Closed TopicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
nikm2005
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемые форумчане, а вам не кажется, что Россия в скором времени развалится? Как это было с другими империями в разные эпохи.
Власть развращена. Ситуация с властными структурами - государством - напрягает все больше народа в России. Развиваются центробежные силы.
Армия разваливается, менты перестали быть милиционерами.
Как вы думаете, не будут ли лет этак через 100-200 на уроках Истории рассказывать о некогда великой и могучей Российской империи как сейчас мы рассказываем об империях древнего Рима и Греции, про Священную Римскую империю, империю Чингис-хана и т.п.?
veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Римская империя существовала почти ровно 1000 лет - развалилась.
Византийская империя существовала почти ровно 1000 лет - развалилась.
Российское государство существовало почти ровно 1000 лет - развалилось.
Формула Москва третий Рим как это глубоко не пародоксально была практически реализована.
Так чему разваливаться в общеисторическом смысле?
А так, будет ли ещё хуже чем сегодня у современного российского государства, да будет 100%. И чем скорее это произойдет тем больше шансов на уже действительно норомальное развитие. Но вот народ у нас в основной своей массе действительно очень странный, я бы сказал глубоко мазохистический. Ему чем хуже внешне объективно, тем наверное внутренне лучше.Мы настолько внутренне терпимые к тому как нас гнут, что это уже не в какие ворота не лезет.....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Честно... Если экспансия современных "галллов" не будет остановлена, то вполне может быть...
А вот это
QUOTE
Римская империя существовала почти ровно 1000 лет - развалилась.
Византийская империя существовала почти ровно 1000 лет - развалилась.
Российское государство существовало почти ровно 1000 лет - развалилось.

Не очень верно. Если византов и римлян разделяете, то Рос.Империю, СССР и РФ смешивать нелогично. Так что нам ещё и 20-то лет нет))
QUOTE
А так, будет ли ещё хуже чем сегодня у современного российского государства, да будет 100%.

Это вам кажется, что сегодня плохо. Если хорошо и подробно читать историю, то у нас сегодня если не расцвет, то стойкая ремиссия... Мы, уважаемые, сегодня зажрамшись благ.
QUOTE
Мы настолько внутренне терпимые к тому как нас гнут, что это уже не в какие ворота не лезет.....

Простите, а кого у нас сегодня гнут? Вот вы критикуете существующее положение дел, а вас ведь даже не посадят. Не говоря уж о том, чтобы ноздри вырвать и на каторгу... Или "как в страые добрые времена" четвертовать...Так на что жалуемся?)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (nikm2005 @ 24.07.2009 - время: 23:38)
Уважаемые форумчане, а вам не кажется, что Россия в скором времени развалится? Как это было с другими империями в разные эпохи.
Власть развращена. Ситуация с властными структурами - государством - напрягает все больше народа в России. Развиваются центробежные силы.
Армия разваливается, менты перестали быть милиционерами.
Как вы думаете, не будут ли лет этак через 100-200 на уроках Истории рассказывать о некогда великой и могучей Российской империи как сейчас мы рассказываем об империях древнего Рима и Греции, про Священную Римскую империю, империю Чингис-хана и т.п.?

