Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Давно хотела поговорить на этом форуме о "тяжелой женской доле" smile.gif

На мой взгляд, современная женщина поставлена перед серьезной дилеммой.
Эмансипация открыла ей двери в практически любую область социума, и она этим активно пользуется. Женщина стала во всем равна мужчине. Она получила возможность для полной и всесторонней реализации в обществе. Однако получив эту возможность, она взвалила на себя нагрузку, отнюдь не равную мужской.

Почти каждой женщине, за редким исключением, приходится уделять время и силы семье и дому. Более того, дети и муж требуют не только физических, но и душевных сил, которых зачастую просто не остается. to_become_senile.gif 2.gif 2.gif Как же быть? Отказываться от завоеваний феминизма и вернуться снова к платьям, детям и кухне? Думаю, мало кто сегодня согласится на это. Так как же успеть все? Как избавиться от постоянного метания между семьей и работой? Как найти золотую середину и удачно реализоваться в карьере и семейной жизни?

Каково ваше мнение, дорогие форумчанки и форумчане?

PS Сразу оговорюсь, что тема, на мой взгляд, вполне соответствует Взрослому разговору, потому что касается жизненных, общечеловеческих проблем. Просьба к модераторам не считать ее чисто "женской". Заранее спасибо. 08.gif

Это сообщение отредактировал Бетельгейзе - 01-02-2006 - 17:57
DaVinci
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Говорил уже на форуме, что для обустройства домашнего блага существуют машины, недаром НТР прогрессирует.
Однако многие женщины успевают справиться со всем. Моя мать стоит у меня в примере. Поэтому могу сказать только одно - та самая "эмансипация" дала только лишних проблем и головной боли женщинам, которые усердно рвуться обнять необьятное, и как мне говорил один человек - "а когда-то у них это таки выйдет.."
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ровно об этом уже бог знает на скольких листах дискуссия в теме Распределение домашних обязанностей bye1.gif
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Проблема ведения домашнего хозяйства, безусловно, будет решена в ближайшее время. Научно-технический прогресс для того и существует, чтобы освобождать человека от утомительного труда. Но ведь дело даже не столько в домашнем хозяйстве. Когда женщина начинает выкладываться на работе, когда она вынуждена выходить на работу, оставляя на нянек и бабушек трехмесячного малыша, от этого страдает в первую очередь, будущее поколение.

QUOTE
Поэтому могу сказать только одно - та самая "эмансипация" дала только лишних проблем и головной боли женщинам, которые усердно рвуться обнять необьятное, и как мне говорил один человек - "а когда-то у них это таки выйдет.."


Вопрос именно в этом: как объять необьятное?

QUOTE
Ровно об этом уже бог знает на скольких листах дискуссия в теме Распределение домашних обязанностей


Уважаемая Kirsten, именно поэтому я завела эту тему на Взрослом. Потому что дело здесь НЕ ТОЛЬКО в распределении домашних обязанностей.
milij_tigrenok
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 294
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Давно хотела поговорить на этом форуме о "тяжелой женской доле"


каждая женщина сама решает , что она хочет делать в этой жизни , и кем она хочеть в ней быть. Как женщина себя поставит , так к ней и будут относится.
*_MiLedi_*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: КОФЕ...ШОКОЛАД...И ПОЦЕЛУЙ...
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Женщина- это мать прежде всего, потом все остальное. Поэтому действительно Kirsten права. Ведь домашние обязанности съедают уйму времени и сил. Разве не так? А только потом все остальное)))
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (*_MiLedi_* @ 01.02.2006 - время: 19:03)
Женщина- это мать прежде всего, потом все остальное. Поэтому действительно Kirsten права. Ведь домашние обязанности съедают уйму времени и сил. Разве не так? А только потом все остальное)))

Безусловно, роль матери - ключевая в жизни каждой женщины. Что ни говори, те, кому пришлось по тем или иным причинам отказаться от материнства, глубоко несчастны.
Но ведь женщина хочет быть не просто матерью, а хорошей матерью. Ребенок должен быть не просто умным и способным, но еще и ощущать себя любимым. Активная карьера все-таки препятствует тому, чтобы женщина могла отдавать большинство своих сил ребенку.
Но в то же время общество требует от женщины развивать бизнес, двигать вперед науку, творить в искусстве и т. д. Если женщина видит свое единственное предназначение в матринстве, на нее попросту косо смотрят. pilot.gif
Misterio
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хмм...не обязательно покорять олимп,ведь большинство мужщин не добиваются выдающихся успехов в своей области.Мне кажется женщина сама должна решить,что ей нужно,ведь на самом деле у неё есть 3 пути.
1.Воспитывать ребенка и работать как все.
2.Отказ от ребенка в пользу карьеры.
3.Отдать себя полностью ребенку.

