Россияне стали чаще жалеть о распаде СССР

Mamont дата: 29-01-2019 - 01:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 29-01-2019 - 01:01) (А!лень @ 28-01-2019 - 16:47) . В большинстве работяги получали 300. Это фантастика про массовость...в Москве точно..на предприятии "оборонки", с вредностью, в среднем 180-220руб..250 те кто совсем в "грязных" цехах-установках работал..но были плюшки в виде на 10 лет раньше на пенсию, те кто по 3-й форме допуска и с вредностью работал, 30 дней отпуск, сокращенный на час рабочий день бесплатное питание (очень и очень неплохое)..но бумажных денег в карман давали немного.. А сантехники, что к крану меньше, чем за 1000 не подходят

Безумный Иван дата: 29-01-2019 - 01:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 29-01-2019 - 01:01) (Безумный Иван @ 28-01-2019 - 22:24) А почему инженер должен получать больше рабочего? А офицер, больше солдата.. Офицер больше. Солдат же его подчиненный, а офицер начальник

А!лень дата: 29-01-2019 - 01:34 [ i ]

Мастер Репутация: 40 Статус: Пил бил ниудилял Свободен

(Sorques @ 29-01-2019 - 01:01) (А!лень @ 28-01-2019 - 16:47) . В большинстве работяги получали 300. Это фантастика про массовость...в Москве точно..на предприятии "оборонки", с вредностью, в среднем 180-220руб..250 те кто совсем в "грязных" цехах-установках работал..но были плюшки в виде на 10 лет раньше на пенсию, те кто по 3-й форме допуска и с вредностью работал, 30 дней отпуск, сокращенный на час рабочий день бесплатное питание (очень и очень неплохое)..но бумажных денег в карман давали немного.. Работал станочником в Лениниграде. 2я форма. Со старта 180, через год 220. Но отпуск был 15 рабочих дней. Сколько знал - 300 красная цена. Шлифовщик имел порядка 400, но вредно и работа точная. Это сдельная, если что. Технологи такую пургу несли, работяги их не слушали. Делали по своему.

А!лень дата: 29-01-2019 - 01:36 [ i ]
Мастер Репутация: 40 Статус: Пил бил ниудилял Свободен	Из плюшек были зорошие продуктовые наборы с гречкой и шпротами и дешевые комплексные обеды.

King Candy дата: 29-01-2019 - 03:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 23:24) А почему инженер должен получать больше рабочего? Потому что мозг у человека потребляет намного больше энергии чем руки или ноги но это у ЧЕЛОВЕКА - у коммуниста все может быть наоборот... Поэтому коммунисты основное внимание уделяли хорошему питанию конечностей, рабочих мозолистых рук... А голова - она нам не нужна... Пролетарий и без нее проживет. Пусть в Париж катятся очкарики недобитые, интеллигентское "говно нации" (С) !!! Это сообщение отредактировал King Candy - 29-01-2019 - 03:24

Sorques дата: 29-01-2019 - 03:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(А!лень @ 29-01-2019 - 01:34) Сколько знал - 300 красная цена. Шлифовщик имел порядка 400, но вредно и работа точная. Это сдельная, если что. Технологи такую пургу несли, работяги их не слушали. Делали по своему. Я веду речь о зарплатах, до 1985..400 получал зам.министра или полярник..редкие частные случаи, допускаю..Шлифовщик "грязных" материалов,в Курчатовском, получал 180р...назывался он правда лаборантом и имел разные разряды..

Антироссийский клон-28 дата: 29-01-2019 - 05:05 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sorques @ 29-01-2019 - 03:40) (А!лень @ 29-01-2019 - 01:34) Сколько знал - 300 красная цена. Шлифовщик имел порядка 400, но вредно и работа точная. Это сдельная, если что. Технологи такую пургу несли, работяги их не слушали. Делали по своему. Я веду речь о зарплатах, до 1985..400 получал зам.министра или полярник..редкие частные случаи, допускаю..Шлифовщик "грязных" материалов,в Курчатовском, получал 180р...назывался он правда лаборантом и имел разные разряды.. На Драгомиловском Химзаводе в Москве, аппаратчик 6го разряда получал в 1973-1980гг 310-350р. Разница в зарплате из за количества ночных смен. Первая сетка вредности, рабочий день 6часов, 30 рабочих дней отпуска. А у тех кто работал в цеху по производству Альфа кислоты рабочий день был 4 часа и два отпуска в году. Правда продолжительность жизни короткая.

