nikm2005 | |
|
Уважаемые форумчане, а вам не кажется, что Россия в скором времени развалится? Как это было с другими империями в разные эпохи. Власть развращена. Ситуация с властными структурами - государством - напрягает все больше народа в России. Развиваются центробежные силы. Армия разваливается, менты перестали быть милиционерами. Как вы думаете, не будут ли лет этак через 100-200 на уроках Истории рассказывать о некогда великой и могучей Российской империи как сейчас мы рассказываем об империях древнего Рима и Греции, про Священную Римскую империю, империю Чингис-хана и т.п.? |
veteroc | |
|
Римская империя существовала почти ровно 1000 лет - развалилась. Византийская империя существовала почти ровно 1000 лет - развалилась. Российское государство существовало почти ровно 1000 лет - развалилось. Формула Москва третий Рим как это глубоко не пародоксально была практически реализована. Так чему разваливаться в общеисторическом смысле? А так, будет ли ещё хуже чем сегодня у современного российского государства, да будет 100%. И чем скорее это произойдет тем больше шансов на уже действительно норомальное развитие. Но вот народ у нас в основной своей массе действительно очень странный, я бы сказал глубоко мазохистический. Ему чем хуже внешне объективно, тем наверное внутренне лучше.Мы настолько внутренне терпимые к тому как нас гнут, что это уже не в какие ворота не лезет..... |
|
Честно... Если экспансия современных "галллов" не будет остановлена, то вполне может быть... А вот это
Не очень верно. Если византов и римлян разделяете, то Рос.Империю, СССР и РФ смешивать нелогично. Так что нам ещё и 20-то лет нет))
Это вам кажется, что сегодня плохо. Если хорошо и подробно читать историю, то у нас сегодня если не расцвет, то стойкая ремиссия... Мы, уважаемые, сегодня зажрамшись благ.
Простите, а кого у нас сегодня гнут? Вот вы критикуете существующее положение дел, а вас ведь даже не посадят. Не говоря уж о том, чтобы ноздри вырвать и на каторгу... Или "как в страые добрые времена" четвертовать...Так на что жалуемся?) |
srg2003 | |||
|
ну попытки развалить идут с переменным успехом, в 1905,1918,1991 получилось отрезать окраины, в 1941, 1994, 1999, 2008 не получилось все зависит от поведения властных группировок, региональные лидеры типа Бабая прекрасно понимают, что шанс сохранить власть и влияние есть только при единой России, если куски Кавказских, Поволжских республик, других регионов начнут откалываться от России, то там тут же разожгут гражданскую войну, в результате чего подомнут под себя и поставят своих марионеток, таким образом развал России не выгоден, ни элите, ни всем слоям населения. |
|
Любая империя всегда распадается. Это доказано историей, которая, в отличие от других наук, никогда не ошибается. Ни одна империя не существовала вечно. Кстати, Россия - "клон" Византии, а не Рима. По ней и нужно судить о возможном будущем нашей страны, а не по Риму, с коим у нас ничего почти общего никогда не было. А вот с Византией - у нас очень много общего, аж страшно. Кстати, на днях фильм показывали по РТР о Византии, смотреть было жутковато - как про Россию рассказывал ведущий... |
|
Да я б не сказала, что у Византии и России много общего... Кста, а ты про какую из Россий?) Они очень разные. У них даже столицы - разные.
|
Dr. Zoidberg | |
|
Вообще, существует предположение, что власть Римской Империи никуда не делась, а сама Римская Империя не исчезла, просто ушла в тень. Способы контроля массами остались эффективными и по сей день - дай народу хлеба и зрелищ и делай с ним что хочешь. При таком раскладе Россия уже вовсе и государством не является. С 90х годов после развала СССР Россия стала чем-то вроде провинции этой самой теневой империи. Некоторые предполагают, что СССР развалили не без участия Америки и Европы.
|
|
Да вообще-то про любую... Россия ( и сейчас, и при "Совке", и при царе) - гигантское многонациональное государство, где эти многочисленные национальности живут, являясь хоть и частью Федерации (читай - империи), но проживают массово в пределах своих республик и обладают своим самосознанием. Т.е. не ощущая В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ себя в полной мере россиянами. Стоит только кому-то из "внешнего мира" начать делать упор на укрепление в этих республиках национального самосознания и желания суверинитета - все, начнет и РФ распадаться... Нельзя долго жить дружно и крепко в такой многонациональной стране, если все народы не будут ощущать себя россиянами в первую очередь (в Византии - ромеями), а не русскими-ингушами-осетинами-ненцами и др. Да много на самом деле общего - религия, олигархия, наличие большинства границ с менее высокоразвитыми, но густонаселенными, однонациональными и радикально настроенными государствами, противопоставление себя всему "мировому сообществу" и т. д... |
|
Мы не единственная федерация в мире. Так же как и не единственное многонациональное государство.
