Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 14.12.2015 - время: 20:53)
Марина, а как ее создали?[/QUOTE] Постепенно.
Сначала появились диссиденты и начали выдавать полу ложь. И при этом всячески расхваливать а как чудесно на Западе. Потом при Горбачева началась прямая пропаганда. пропаганда стала все уже огромной ложью, при этом Запад теперь стал идеальным обществом.
"Аргументы и факты" преподносили что на западе хорошо только потому, что там капитализм. Что в США 120 кг мяса на человека, а в СССР только 80 (сейчас мы имеем 50). Пятая колона во главе с Яковлевым сумела не только организовать ложь во всех СМИ, но и постаралась искусственно создать дефицит всего, словно в СССР вообще перестала работать промышленность.
А при таких условиях количество недовольных стало расти не по дням, а по часам.
Финал знают все.

Я помню начало Перестройки и все эти статьи в АиФ, Московских Новостях, Огоньке и т.д. Удар был несколько в другом, о небожителях вождях и большевиках, стали говорить как об обычных людях и появились альтернативные взгляды на их деятельность..правда и вранье всегда существовали, об РИ коммунисты говорили правду? Нет, в в том же стиле...
О Западе, что не так? Есть статистика..кроме того..а сколько мяса имел средний россиянин в 20-х и насколько это меньше, чем во времена РИ? Я понимаю, что была гражданская война, разруха, переход к новой системе и все такое, но тогда это нужно учитывать и говоря про 90-е...
Что касается мяса...раньше в СССР, советские некачественные туфли стоили четверть моей зарплаты, не говоря уж про импорт...а сейчас это буквально на порядок дешевле, а в СССР не только мясо было нужно гражданам, так что цены сравнивать не очень уместно...

Кучка обогатилась, а остальные живут также как и при СССР

И главное...Отличие СССР от РФ, не в холодильнике, это наверное примитивные советофилы о колбасе по 2.20. грезят, а в свободе передвижения, доступе к любой информации и свободе слова, что было в советской системе в принципе невозможно, так как на закрытости граждан от внешнего мира и держался режим, а как попробовали чуть приоткрыть, то все и рухнуло...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 20:43)
Верно. Есть такая зависимость.
Как и есть наша национальная черта сплачиваться вокруг своего вождя и быть готовыми к самопожертвованию.
Естественно не случайно мнение народа совпадает в основном с мнением Путина. Не случайно.
Самопожертвованию во имея вождя?
То есть мнение граждан зависит от мнения тех, кто сейчас во власти? Сегодня коммунисты..Ура! Завтра демократы..Ура? Затем монархисты...Ура!
Это как называется?

Что бы формировать свое отношение по любому вопросу, надо обладать информацией и быть способным ее анализировать. На чем основывалось твое решение о необходимости участия России в наземной операции против ИГИЛ? Я вот думаю что в основном на том, что это было предложено представителем США. Я не прав?

Я формировал свое мнение, исходи из информации об этой организации из совершенно разных источников, зачастую полярных и ясно, что Россию как многонациональную и многоконфессиональную страну, это не может не волновать...но граждане не задумывались об этом, пока сие не озвучили во власти и как мантру повторяли что нам там делать нечего..
Так же как с нашим самолетом, который был взорван в Египте, на Первом канале помнится Толстой с Гордоном, высмеивали всех, кто предполагал, что это теракт, а затем когда эту версию озвучили на высшем уровне, то придерживались уже исключительно ее...многие пользователи так же, не имели сомнений, что это может быть теракт, о возможном теракте говорили только представители "пятой колонны", тогда получается так, что все кто имеют независимое мнение, это пятая колонна..Так?
Знаешь, я с этим в какой то мере соглашусь, потому что те кто задумывается над чем то, опасен и не благонадежен, так как не будет тупо во все верить...таких граждан во все времена не жаловали...

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-12-2015 - 22:04
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.12.2015 - время: 21:32)
Самопожертвованию во имея вождя?

Во имя Веры Царя и Отечества. Только во имя этих трех факторов вместе. И если народ вилит что эти три фактора вступают с собой в противоречие, поддержка власти сразу ослабляется.

Во имя Ельцина вряд ли кто пошел бы на самопожертвование.


То есть мнение граждан зависит от мнения тех, кто сейчас во власти? Сегодня коммунисты..Ура! Завтра демократы..Ура? Затем монархисты...Ура!
Это как называется?

Нет, не все равно кто у власти. А только тот, кто объединяет вместе с собой еще Веру и Отечество.