А!лень дата: 29-01-2019 - 08:16 [ i ]

Мастер Репутация: 40 Статус: Пил бил ниудилял Свободен

(Sorques @ 29-01-2019 - 03:40) (А!лень @ 29-01-2019 - 01:34) Сколько знал - 300 красная цена. Шлифовщик имел порядка 400, но вредно и работа точная. Это сдельная, если что. Технологи такую пургу несли, работяги их не слушали. Делали по своему. Я веду речь о зарплатах, до 1985..400 получал зам.министра или полярник..редкие частные случаи, допускаю..Шлифовщик "грязных" материалов,в Курчатовском, получал 180р...назывался он правда лаборантом и имел разные разряды.. Очевидно он был на ставке, потому и получал столько. Сейчас в личку скину более интимную инфо.

ps2000 дата: 29-01-2019 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 19:43) Не знаю почему. Я ставил перед собой цель показать что не факт что капитализм строй более прогрессивный чем социализм СССР занимал место выше чем Россия потому что в СССР был социализм Китай занял такое высокое место потому что там социализм Так с этим никто и не спорит, если с точки зрения диалектики подходить. Капитализм прогрессивнее феодализма, социализм прогрессивнее капитализма, а коммунизм - еще прогрессивнее. А вот социализма в СССР не было. Был государственный капитализм, с несколько извращенными элементами социальной справедливости. И в Китае сегодняшнем социализмом и не пахнет

muse 55 дата: 29-01-2019 - 18:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 29-01-2019 - 02:40) (А!лень @ 29-01-2019 - 01:34) Сколько знал - 300 красная цена. Шлифовщик имел порядка 400, но вредно и работа точная. Это сдельная, если что. Технологи такую пургу несли, работяги их не слушали. Делали по своему. Я веду речь о зарплатах, до 1985..400 получал зам.министра или полярник..редкие частные случаи, допускаю..Шлифовщик "грязных" материалов,в Курчатовском, получал 180р...назывался он правда лаборантом и имел разные разряды.. 1984 год- в НИИ Морфизприбор-начальник сектора ктн оклад 400 р. плюс премия , плюс внедренческие , плюс аспирантурские... Главный инженер изделия (без степени) -оклад 600 р. плюс все тоже самое... Простой инженер со стажем 3 года- оклад 150р. плюс премия Это сообщение отредактировал muse 55 - 29-01-2019 - 18:27

Безумный Иван дата: 29-01-2019 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 29-01-2019 - 15:25) А вот социализма в СССР не было. Был государственный капитализм, с несколько извращенными элементами социальной справедливости. Государственный капитализм это когда государство единственный капиталист, его задача накопление и преувеличение капитала, присутствует конфликт между капиталистом и наемными работниками, капиталист хочет получить от работника как можно больше и дать ему как можно меньше, а работник хочет получить как можно больше и отдать труда как можно меньше. Ничего этого не было кроме естественного мотива работника. Не было у государства заинтересованности заплатить работнику как можно меньше. Так что в СССР был именно социализм. Не в чисто марксовском виде, а адаптированный для СССР социализм. Маркс тоже не мог предусмотреть всего того что будет через полвека.

ps2000 дата: 29-01-2019 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 29-01-2019 - 19:20) Государственный капитализм это когда государство единственный капиталист, его задача накопление и преувеличение капитала, присутствует конфликт между капиталистом и наемными работниками, капиталист хочет получить от работника как можно больше и дать ему как можно меньше, а работник хочет получить как можно больше и отдать труда как можно меньше. Ничего этого не было кроме естественного мотива работника. Не было у государства заинтересованности заплатить работнику как можно меньше. Так что в СССР был именно социализм. Не в чисто марксовском виде, а адаптированный для СССР социализм. Маркс тоже не мог предусмотреть всего того что будет через полвека. Было все это Просто Вы не обращали на это внимания, т.к. были верным цепным псом этого капиталиста Государство расходовало капитал свой по своему усмотрению. Кормило социалистов-коммунистов по всему миру. И конфликт был между государством и работниками, только скрытый. Да и распределения по труду не было. Когда все примерно одинаково мало получают - это не по труду (при современном капитализме - по труду) Да и не возможно из феодализма в социализм скакануть. Только из капитализма, при чем в высшей стадии его развития (если что, не я это придумал - Маркс)