ну попытки развалить идут с переменным успехом, в 1905,1918,1991 получилось отрезать окраины, в 1941, 1994, 1999, 2008 не получилось все зависит от поведения властных группировок, региональные лидеры типа Бабая прекрасно понимают, что шанс сохранить власть и влияние есть только при единой России, если куски Кавказских, Поволжских республик, других регионов начнут откалываться от России, то там тут же разожгут гражданскую войну, в результате чего подомнут под себя и поставят своих марионеток, таким образом развал России не выгоден, ни элите, ни всем слоям населения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Любая империя всегда распадается. Это доказано историей, которая, в отличие от других наук, никогда не ошибается. Ни одна империя не существовала вечно.
Кстати, Россия - "клон" Византии, а не Рима. По ней и нужно судить о возможном будущем нашей страны, а не по Риму, с коим у нас ничего почти общего никогда не было. А вот с Византией - у нас очень много общего, аж страшно. Кстати, на днях фильм показывали по РТР о Византии, смотреть было жутковато - как про Россию рассказывал ведущий...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да я б не сказала, что у Византии и России много общего... Кста, а ты про какую из Россий?) Они очень разные. У них даже столицы - разные.
Dr. Zoidberg
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще, существует предположение, что власть Римской Империи никуда не делась, а сама Римская Империя не исчезла, просто ушла в тень. Способы контроля массами остались эффективными и по сей день - дай народу хлеба и зрелищ и делай с ним что хочешь. При таком раскладе Россия уже вовсе и государством не является. С 90х годов после развала СССР Россия стала чем-то вроде провинции этой самой теневой империи. Некоторые предполагают, что СССР развалили не без участия Америки и Европы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sarita @ 25.07.2009 - время: 14:24)
Да я б не сказала, что у Византии и России много общего... Кста, а ты про какую из Россий?) Они очень разные. У них даже столицы - разные.

Да вообще-то про любую... Россия ( и сейчас, и при "Совке", и при царе) - гигантское многонациональное государство, где эти многочисленные национальности живут, являясь хоть и частью Федерации (читай - империи), но проживают массово в пределах своих республик и обладают своим самосознанием. Т.е. не ощущая В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ себя в полной мере россиянами. Стоит только кому-то из "внешнего мира" начать делать упор на укрепление в этих республиках национального самосознания и желания суверинитета - все, начнет и РФ распадаться... Нельзя долго жить дружно и крепко в такой многонациональной стране, если все народы не будут ощущать себя россиянами в первую очередь (в Византии - ромеями), а не русскими-ингушами-осетинами-ненцами и др.
Да много на самом деле общего - религия, олигархия, наличие большинства границ с менее высокоразвитыми, но густонаселенными, однонациональными и радикально настроенными государствами, противопоставление себя всему "мировому сообществу" и т. д...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мы не единственная федерация в мире. Так же как и не единственное многонациональное государство.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sarita @ 25.07.2009 - время: 16:19)
Мы не единственная федерация в мире. Так же как и не единственное многонациональное государство.

На остальные никто и не зарится, а Россия испокон веков всем жить мешает... smile.gif
Кстати, приведи примеры других федераций, где СТОЛЬКО-ЖЕ разных национальностей (с разными религиями), расселенных в своих республиках, а не как в США перемешанных между собой? И сколько времени эти федерации существуют?
Все что было - распадается. Югославия распалась, курды хотят жить отдельно от Турции, баски - отдельно от Испании, валлоны отдельно от фламандцев, сербы отдельно от черногорцев и т.д. В Канаде тоже франкоканадцы и англоканадцы не собо желают сближаться. Бангладеш, Шри-Ланка, Пакистан в свое время отпочковались от Индии, да и сейчас в Индии неспокойно. Даже в Китае зашевелились мусульмане-уйгуры.
Это только то, что произошло в Новейшее время. Если брать примеры из прежних веков и тысячелетий - список будет очень впечатляющ...
Есть у тебя примеры разнонациональных и разнорелигиозных стран, где все всегда хорошо в этом отношении? eat.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.07.2009 - время: 15:23)
QUOTE (Sarita @ 25.07.2009 - время: 14:24)
Да я б не сказала, что у Византии и России много общего... Кста, а ты про какую из Россий?) Они очень разные. У них даже столицы - разные.

Да вообще-то про любую... Россия ( и сейчас, и при "Совке", и при царе) - гигантское многонациональное государство, где эти многочисленные национальности живут, являясь хоть и частью Федерации (читай - империи), но проживают массово в пределах своих республик и обладают своим самосознанием. Т.е. не ощущая В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ себя в полной мере россиянами. Стоит только кому-то из "внешнего мира" начать делать упор на укрепление в этих республиках национального самосознания и желания суверинитета - все, начнет и РФ распадаться... Нельзя долго жить дружно и крепко в такой многонациональной стране, если все народы не будут ощущать себя россиянами в первую очередь (в Византии - ромеями), а не русскими-ингушами-осетинами-ненцами и др.
Да много на самом деле общего - религия, олигархия, наличие большинства границ с менее высокоразвитыми, но густонаселенными, однонациональными и радикально настроенными государствами, противопоставление себя всему "мировому сообществу" и т. д...

