|
И понеслось. Юрий Долгорукий вообще называл Москву - Масковь, и что? Любой лингвист вам подтвердит, что если слово Москава славянского происхождения, то и Москва, Масковь и т.д. тоже славянские и имеют общее происхождение. Матрица Маскавы никакого отношения к топонике славянских земель не имеет, посему в расчёт она не берётся. Если вы этого не понимаете, то на каком основании вы именуете себя "старым мудрым Раттусом"? ПЕРВЫЙ ТОМ Это сообщение отредактировал Фема - 20-09-2011 - 05:32 |
rattus | |||||||
|
А кто вам сказал что Москава - славянского происхождения? Да и к тому ж имеет то же значение что и Москва? И какая мОскава? Карту соствавлял двоишник который знает польский язык так же как Смельдинг. Кстати, слово "мосЬка" тоже на "Москву" похоже.
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их [наряду с прочим раболепием] выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв [его] коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов. Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские [татары] называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом (cholop), то есть мужиком (rusticum). (Михалон Литвин) Видите, нигде никакой Руси или России не упоминаеться. Московия. Московиты. Никто не считал Московию Русью. Русь в те времена - это достаточно небольшая территория не имеющая никакого отношения к территории современной России. Название было заимстоввано для политических целей. Так же как и византийский герб и многое другое. Чтоб весу придать Так же как когда-то летописцы сложили легенду об призвании Рюрика чтобы придать вес династии и обосновать их права на правление. З.Ы.
Меря, племя, предки которого в конце 1-го тыс. до н. э. — 1-м тыс. н. э. жили в междуречья. Впервые М. упоминаются в 6 в. готским историком Иорданом. Русская летопись "Повесть временных лет" помещает М. в районе озёр Неро и Клещина. Язык М. относился к финно-угорской семье. (БСЭ ) Я вот больше верю мудрой БСЭ чем вашему ИМХО, которое основано на писЮльках неучей-родноверов. Это сообщение отредактировал rattus - 17-09-2011 - 17:03 |
|
Если сказать нечего, в ход идут моськи и прочие животные. Ну да это карту плохо составили, а на самом деле речка называется Варшава Ну да, Михалон Литвин в своих агитках пишет одну голую правду. Давайте не путать пропаганду и историю. Литва на тот момент была соперником Москвы в обладании русскими землями. Посему Михалон Московское княжество даже русским не называет. Верьте тогдашним докторам Геббельсам и дальше. Ага, Московское княжество (вотчина Данилы Московского и его потомков - младшей ветви рода Александра Невского) это часть Владимирской Руси, на которое собственно и давался ярлык на великое княжение, а никак не на княжение в Московском княжестве. Учите матчасть в общем. К тому времени, как Данила Московский начал править дань собирали сами князья они же её и отвозили - опять незачот: никаких сборщиков дани и сидений на княжеском троне. До них собирали откупщики - баскаки, которыми зачастую были православные монастыри. Как византийский герб, который кстати появился, только при Василии Третьем, соотносится с легендой о призвании варягов? Их что из Византии призвали? Если уж на то пошло, князья Московские выводили свой род от Юлия Цезаря, а не от каких-то скандинавов. Откуда вам известно, что Меря говорила на финно-угорском? Вы с ними общались? Сейчас можно рассматривать материальные свидетельства, а они говорят, что это - балты. |
CРП | |||
|
"По данным археологических раскопок и ориентировочно по данным обширной дославянской топонимики этих мест, меря были финно-угорским народом с языком, близким, вероятно, марийским языкам, вепсскому, мордовским (эрзянскому и мокшанскому)".Википедия "Меря, племя, предки которого в…1-м тысячелетии новой эры жили в районе Волго-Окского междуречья. Впервые Меря (merens) упоминаются в 6 в. готским историком Иорданом… Язык Мери относился к финно-угорской семье".[БСЭ] Какие балты? если финно-угры Это сообщение отредактировал CРП - 17-09-2011 - 21:38 |
rattus | |||||||||||||
|
Ну так я поступаю так же как те, чью шалиматью тут впариваете. Набор букв ведь схошь. Был сначала маленький городок, "моська" стал больше стал "Моска". Но такак рядом речка текла в которой лягушки жили - в конце добавилось "ква"
Jet999, владимирские, суздальские, киевские, новгородские и прочие "руси" появились гораздо позже. Их историки придумали для того чтобы обозначать определённые территории и периоды истории.
|
|
А где конкретно они упоминаются готским историком Иорданом? И как археологические раскопки без наличия письменности могут подтвердить факт финно-угорского языка мери? Слова окаменелые нашли? А дославянская топонимика - сами понимаете ориентировочно. http://smelding.livejournal.com/413117.html Всё что удалось найти - глинянные медвежьи лапы. |
|
Ну вот видите - вы всё по русски и объяснили без всяких финно-угров. Можете ведь когда настроение есть. |
rattus | |||||
|
на острове Перуна, да?