|
|
На остальные никто и не зарится, а Россия испокон веков всем жить мешает... Кстати, приведи примеры других федераций, где СТОЛЬКО-ЖЕ разных национальностей (с разными религиями), расселенных в своих республиках, а не как в США перемешанных между собой? И сколько времени эти федерации существуют? Все что было - распадается. Югославия распалась, курды хотят жить отдельно от Турции, баски - отдельно от Испании, валлоны отдельно от фламандцев, сербы отдельно от черногорцев и т.д. В Канаде тоже франкоканадцы и англоканадцы не собо желают сближаться. Бангладеш, Шри-Ланка, Пакистан в свое время отпочковались от Индии, да и сейчас в Индии неспокойно. Даже в Китае зашевелились мусульмане-уйгуры. Это только то, что произошло в Новейшее время. Если брать примеры из прежних веков и тысячелетий - список будет очень впечатляющ... Есть у тебя примеры разнонациональных и разнорелигиозных стран, где все всегда хорошо в этом отношении? |
srg2003 | |||||
|
Да есть свое национаьное самосознание,но оно не входит в конфликт с общероссийским самосознанием. И народ и элита придерживаются в основном к счастью того же принципа, что высказал Багратион - "В первую очередь я русский генерал, а только потом грузинский князь" тому же Бабаю лучше бытьт президентом процветающей поволжской республики в составе России, чем независимой полыхающей в гражданской войне и в войне с соседями. Что значит стоит начать??? попытка раздуть национализм не прекращалась в России никогда, в 1985 она реализовалась частично удачно, в Чечне тоже реаллизовывалась удачно по национальному и религиозному признаку, пока эту заразу частично не выдавили а частично не перекупили. Можно вспомнить как игарал Гитлер на национализме, с прибалтами и западэнцами у него получилось, а с татарско- башкирским легионом затея провалилась. Попытка играть в религиозные войны у Гитлера првалилась после того как советские мусульмане объявили Германии джихад, и после того как РПЦ присоединилась к борьбе с Германией, покаав с кем на самом деле Бог. |
Dr. Zoidberg | |
|
Чтобы Россия развалилась, как Римская Империя, ей надо сначала стать этой Империей. Древний Рим вызывает ассоциации с цивиллизованностью, законами, прогрессом и абсолютной властью. Россию ни с чем этим ассоциировать не получается. Посему слово "развалиться" звучит для России слишком "жирно", скорее наша страна "зачахнет" или "засохнет".
|
Angelofdown | |
|
И это не только у нас в России, это везде так. Просто больше мы осведомлены о том, что творится в нашей стране.
|
Dr. Zoidberg | |||
|
Да, но Россия действительно в числе первых на примерку белых тапочек. Более несамостоятельной страны (среди развитых) чем Россия нет. Даже бывшие постсоветские страны куда больше признаков жизни подают. |
srg2003 | |||
|
как это нет? Великобритания, которая давно стала придатком США. А постсоветские страны уже во многом стали марионеточными государствами, Россия только-только стала отходить от гибельного пути марионетки, видимо наши власть придержащие поняли, что марионетки не могут занять достойное место в мировой элите, потому и начали вести свою игру, вспомнили о своих интересах, но многое уже увы про... потеряли вообщем |
Вирна | |
|
а про Великую Империю и так рассказывают. Россия уже давно не такая можная как была несколько веком назад. конечно она умрет. только не надо отождествлять Великих Римлян и Греков с нацией, 80% которой - алкаши
|
Longoria | |||
|
Оть как "патриотично") А вообще Ванга сказала, что к 2020 году Россия будет процветающим государством. Я жду )) |
Вирна | |||||
|
а я не патриот - это раз то, что я гражданка России - чистая случайность - это два Ванга много чего говорила. но я предпочитаю верить собственной инуиции |
EgeyGrey | |
|
Нууу если Майя были правы и в 12 году нас ждет конец света то тогда и Ванга была права, если кто-нибудь выживет то Россия на фоне всех остальных будет выглядеть процветающим государством. Кароче ждем глобальной Амбы и после этого мы наконец то сможем подняться с колен
|
Тропиканка | |||
|
Не подскажешь, откель такие цифры?? |
Вирна | |||||
|
отнюдь не из достоверного источника, как бы вам хотелось услышать=) данные взяты из интернета и из собственный умозаключений: число умерших от алкогольной кардиомиопатии, дегенерации нервной системы, вызванной алкоголем, и хронического панкреатита алкогольной этиологии в 2005 году составило 42210 человек, или 40,3% умерших от причин смерти, связанных с употреблением алкоголя. в журнале "Власть" то ли в прошлом, то ли в позопрошлом номере была напечатана статистика алкоголизма - в 2008 году уровень пьющих граждан существенно увеличился по сравнению с 2005, достигнув небывалых высот. поскольку данных о смертности от алкоголизма за 2008 год я не нашла, то прикинула, что такой вид смерти должен сейчас составлять около 60-65% от общего количества смертей. к этому добавим тех, кто еще не умер, но пьет - мне кажется, вполне получаются именно 80% населения |