Да есть свое национаьное самосознание,но оно не входит в конфликт с общероссийским самосознанием. И народ и элита придерживаются в основном к счастью того же принципа, что высказал Багратион - "В первую очередь я русский генерал, а только потом грузинский князь" тому же Бабаю лучше бытьт президентом процветающей поволжской республики в составе России, чем независимой полыхающей в гражданской войне и в войне с соседями. Что значит стоит начать??? попытка раздуть национализм не прекращалась в России никогда, в 1985 она реализовалась частично удачно, в Чечне тоже реаллизовывалась удачно по национальному и религиозному признаку, пока эту заразу частично не выдавили а частично не перекупили. Можно вспомнить как игарал Гитлер на национализме, с прибалтами и западэнцами у него получилось, а с татарско- башкирским легионом затея провалилась. Попытка играть в религиозные войны у Гитлера првалилась после того как советские мусульмане объявили Германии джихад, и после того как РПЦ присоединилась к борьбе с Германией, покаав с кем на самом деле Бог.
Dr. Zoidberg
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чтобы Россия развалилась, как Римская Империя, ей надо сначала стать этой Империей. Древний Рим вызывает ассоциации с цивиллизованностью, законами, прогрессом и абсолютной властью. Россию ни с чем этим ассоциировать не получается. Посему слово "развалиться" звучит для России слишком "жирно", скорее наша страна "зачахнет" или "засохнет".
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
И это не только у нас в России, это везде так. Просто больше мы осведомлены о том, что творится в нашей стране.
Dr. Zoidberg
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angelofdown @ 26.07.2009 - время: 22:52)
И это не только у нас в России, это везде так. Просто больше мы осведомлены о том, что творится в нашей стране.

Да, но Россия действительно в числе первых на примерку белых тапочек. Более несамостоятельной страны (среди развитых) чем Россия нет. Даже бывшие постсоветские страны куда больше признаков жизни подают.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Dr. Zoidberg @ 26.07.2009 - время: 23:06)
Да, но Россия действительно в числе первых на примерку белых тапочек. Более несамостоятельной страны (среди развитых) чем Россия нет. Даже бывшие постсоветские страны куда больше признаков жизни подают.

как это нет? Великобритания, которая давно стала придатком США. А постсоветские страны уже во многом стали марионеточными государствами, Россия только-только стала отходить от гибельного пути марионетки, видимо наши власть придержащие поняли, что марионетки не могут занять достойное место в мировой элите, потому и начали вести свою игру, вспомнили о своих интересах, но многое уже увы про... потеряли вообщем
Вирна
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2011
  • Репутация: 263
  • Статус: chap-chap
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
а про Великую Империю и так рассказывают. Россия уже давно не такая можная как была несколько веком назад. конечно она умрет. только не надо отождествлять Великих Римлян и Греков с нацией, 80% которой - алкаши
Longoria
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 251
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Вирна @ 27.07.2009 - время: 12:49)
а про Великую Империю и так рассказывают. Россия уже давно не такая можная как была несколько веком назад. конечно она умрет. только не надо отождествлять Великих Римлян и Греков с нацией, 80% которой - алкаши

Оть как "патриотично")

А вообще Ванга сказала, что к 2020 году Россия будет процветающим государством. Я жду ))
Вирна
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2011
  • Репутация: 263
  • Статус: chap-chap
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Longoria @ 27.07.2009 - время: 13:03)
QUOTE (Вирна @ 27.07.2009 - время: 12:49)
а про Великую Империю и так рассказывают. Россия уже давно не такая можная как была несколько веком назад. конечно она умрет. только не надо отождествлять Великих Римлян и Греков с нацией, 80% которой - алкаши

Оть как "патриотично")

А вообще Ванга сказала, что к 2020 году Россия будет процветающим государством. Я жду ))