Я формировал свое мнение, исходи из информации об этой организации из совершенно разных источников, зачастую полярных и ясно, что России как многонациональную и многоконфессиональную страну, это не может не волновать...но граждане не задумывались об этом, пока сие не озвучили во власти и как мантру повторяли что нам там делать нечего..

Я до сих пор считаю что в наземной операции мы там участвовать не должны.


Так же как с нашим самолетом, который был взорван в Египте, на Первом канале помнится Толстой с Гордоном, высмеивали всех, кто предполагал, что это теракт, а затем когда эту версию озвучили на высшем уровне, то придерживались уже исключительно ее...многие пользователи так же, не имели сомнений, что это может быть теракт, о возможном теракте говорили только представители "пятой колонны", тогда получается так, что все кто имеют независимое мнение, это пятая колонна..Так?
Знаешь, я с этим в какой то мере соглашусь, потому что те кто задумывается над чем то, опасен и не благонадежен, так как не будет тупо во все верить...таких граждан во все времена не жаловали...

Ну пока не было информации, версия теракта была лишь одна из версий. Я лично предлагал дождаться расследования. Я рад за тех кто уже тогда все знал, но у меня таких способностей нет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 21:46)
Во имя Веры Царя и Отечества. Только во имя этих трех факторов вместе. И если народ вилит что эти три фактора вступают с собой в противоречие, поддержка власти сразу ослабляется.

А если царь оказывался не очень?

Во имя Ельцина вряд ли кто пошел бы на самопожертвование.

А в какой стране сейчас за президента-премьера, а не за Отечество пойдут умирать?

Нет, не все равно кто у власти. А только тот, кто объединяет вместе с собой еще Веру и Отечество.

Вот ты уже включаешь субъективный анализ...Для кого то Петров объединяет, а для кого то Сидоров, а лозунг предполагает беспрекословное его следование...

Я до сих пор считаю что в наземной операции мы там участвовать не должны.

В другой теме обсудим, здесь не про ИГИЛ...

Ну пока не было информации, версия теракта была лишь одна из версий. Я лично предлагал дождаться расследования. Я рад за тех кто уже тогда все знал, но у меня таких способностей нет.

Но после озвучки выводов ФСБ, все резко стали и такую версию анализировать, а до этого на тех кто такое предполагал, смотрели как на врагов...тебе это не странно?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.12.2015 - время: 22:04)
А если царь оказывался не очень?


Главное что бы он был за Веру и Отечество. Остальное ему простим.



А в какой стране сейчас за президента-премьера, а не за Отечество пойдут умирать?

Не знаю я чужеродндых менталитетов. Мы не за Президента как В.В.Путина пойдем, а как за человека олицетворяющего для нас Россию.



Вот ты уже включаешь субъективный анализ...Для кого то Петров объединяет, а для кого то Сидоров, а лозунг предполагает беспрекословное его следование...

Можешь пояснить как например Касьянов может отождествляться для кого-то с Верой и Отечеством?



Но после озвучки выводов ФСБ, все резко стали и такую версию анализировать, а до этого на тех кто такое предполагал, смотрели как на врагов...тебе это не странно?

Тебе это показалось.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.12.2015 - время: 17:51)
(Sinnerbi @ 14.12.2015 - время: 10:37)
Кроме программы Глазьева ничего вразумительного и продуманного в экономической области найти не могу.
А что вы там вразумительного и выполнимого нашли, кроме экономического популизма?

Я нашел в ней документ, который делает анализ текущего состояния, определяет тенденции, предлагает пути решения. Дайте другой такой же аналогичный с другими идеями. С удовольствием прочитаю и сравню. И что популистского в программе Глазьева? Всё что он предлагает с успехом используется в других странах.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 14.12.2015 - время: 22:22)
Я нашел в ней документ, который делает анализ текущего состояния, определяет тенденции, предлагает пути решения. Дайте другой такой же аналогичный с другими идеями. С удовольствием прочитаю и сравню. И что популистского в программе Глазьева? Всё что он предлагает с успехом используется в других странах.

Вы все же не ответили, что вас привлекло в его программе...я о тезисах естественно...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 22:14)
Главное что бы он был за Веру и Отечество. Остальное ему простим.


В 1914 в стране было огромный патриотический подъем, большая часть населения готова была воевать и за Отечество и за Царя...затем в 1917 настроения сменились на противоположные, а при новой власти причины и цели патриотического подъема были объявлены ложными и чуждые народу..Как простым гражданам разобрать, когда они истинные, а когда ложные? Мозг включать и ко всем скептически относиться или слепо верить вождю? По каким критериям ему верить? По своему холодильнику или что люди говорят(из СМИ)?