|
CРП | |||
|
Да я тебе уже приводил тексты из БСЭ, могу дать и на других. Что это за смелдин? Вот тут он увидел в нете на фотках какую ту каменяшку и давай сразу гипотезы придумывать о велесах, балтах славянах-бред. http://smelding.livejournal.com/442495.html#comments По ходу еще один клоун типа Левашова Это сообщение отредактировал CРП - 17-09-2011 - 23:07 |
ferrara | |||||
|
Эх...rattus, рассуждаете вы как папуас: если в к коротком сообщении некого "папуаса" ничего нет, значит нет ничего вообще! Может вам лучше процитировать других современников? Например, таких русских святых, как Иосиф Волоцкий или Нил Сорский? Тогда вы поймёте: называли в те времена русскую землю русской - или нет. Хотите, я процитирую за вас? |
|
Так как быть с языком мери? БСЭ это не первоисточник. Да, хорош "историк" - с "каменяками" в основном историки и работают. Или вы окаменевшие слова научились откапывать? |
CРП | |||
|
Процитируй... я хочу поржать |
rattus | |||||||
|
Для начала Иосиф Волоцкий любит приврать. Например, в "Слове шестнадцатом" он пишет об том, что Русь пятьсот лет пребывала в православной вере. Но вот во время крещения Руси никакого православия как такового не существовало. Православние откололось от христианства позже.
|
CРП | |||
|
Извини. А что оно такое этот смелдин? Откуда я знаю, че за лапу он нашел? Может просто втупую стырил в нете картинку и выдал, за якобы мерянские "когти медвежи"? Я скорее поверю БСЭ, чем этому клоуну. |
yellowfox | |||
|
"Мудрая БСЭ" когда была написана и при какой власти? Там вся история идет с марксистско-ленинских позиций. |
|
О чём и разговор. |
rattus | |||
|
Думаете норманская теория как-то согласуецца с учением дедушки Ленина? Вообще-то как раз при правлении марксистсов-ленинстов начались активные изыскания "исконно-славянской державности" Марксистам-ленинистам как и родноверам-чудиновым было до слёз обидно что русские славяне не первый народ на земле. |
|
Карла Маркс был норманнистом. Так что не катит ваша история про марксистов-славянофилов |
rattus | |||
|
ОТ говнюк, правда? Тогда почему марксисты-ленинисты так старательно искали опровержение норманской теории? Или Рыбаков - засланый "родновер"? Борпис Алексанрович партейный был междупрочим , убежденным марксистом. А ведьт под его общим руководством бьыли найдены подтверждения того, что в Ладогу заселяли скандинваы... |
Фема | |||
|
Стартовый пост Вообще-то тему надо было открывать на Истории. |
alexalex83 | |
|
Немного о теме. 1. Гидронимы, оканчивающиеся на "-ва" имеют четкое угро-финское происхождение. Их в междуречьи Оки и Волги достаточно много : Москва, Протва, Смедва. Гласная "о" может вполне произноситься в середине названия: Смедова, Протова. 2. Племя меря- угро-финны, никаких данных что они были балтийскими племенами нет. Хотя какое то время соседствовали с ними. 3. Иосиф Волоцкий и 500 лет православия. Православие на Русь пришло не одномоментно в 988 году. Процесс проникновения его шел не одну сотню лет, особенно в отдаленные лесные районы. Да и потом долгое время сохранялось Двоеверие- сочетание язычества и христианства, памятник ему - так называемые "змеевики"- медальоны-амулеты с хриситанским святым с одной стороны и с языческим символом (змеями)- с другой. И какая сторона была лицевой - еще большой вопрос. |
sxn2832049389 | |
|
да, руссы скандинавы, так как что у славян что у германцев корни одни, надо понимать что руссы это голубоглазые светловолосы высокие не курносые а нордические, это и есь русские, руссы, а не россияне....
|
Вовочка459 | |||||
|
Вы не правы. Только в первые несколько лет после Революции была свобода в поиске . Потом, была принята теория вытащенная Петром 1 "норманская теория". С этого момента Все остальные теории жестоко пресекались. Поэтому,Ваши слова о том,что "Думаете норманская теория как-то согласуецца с учением дедушки Ленина? " являются истинными. Любопытно посмотреть , что Вы называете понятием "исконно-славянской державности"? |
mjo | |||
|
Корни у всех одни: еврейские. Читайте Библию. |
sxn2832049389 | |
|
у евреев не может быть голубых глаз,
|
Рекомендуем почитать также топики: Когда же уже РФ обьявит войну Украине? НЕ "склеивается" жизнь. Карьеристы Чечня , а зачем она нам нужна ? Нападение на губернатора Красноярского края |