а я не патриот - это раз
то, что я гражданка России - чистая случайность - это два

Ванга много чего говорила. но я предпочитаю верить собственной инуиции
EgeyGrey
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нууу если Майя были правы и в 12 году нас ждет конец света то тогда и Ванга была права, если кто-нибудь выживет то Россия на фоне всех остальных будет выглядеть процветающим государством. Кароче ждем глобальной Амбы и после этого мы наконец то сможем подняться с колен bash.gif angel_hypocrite.gif
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Вирна @ 27.07.2009 - время: 12:49)
только не надо отождествлять Великих Римлян и Греков с нацией, 80% которой - алкаши

Не подскажешь, откель такие цифры??
Вирна
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2011
  • Репутация: 263
  • Статус: chap-chap
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Тропиканка @ 27.07.2009 - время: 13:23)
QUOTE (Вирна @ 27.07.2009 - время: 12:49)
только не надо отождествлять Великих Римлян и Греков с нацией, 80% которой - алкаши

Не подскажешь, откель такие цифры??

отнюдь не из достоверного источника, как бы вам хотелось услышать=)
данные взяты из интернета и из собственный умозаключений:
число умерших от алкогольной кардиомиопатии, дегенерации нервной системы, вызванной алкоголем, и хронического панкреатита алкогольной этиологии в 2005 году составило 42210 человек, или 40,3% умерших от причин смерти, связанных с употреблением алкоголя.
в журнале "Власть" то ли в прошлом, то ли в позопрошлом номере была напечатана статистика алкоголизма - в 2008 году уровень пьющих граждан существенно увеличился по сравнению с 2005, достигнув небывалых высот.
поскольку данных о смертности от алкоголизма за 2008 год я не нашла, то прикинула, что такой вид смерти должен сейчас составлять около 60-65% от общего количества смертей. к этому добавим тех, кто еще не умер, но пьет - мне кажется, вполне получаются именно 80% населения
nikm2005
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вирна, страна состоит из нас. Вот Вы гражданка, так что в том числе страна состоит из Вас. Однако, я понимаю такое уничижительное отношение к стране.
ИМХО проблема РФ в нескольких вещах:
1. Всеобщая безответственность за что-либо.
2. Инфантильность мышления.
3. Желание жить сегодняшним днем.
4. "Наши" ископаемые богатства.

Все остальные проблемы создаются на основании этих 4 проблем.
Алкоголизм - 1, 2, 3.
Коррупция - 2, 4, 3.
Власть - 1, 2.
и т.д. по пути наибольшего влияния.
Longoria
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 251
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Вирна @ 27.07.2009 - время: 13:09)
А вообще Ванга сказала, что к 2020 году Россия будет процветающим государством. Я жду )) [/QUOTE]
а я не патриот - это раз
то, что я гражданка России - чистая случайность - это два

Ванга много чего говорила. но я предпочитаю верить собственной инуиции

Патриотично было в кавычках - это сарказм вообще-то.
И то-что автор высказывания не патриот и так ясно.

А любую случайность легко исправить было-бы желание. Поэтому мне непонятны стенания по поводу коленопреклоненной и пьяной России, от людей живущих в ней-же.
Вирна
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2011
  • Репутация: 263
  • Статус: chap-chap
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
а кто стенает? просто указываю на факт. мне от этого ни тепло, ни холодно, ибо как мы с вами уже поняли - Россия меня не волнует
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 26.07.2009 - время: 14:49)
Да есть свое национаьное самосознание,но оно не входит в конфликт с общероссийским самосознанием. И народ и элита придерживаются в основном к счастью того же принципа, что высказал Багратион - "В первую очередь я русский генерал, а только потом грузинский князь" тому же Бабаю лучше бытьт президентом процветающей поволжской республики в составе России, чем независимой полыхающей в гражданской войне и в войне с соседями. Что значит стоит начать??? попытка раздуть национализм не прекращалась в России никогда, в 1985 она реализовалась частично удачно, в Чечне тоже реаллизовывалась удачно по национальному и религиозному признаку, пока эту заразу частично не выдавили а частично не перекупили. Можно вспомнить как игарал Гитлер на национализме, с прибалтами и западэнцами у него получилось, а с татарско- башкирским легионом затея провалилась. Попытка играть в религиозные войны у Гитлера првалилась после того как советские мусульмане объявили Германии джихад, и после того как РПЦ присоединилась к борьбе с Германией, покаав с кем на самом деле Бог.