nikm2005 | |
|
Вирна, страна состоит из нас. Вот Вы гражданка, так что в том числе страна состоит из Вас. Однако, я понимаю такое уничижительное отношение к стране. ИМХО проблема РФ в нескольких вещах: 1. Всеобщая безответственность за что-либо. 2. Инфантильность мышления. 3. Желание жить сегодняшним днем. 4. "Наши" ископаемые богатства. Все остальные проблемы создаются на основании этих 4 проблем. Алкоголизм - 1, 2, 3. Коррупция - 2, 4, 3. Власть - 1, 2. и т.д. по пути наибольшего влияния. |
Longoria | |||
|
Патриотично было в кавычках - это сарказм вообще-то. И то-что автор высказывания не патриот и так ясно. А любую случайность легко исправить было-бы желание. Поэтому мне непонятны стенания по поводу коленопреклоненной и пьяной России, от людей живущих в ней-же. |
Вирна | |
|
а кто стенает? просто указываю на факт. мне от этого ни тепло, ни холодно, ибо как мы с вами уже поняли - Россия меня не волнует
|
|
Попытка играть на национализме у Гитлера удалась, просто у него банально не хватило времени довести все до конца. Как это у него не получилось с татарами, если из них было создано несколько частей, и вообще целиком всех крымских татар за предательство выселили с "исторической родины"? Вы хронику видели, как встречали немецкие войска в Белоруссии, Украине, Прибалтике, на Кавказе? За Гитлером пошли не только чуждые главенствующей русской нации по духу народности, но и почти половина православного казачества. Верхушка нацистской Германии очень умело в завоеванных странах проводила национальную и "расовую" политику, учитывая межнациональные различия и конфликты покоренных народов - например, из бельгийцев формировались добровольческие части, активно воевавшие у нас на Восточном фронте. Но валлоны записывались в обычные армейские части, а фламандцы считались уже "нордической расой" и рекрутировались в элитные части СС. Правда, отлично показавшие себя в боях валлоны (в чем заслуга их лидера Л. Дегреля) за свои военные заслуги и в связи с большими потерями в войсках СС все-таки тоже были переведены в СС - но отдельно от фламандцев! Завоеванная немцами Югославия моментально раскололась, и ее многочисленные народы стали друг друга уничтожать так , что и в Средневековье считалось варварством! Именно тогда Гитлер из косовских мусульман и боснийских мусульман аж 3 дивизии СС набрал, которые охотно резали сербов в районах, представляющих для них интересы в области "жизненного пространства". А феномен "фольксдойче", "пятой колонны"? Живущие в разных странах этнические немцы, хоть никогда и Германии-то зачастую вообще и не видели, при оккупации их стран проживания Гитлером моментально бежали записываться в вермахт и СС. И, одевшись в немецкую форму, спокойно убивали тех, с кем рядом мирно жили всю свою жизнь, а евреями так вообще печки топили... Вторая мировая война была уникальна тем, что никогда еще в истории на стороне АГРЕССОРА не выступали так массово и почти повсеместно оккупируемые им народы (особенно в СССР). А это произошло как раз потому, что немцы очень умело подошли к национальному вопросу, используя самое слабое место в любой многонациональной стране - собсвенно ее многонациональность. Что касается Кавказа - так здесь Гитлеру было проще всего, ибо он только-лишь продолжил дело, начатое еще после 1МВ нашими "братьями-поляками" - это они активно засылали на Кавказ своих "диверсантов", которые разжигали межнациональную рознь в этом всегда неспокойном регионе. До прихода к власти нацистов, кстати, Польша для СССР была врагом № 1, и вполне обоснованно... Про РПЦ - ну, СССР был атеистическим государством, и большую часть воевавших на фронтах наших солдат составляли люди, вообще ни в какого бога не веровашие. Потому приписывать церкви какие-то значительные заслуги в укреплении морального духа глупо. За страну люди воевали, а вовсе не за веру. Межнациональная рознь - это очень серьезно. Всего за пару-тройку лет вчерашние соседи превращаются в непримиримых врагов. Это Чечня хорошо показала - на стороне чеченцев воевали и украинцы, и прибалты, и те же абхазы. Да и сейчас вон что - нет больше никаких "братьев-славян", и хохлы, и бульбаши от москалей всячески отмежевываются, не желая признавать ни родства, ни общей истории. Да, конечно же тут политика, "происки Запада" - но почему-же целый народ, целая нация охотно принимает то, что говорит им всего-лишь несколько человек??? |