King Candy дата: 29-01-2019 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(ps2000 @ 29-01-2019 - 16:25) (Безумный Иван @ 28-01-2019 - 19:43) Не знаю почему. Я ставил перед собой цель показать что не факт что капитализм строй более прогрессивный чем социализм СССР занимал место выше чем Россия потому что в СССР был социализм Китай занял такое высокое место потому что там социализм Так с этим никто и не спорит, если с точки зрения диалектики подходить. Капитализм прогрессивнее феодализма, социализм прогрессивнее капитализма, а коммунизм - еще прогрессивнее. А вот социализма в СССР не было. Был государственный капитализм, с несколько извращенными элементами социальной справедливости. И в Китае сегодняшнем социализмом и не пахнет Советские коммунисты пытались перескочить "через голову" - не пройдя обязательный кспиталистический период, сразу начали лепить социализм Прямо из полу - феодально - полу - рабовладельческого строя в Пост - Капитализм широко шагнули... Захотели сталть ЛЮДЬМИ - оставшись в душЕ все теми же обезъянами, толком не научившимися пользоваться палкой

PARAND дата: 01-02-2019 - 20:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(King Candy @ 29-01-2019 - 19:35) (ps2000 @ 29-01-2019 - 16:25) (Безумный Иван @ 28-01-2019 - 19:43) Не знаю почему. Я ставил перед собой цель показать что не факт что капитализм строй более прогрессивный чем социализм СССР занимал место выше чем Россия потому что в СССР был социализм Китай занял такое высокое место потому что там социализм Так с этим никто и не спорит, если с точки зрения диалектики подходить. Капитализм прогрессивнее феодализма, социализм прогрессивнее капитализма, а коммунизм - еще прогрессивнее. А вот социализма в СССР не было. Был государственный капитализм, с несколько извращенными элементами социальной справедливости. И в Китае сегодняшнем социализмом и не пахнет Советские коммунисты пытались перескочить "через голову" - не пройдя обязательный кспиталистический период, сразу начали лепить социализм Прямо из полу - феодально - полу - рабовладельческого строя в Пост - Капитализм широко шагнули... Захотели сталть ЛЮДЬМИ - оставшись в душЕ все теми же обезъянами, толком не научившимися пользоваться палкой А вот не прав ты опять!Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах и сделали бандитский капитализм)))ы Если бы были тогда у власти нормальные люди которые бы думали об стране ,а не об своих карманах....То страна бы почти без потерь перешла бы в то состояние при котором люди стали бы жить лучше!И не важно как бы лидеров называли то ли первыми секретарями или губернаторами....

ps2000 дата: 01-02-2019 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(PARAND @ 01-02-2019 - 20:45) А вот не прав ты опять!Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах и сделали бандитский капитализм)))ы Если бы были тогда у власти нормальные люди которые бы думали об стране ,а не об своих карманах....То страна бы почти без потерь перешла бы в то состояние при котором люди стали бы жить лучше!И не важно как бы лидеров называли то ли первыми секретарями или губернаторами.... Социализм - это будущее человечества, если из диалектики исходить. Только не в том виде - какой в СССР строился. Потому там был государственный капитализм. И хозяин был один - государство. Да и не возможно (по Марксу) из феодализма в социализм шагнуть. Надо сначала в другой формации прожить - в капитализме. И только когда капитализм себя исчерпает - тогда более развитое общество ему на смену придет. Этот процесс мы в развитых странах сейчас наблюдаем, но процесс этот долгий (как и все в истории)

PARAND дата: 01-02-2019 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(ps2000 @ 01-02-2019 - 21:00) (PARAND @ 01-02-2019 - 20:45) А вот не прав ты опять!Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах и сделали бандитский капитализм)))ы Если бы были тогда у власти нормальные люди которые бы думали об стране ,а не об своих карманах....То страна бы почти без потерь перешла бы в то состояние при котором люди стали бы жить лучше!И не важно как бы лидеров называли то ли первыми секретарями или губернаторами.... Социализм - это будущее человечества, если из диалектики исходить. Только не в том виде - какой в СССР строился. Потому там был государственный капитализм. И хозяин был один - государство. Да и не возможно (по Марксу) из феодализма в социализм шагнуть. Надо сначала в другой формации прожить - в капитализме. И только когда капитализм себя исчерпает - тогда более развитое общество ему на смену придет. Этот процесс мы в развитых странах сейчас наблюдаем, но процесс этот долгий (как и все в истории) Да на западе социализм уже исчерпал себя и мы это видим,но в некоторых странах зачатки уже проявлятся! По поводу нас я то же соглашусь что наш социализм в Советское время был только в зачатках и там многое надо было бы изменить и к этому уже и шло ,но пришли другие....

