активные боевые действия,особенно когда еще и положение на фронтах не ахти ,создает подобные виды войскового соединения. Одной из основных функций полевой жандармерии было обнаружение и задержание дезертирующих солдат. По словам Гитлера, «Солдаты могут умирать, а дезертиры должны умирать», — таким образом большинство дезертиров было казнено. Также некоторые подразделения выполняли ряд других функций на оккупированных вермахтом территориях. Их миссии заключались в контроле за передвижением транспортных средств и самолётов, выполнении функций гражданской полиции, выявлении партизан, скрывающихся военнослужащих, также принимали участия в массовых арестах, расстрелах, особенно евреев, отправки людей в концентрационные лагеря. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D0%B8%D1%8F

Falcok дата: 17-05-2012 - 16:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 15:46) Если прорыв линии обороны, но образуется каша, в которой загранотряд мог оказаться на передовой. Никто не спорит, что их убивали вместе со всеми, в случае прорыва, только причем здесь это? Немцы кстати по слухам их в плен не брали, стреляли на месте. QUOTE Заградотряды какими сегодня это вырисовывают фильмы и отдельные личности, это сказки на ночь впечатлительным людям. Дед мне тоже сказки рассказывал? Это сообщение отредактировал Falcok - 17-05-2012 - 16:08

Sorques дата: 17-05-2012 - 16:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:06) Никто не спорит, что их убивали вместе со всеми, в случае прорыва, только причем здесь это? Немцы кстати по слухам их в плен не брали, стреляли на месте. Мы, насколько я понял о том, что загранотряды, это не советское изобретение и подобные подразделения существовали в других армиях.

avp дата: 17-05-2012 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:06) QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 15:46) Если прорыв линии обороны, но образуется каша, в которой загранотряд мог оказаться на передовой. Никто не спорит, что их убивали вместе со всеми, в случае прорыва, только причем здесь это? Немцы кстати по слухам их в плен не брали, стреляли на месте. QUOTE Заградотряды какими сегодня это вырисовывают фильмы и отдельные личности, это сказки на ночь впечатлительным людям. Дед мне тоже сказки рассказывал? Дед в загранотряде служил?