Попытка играть на национализме у Гитлера удалась, просто у него банально не хватило времени довести все до конца. Как это у него не получилось с татарами, если из них было создано несколько частей, и вообще целиком всех крымских татар за предательство выселили с "исторической родины"? Вы хронику видели, как встречали немецкие войска в Белоруссии, Украине, Прибалтике, на Кавказе? За Гитлером пошли не только чуждые главенствующей русской нации по духу народности, но и почти половина православного казачества. Верхушка нацистской Германии очень умело в завоеванных странах проводила национальную и "расовую" политику, учитывая межнациональные различия и конфликты покоренных народов - например, из бельгийцев формировались добровольческие части, активно воевавшие у нас на Восточном фронте. Но валлоны записывались в обычные армейские части, а фламандцы считались уже "нордической расой" и рекрутировались в элитные части СС. Правда, отлично показавшие себя в боях валлоны (в чем заслуга их лидера Л. Дегреля) за свои военные заслуги и в связи с большими потерями в войсках СС все-таки тоже были переведены в СС - но отдельно от фламандцев!
Завоеванная немцами Югославия моментально раскололась, и ее многочисленные народы стали друг друга уничтожать так , что и в Средневековье считалось варварством! Именно тогда Гитлер из косовских мусульман и боснийских мусульман аж 3 дивизии СС набрал, которые охотно резали сербов в районах, представляющих для них интересы в области "жизненного пространства".
А феномен "фольксдойче", "пятой колонны"? Живущие в разных странах этнические немцы, хоть никогда и Германии-то зачастую вообще и не видели, при оккупации их стран проживания Гитлером моментально бежали записываться в вермахт и СС. И, одевшись в немецкую форму, спокойно убивали тех, с кем рядом мирно жили всю свою жизнь, а евреями так вообще печки топили...
Вторая мировая война была уникальна тем, что никогда еще в истории на стороне АГРЕССОРА не выступали так массово и почти повсеместно оккупируемые им народы (особенно в СССР). А это произошло как раз потому, что немцы очень умело подошли к национальному вопросу, используя самое слабое место в любой многонациональной стране - собсвенно ее многонациональность.
Что касается Кавказа - так здесь Гитлеру было проще всего, ибо он только-лишь продолжил дело, начатое еще после 1МВ нашими "братьями-поляками" - это они активно засылали на Кавказ своих "диверсантов", которые разжигали межнациональную рознь в этом всегда неспокойном регионе. До прихода к власти нацистов, кстати, Польша для СССР была врагом № 1, и вполне обоснованно...
Про РПЦ - ну, СССР был атеистическим государством, и большую часть воевавших на фронтах наших солдат составляли люди, вообще ни в какого бога не веровашие. Потому приписывать церкви какие-то значительные заслуги в укреплении морального духа глупо. За страну люди воевали, а вовсе не за веру.
Межнациональная рознь - это очень серьезно. Всего за пару-тройку лет вчерашние соседи превращаются в непримиримых врагов. Это Чечня хорошо показала - на стороне чеченцев воевали и украинцы, и прибалты, и те же абхазы. Да и сейчас вон что - нет больше никаких "братьев-славян", и хохлы, и бульбаши от москалей всячески отмежевываются, не желая признавать ни родства, ни общей истории. Да, конечно же тут политика, "происки Запада" - но почему-же целый народ, целая нация охотно принимает то, что говорит им всего-лишь несколько человек???

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Синдром подглядывания

Ложь или правда о пустых прилавках в СССР...

За сообщения на форуме надо платить?

Опять "заминировали" торговый комплекс

"Союз" с экипажем МКС стартовал с Байконура и выше



>