Антироссийский клон-28 дата: 01-02-2019 - 21:55 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(PARAND @ 01-02-2019 - 21:48) (ps2000 @ 01-02-2019 - 21:00) (PARAND @ 01-02-2019 - 20:45) А вот не прав ты опять!Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах и сделали бандитский капитализм)))ы Если бы были тогда у власти нормальные люди которые бы думали об стране ,а не об своих карманах....То страна бы почти без потерь перешла бы в то состояние при котором люди стали бы жить лучше!И не важно как бы лидеров называли то ли первыми секретарями или губернаторами.... Социализм - это будущее человечества, если из диалектики исходить. Только не в том виде - какой в СССР строился. Потому там был государственный капитализм. И хозяин был один - государство. Да и не возможно (по Марксу) из феодализма в социализм шагнуть. Надо сначала в другой формации прожить - в капитализме. И только когда капитализм себя исчерпает - тогда более развитое общество ему на смену придет. Этот процесс мы в развитых странах сейчас наблюдаем, но процесс этот долгий (как и все в истории) Да на западе социализм уже исчерпал себя и мы это видим,но в некоторых странах зачатки уже проявлятся! По поводу нас я то же соглашусь что наш социализм в Советское время был только в зачатках и там многое надо было бы изменить и к этому уже и шло ,но пришли другие.... Пришло то к чему и шло.

ps2000 дата: 01-02-2019 - 22:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(PARAND @ 01-02-2019 - 21:48) Да на западе социализм уже исчерпал себя и мы это видим,но в некоторых странах зачатки уже проявлятся! По поводу нас я то же соглашусь что наш социализм в Советское время был только в зачатках и там многое надо было бы изменить и к этому уже и шло ,но пришли другие.... Смысл не понял первого предложения. В СССР не было социализма. То что строили - не социализм, а государственный капитализм. Но такая форма не живуча - потому и развалилось все

PARAND дата: 01-02-2019 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(ps2000 @ 01-02-2019 - 22:16) (PARAND @ 01-02-2019 - 21:48) Да на западе социализм уже исчерпал себя и мы это видим,но в некоторых странах зачатки уже проявлятся! По поводу нас я то же соглашусь что наш социализм в Советское время был только в зачатках и там многое надо было бы изменить и к этому уже и шло ,но пришли другие.... Смысл не понял первого предложения. В СССР не было социализма. То что строили - не социализм, а государственный капитализм. Но такая форма не живуча - потому и развалилось все Какой это капитализм?Если частной собственности не было? И ты не прав форма то живуча,только она зависела от людей и все зависело как они себя поведут?Если бы дали свободу на пример Косыгину его реформам, а не ставили подножки то может и страна бы не развалилась и пошла другим путем..

ps2000 дата: 01-02-2019 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(PARAND @ 01-02-2019 - 22:34) Какой это капитализм?Если частной собственности не было? И ты не прав форма то живуча,только она зависела от людей и все зависело как они себя поведут?Если бы дали свободу на пример Косыгину его реформам, а не ставили подножки то может и страна бы не развалилась и пошла другим путем.. Я же объяснил - хозяин один был и вся собственность у него в руках И все работали на этого хозяина. Косыгинским реформам (правда сомневаюсь, что они бы что-то изменили) ходу не дала направляющая и руководящая, которая в основе построенной системы была. Если не сложно - фразу расшифруйте, которую я не понял : "Да на западе социализм уже исчерпал себя и мы это видим,но в некоторых странах зачатки уже проявлятся!"

Sorques дата: 02-02-2019 - 00:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 01-02-2019 - 20:45) !Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах Очереди появились в 70-х.. Но конечно нужно дать шанс повторить эксперимент..Может перловки и консервов в этот раз больше дадут и наконец при социализме появятся одноразовые пакеты и туалетная бумага..ржали даже негры над нашим бытом.. Вы жили в унизительных условиях, но хотите назад..это что то наподобие, когда крепостные были против освобождения, так как барин кормил хоть и не сытно, но кусок хлеба был..

PARAND дата: 02-02-2019 - 14:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 02-02-2019 - 00:32) (PARAND @ 01-02-2019 - 20:45) !Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах Очереди появились в 70-х.. Но конечно нужно дать шанс повторить эксперимент..Может перловки и консервов в этот раз больше дадут и наконец при социализме появятся одноразовые пакеты и туалетная бумага..ржали даже негры над нашим бытом.. Вы жили в унизительных условиях, но хотите назад..это что то наподобие, когда крепостные были против освобождения, так как барин кормил хоть и не сытно, но кусок хлеба был.. Я лично униженным не был и питался кстати натуральными продуктами не той подделкой которую сейчас едят и травятся! Да были конечно отрицательные стороны того строя,но где их нет назовите хоть одну страну? А вот что сейчас творится какая разность меж богатыми и бедными такого еще у нас не было....