Не знаю я чужеродндых менталитетов. Мы не за Президента как В.В.Путина пойдем, а как за человека олицетворяющего для нас Россию.

То есть, если бы внешний враг напал на Россию, во времена Ельцина, то ты бы за Родину умирать не пошел, ибо вождь тебе не нравиться? Это какое то феодальное мышление, когда нет Родины, а есть сюзерен ее олицетворяющий...

Можешь пояснить как например Касьянов может отождествляться для кого-то с Верой и Отечеством?

А мне для того чтобы защищать и любить Родину, не нужны ОЛИЦЕТВОРЕНИЯ...Хоть Зюганов, хоть Чубайс, я одинаково к ней отношусь и своей гражданской позиции, я не в 15 веке живу...

Тебе это показалось.

Что показалось? Что озвучили версию в принципе или что те кто заявлял "Этого НЕ Может Быть", взяли эту версию за основу?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 18:59)
А у нас в стране и мнение населения насчет того нужно бомбить террористов или не нужно, совпадает с Путинским наверное в такой же пропорции как в Думе. То есть пропорции населения и Думы примерно равны. Да, у нас такая особенность, сплачиваться перед опасностью. В Европе наверное всегда сомнения были по любому вопросу, сопротивляться или нет Гитлеру, сдавать или не сдавать территории. У нас больших разногласий по этому поводу не было. Именно это позволило нам победить фашизм и освободить сомневающуюся Европу.
Просите назвать реальную оппозицию в Думе?

И то, что нужно для этого увеличивать военный бюджет в ущерб здравоохранению, например, народ поддерживает в той же пропорции? И то, что нужно повышать зарплаты думцам? Да множество вопросов, в которых не может быть такого единодушия в принципе! Если оно есть в Думе, то это означает только одно: власть допустила в Думу только тех, кто ей угоден. Хотя на самом деле все должно быть в точности наоборот. И это абсолютно ясно для всех, кто не разучился думать.

Я не слежу за Думой. В голову пришло имя Дмитрий Гудков. Думаю еще есть примерно в той пропорции, в какой существует оппозиция в нашей стране.

А если не следите, то почему спорите?
Поясняю для тех, кто не следит, но спорит: Гудков проник в Думу только потому, что был в списках СР. И остался там после того, как СР его исключила. Иначе фиг бы он стал депутатам. В России власть принадлежит вовсе не народу, как полагается по Конституции. И все Ваши выводы по количеству оппозиционеров в Думе и в народе не имеют никаких оснований.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.12.2015 - время: 22:42)
(Sinnerbi @ 14.12.2015 - время: 22:22)
Я нашел в ней документ, который делает анализ текущего состояния, определяет тенденции, предлагает пути решения. Дайте другой такой же аналогичный с другими идеями. С удовольствием прочитаю и сравню. И что популистского в программе Глазьева? Всё что он предлагает с успехом используется в других странах.
Вы все же не ответили, что вас привлекло в его программе...я о тезисах естественно...

Логичные предложения по преобразованию финансовой системы , которые предполагают 1) создание внутреннего кредитного центра и убирают возможность кредитного управления страной из вне 2) прекращение спекуляции (налог Тобина), которая делает невыгодным вложения в реальный сектор 3) прекращение вывоза капитала, которого уже утекло из России около 3 триллионов долларов 4)как следствие этих мер прекращение обслуживания глобального капитала за счет ресурсов России, а значит уход от сырьевой экономики.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.12.2015 - время: 22:57)
В 1914 в стране было огромный патриотический подъем, большая часть населения готова была воевать и за Отечество и за Царя...затем в 1917 настроения сменились на противоположные, а при новой власти причины и цели патриотического подъема были объявлены ложными и чуждые народу..Как простым гражданам разобрать, когда они истинные, а когда ложные? Мозг включать и ко всем скептически относиться или слепо верить вождю? По каким критериям ему верить? По своему холодильнику или что люди говорят(из СМИ)?




Вот и нужно изучать опыт истории. Провокаторов во время войны надо стрелять по законам военного времени. Включая петросовет и временное правительство.



То есть, если бы внешний враг напал на Россию, во времена Ельцина, то ты бы за Родину умирать не пошел, ибо вождь тебе не нравиться? Это какое то феодальное мышление, когда нет Родины, а есть сюзерен ее олицетворяющий...

Я в годы Ельцина служил и исполнял приказы. И готов был тоже на все. Но это лучше спросить пехотных офицеров. Моя война исключает проявление героизма, мы не смотрим врагу в глаза. А насколько важен Царь в России мы можем судить сравнивая первую и вторую чеченские войны.