Антироссийский клон-28 дата: 02-02-2019 - 17:43 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(PARAND @ 02-02-2019 - 14:58) (Sorques @ 02-02-2019 - 00:32) (PARAND @ 01-02-2019 - 20:45) !Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах Очереди появились в 70-х.. Но конечно нужно дать шанс повторить эксперимент..Может перловки и консервов в этот раз больше дадут и наконец при социализме появятся одноразовые пакеты и туалетная бумага..ржали даже негры над нашим бытом.. Вы жили в унизительных условиях, но хотите назад..это что то наподобие, когда крепостные были против освобождения, так как барин кормил хоть и не сытно, но кусок хлеба был.. Я лично униженным не был и питался кстати натуральными продуктами не той подделкой которую сейчас едят и травятся! Да были конечно отрицательные стороны того строя,но где их нет назовите хоть одну страну? А вот что сейчас творится какая разность меж богатыми и бедными такого еще у нас не было.... Было, просто это скрывалось и вы этого не видели.

Mamont дата: 02-02-2019 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 02-02-2019 - 00:32) (PARAND @ 01-02-2019 - 20:45) !Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах Очереди появились в 70-х.. Но конечно нужно дать шанс повторить эксперимент..Может перловки и консервов в этот раз больше дадут и наконец при социализме появятся одноразовые пакеты и туалетная бумага..ржали даже негры над нашим бытом.. Вы жили в унизительных условиях, но хотите назад..это что то наподобие, когда крепостные были против освобождения, так как барин кормил хоть и не сытно, но кусок хлеба был.. Перловка и консервы это серьёзно В феврале 2005 г. на Всероссийском конгрессе экономистов-аграрников вице­президент Российской академии сельскохозяйственных наук и директор Института экономики сельского хозяйства И. Ушачев сказал: «В среднем объемы потребления продовольствия на душу населения с 1990 года сократились на 22%, а по отдельным видам продуктов, таких как мясо - в 1,4 раза, молоко - в 1,7 раза и рыбопродукты - в 1,8 раза... Значительная часть населения страны не может позволить себе питаться даже на уровне минимальной потребности, а средние рациональные нормы питания доступны лишь 10-20%россиян». Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона: снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком — мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения (не считая жиров) давали 35,2% калорий среднего суточного рациона, в 1995 г. 29,7%, в 2000 г. только 24,8%, в 2005 г. 26,9% , в 2010 г. 30,9%, в 2012 г. 32%. В 1993 г. был опубликован официальный «Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году». В нем говорится: “Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара - 50­53%. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищейменее безопасногоуровня, рекомендуемого ВОЗ. Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела - ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ”. https://ss69100.livejournal.com/2677962.html

Sorques дата: 02-02-2019 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 02-02-2019 - 14:58) Я лично униженным не был и питался кстати натуральными продуктами не той подделкой которую сейчас едят и травятся! Да были конечно отрицательные стороны того строя,но где их нет назовите хоть одну страну? А вот что сейчас творится какая разность меж богатыми и бедными такого еще у нас не было.... Здорово! Личные мироощущения в общем превыше всего.."Голый король", знаете такую сказку.. Да были конечно отрицательные стороны того строя,но где их нет назовите хоть одну страну? Недостатков полно везде, но есть элементарные фундаментальные вещи..они были в Африке, а в СССР нет..За вас решили, что они вам не нужны и даже внушили, что это зло.. Я у вас как то спрашивал..а у вас было, в СССР? Холодильник "Орск" ," хэльга", с тремя чешскими конфетницами и богатыми бокалами из магазина "Власта"? Вы же вроде строитель, с в/о хоть и заочным, значит были прорабом или нач.участка..в любой капиталистической стране, лет через 10 имели бы приличный дом, а не говнодачу из фанеры и двушку 43 м в пятиэтажке..Да, получали вы гарантированную зарплату и вас никогда бы не уволили, ибо контора СМУ-74583675 была вечной, ибо не зависима от прибыли, а расходы за косяки покрывали из бюджета, то есть за счет тех, кто этих косяков не далал..Паранд, это тупик и порочный круг, государство так долго существовать не может и тонет в экономическом болоте..вы скажите, оглянитесь вокруг..Да, полно глупости и недостатков, но система более жизнеспособна, так как капитализм не может существовать на самообмане ибо денег ему за это не дадут..