Можешь пояснить как например Касьянов может отождествляться для кого-то с Верой и Отечеством?

А мне для того чтобы защищать и любить Родину, не нужны ОЛИЦЕТВОРЕНИЯ...Хоть Зюганов, хоть Чубайс, я одинаково к ней отношусь и своей гражданской позиции, я не в 15 веке живу...

А я не одинаково.



Тебе это показалось.

Что показалось? Что озвучили версию в принципе или что те кто заявлял "Этого НЕ Может Быть", взяли эту версию за основу?

Показалось что из тех кто озвучивал версию теракта, что их врагами считали.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 17:09)
А я не одинаково.

Еще раз переспрошу, чтобы я тебе не приписывал своего понимания..Ты не одинаково относишься к Родине-стране, в зависимости от того, кто у власти или какой режим?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15.12.2015 - время: 17:14)
(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 17:09)
А я не одинаково.
Еще раз переспрошу, чтобы я тебе не приписывал своего понимания..Ты не одинаково относишься к Родине-стране, в зависимости от того, кто у власти или какой режим?

Я Родину люблю в любом случае. Так же как и мать люблю и когда она больна, и когда процветает.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 17:44)
Я Родину люблю в любом случае. Так же как и мать люблю и когда она больна, и когда процветает.

О чем мы тогда с тобой говорим? Вождь только в этом случае непонятно зачем..что бы еще больше любить?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15.12.2015 - время: 18:15)
(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 17:44)
Я Родину люблю в любом случае. Так же как и мать люблю и когда она больна, и когда процветает.
О чем мы тогда с тобой говорим? Вождь только в этом случае непонятно зачем..что бы еще больше любить?

Я привел пример двух чеченских войн. В обоих случаях воины любили Родину. Только в первом случае Царь не любил ее. Результаты сравни сам.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 15.12.2015 - время: 00:02)
1) создание внутреннего кредитного центра и убирают возможность кредитного управления страной из вне

Вы забыли добавить главное... Внутренний кредитный центр, по Глазьеву, должен работать с включенным на полную мощность печатным станком, то есть рубль перестанет быть конвертируемым, даже в Средней Азии...

2) прекращение спекуляции (налог Тобина), которая делает невыгодным вложения в реальный сектор

И деньги потекут в заводы и фабрики..только не понятно по изготовлению чего...тогда нужно выйти из ВТО и закрыть внутренней рынок от мира...

3) прекращение вывоза капитала, которого уже утекло из России около 3 триллионов долларов

40 млрд в год за 25 лет, никак не получается такая сумма...конспирологическую версию не рассматриваем...
Мне только интересно имена тех, кто это будет осуществлять...

4)как следствие этих мер прекращение обслуживания глобального капитала за счет ресурсов России, а значит уход от сырьевой экономики.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"..Что производить то будем? Мир заваливать нашими автомобилями, телевизорами и компами?
Вы сами верите в такое, с учетом того, что себестоимость товаров в России значительно выше чем в Азии?
Это популизм и не более того...
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15.12.2015 - время: 18:24)
(Sinnerbi @ 15.12.2015 - время: 00:02)
1) создание внутреннего кредитного центра и убирают возможность кредитного управления страной из вне
Вы забыли добавить главное... Внутренний кредитный центр, по Глазьеву, должен работать с включенным на полную мощность печатным станком, то есть рубль перестанет быть конвертируемым, даже в Средней Азии...

Только за 1й квартал 2015 приобретено TN на 15млрд. долларов. А если это вложить во внутренний кредитный центр?


40 млрд в год за 25 лет, никак не получается такая сумма...конспирологическую версию не рассматриваем...

Это максимальная оценка. Сходятся на 1 триллионе
http://fed.sibnovosti.ru/business/253189-o...illion-dollarov

И деньги потекут в заводы и фабрики..только не понятно по изготовлению чего...тогда нужно выйти из ВТО и закрыть внутренней рынок от мира...

Кредитовать неизвестно что , не имея бизнес плана!? Такое вобще бывает? Или у нас совсем никто ничего не соображает?

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"..Что производить то будем? Мир заваливать нашими автомобилями, телевизорами и компами?
Вы сами верите в такое, с учетом того, что себестоимость товаров в России значительно выше чем в Азии?
Это популизм и не более того...

Дык наверное в этом то и есть весь цимус! Надо хорошенько подумать что именно производить. Если этого не делать, то о каком слазивании с нефтяной иглы можно говорить?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема потеряла актуальность. Закрыто
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Геи и лесбиянки.

Выборы 1991 года

Пётр первый

алкоголь

Соединенные Штаты России



>