Свои симпатии отдаю 1 варианту и считаю,что женщину должен обеспечивать мужщина,а деньги которые она зарабатывает должны идти только на её потребности и на повышение самомнения:)
Хотя с другой стороны наши мужики обычно издеваются над материально зависимыми женщинами,так что боюсь работать по любому надо чтоб мы козлы вели себя приличноwink.gif
*_MiLedi_*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: КОФЕ...ШОКОЛАД...И ПОЦЕЛУЙ...
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Бетельгейзе @ 01.02.2006 - время: 19:42)
Безусловно, роль матери - ключевая в жизни каждой женщины. Что ни говори, те, кому пришлось по тем или иным причинам отказаться от материнства, глубоко несчастны.
Но ведь женщина хочет быть не просто матерью, а хорошей матерью. Ребенок должен быть не просто умным и способным, но еще и ощущать себя любимым. Активная карьера все-таки препятствует тому, чтобы женщина могла отдавать большинство своих сил ребенку.

Хорошо, а что мешает женщине сначала состоятся, как мать и потом делать карьеру.
Или наоборот. Есть конечно, это должно быть понимание второй половины.
Соответственно помощь и материальная в том числе.
Так женщина на то и женщина. Нам ли не знать, как подвести своего мужчину к тому, что сами желаем? Поэтому вопрос довольно спорный. Да и корень в чем?
Наверное умный мужчина всегда поймет и поддержит. А козел, как было уже выше сказано, при любом раскладе будет блеять.
Будь даже жена золото и ребенок тоже)))
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Безусловно согласен с мнениями, что женщину никто не заставляет "сидеть одной ....на двух стульях", поэтому нефига плакаться о тяжёлой женской доле. Сначала карьера а потом остальное или наоборот. При этом есть мужчина (если он НАСТОЯЩИЙ) который всегда сделает всё возможное чтоб облегчить жизнь....тем более что сейчас это не представляет абсолютно никакого труда. Ща такое развитие техники,что только "нажимай кнопки" и получай результат. Кстати, мужская доля ни чуть не легче. Мужчины больше подвержены стрессам и хуже восстанавливаются.....а это серьёзно сказывается на здоровье (от стрессов мнооооого болезней ) и средняя продолжительность жизни на 6 -9 лет меньше чем у женщин!!!
Ко всему прочему замечено, что большинство женщин требует полного равноправия на равне с мужчинами и при этом не хотят принимать последствия этого "равноправия"...В смысле что: "Дайте мне всё как у мужчин!", а когда начинаются трудности, то "Что вы от меня хотите? Я же слабая женщина!" (и пустите меня без очереди ,и уступите мне ....... и т.п. и "ой я не смогла")
Так может тогда не надо играть в "мужские игры" и оставайтесь очаровательными, нежными, хрупкими и любимыми?! А всё тяжёлое оставьте тем кто для этого предназначен! devil_2.gif

fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На ближайшее обозримое будущее, на мой взгляд, роль женщины, как хранительницы семейного очага не изменится. И пытаться жертвовать в пользу карьеры семьей и детьми - идти против природы, которая материнским инстинктом наделила не мужчин. И потом, плохая мать значительно хуже плохого отца, увы...
NewMannn
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бетельгейзе @ 01.02.2006 - время: 16:53)
Так как же успеть все? Как избавиться от постоянного метания между семьей и работой? Как найти золотую середину и удачно реализоваться в карьере и семейной жизни?


Ты говоришь все равно, что о бесконечности, риторический вопрос. Как как?
Не задумываться об этом так серьезно- вот и все
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Бетельгейзе @ 01.02.2006 - время: 16:53)
Почти каждой женщине, за редким исключением, приходится уделять время и силы семье и дому.

На английском языке домохозяйка будет "housewife" - дословно "домашняя жена". Так вот домохозяйками сейчас не многие хотят быть.
Это идёт от западного мышления: "Время - деньги. Домашний труд не оплачивается, поэтому лучше зарабатывать деньги и оплачивать труд домработницы".
Вот только ИХ женщины как-то не очень умеют совмещать детей и карьеру. Они делают карьеру, а детей потом не у всех получается родить. Тем временем русские женщины замечательно успевают делать и карьеру, и домашними делами заниматься, и детей воспитать.

QUOTE
Наверное умный мужчина всегда поймет и поддержит

Вот рядом с таким мужчиной и нужно находиться.

Лично я боюсь жить засчёт мужчины. Мало ли что произойдёт, расстанемся. Потом на улице без работы остаться? А вы говорите дома сидеть...
*_MiLedi_*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: КОФЕ...ШОКОЛАД...И ПОЦЕЛУЙ...
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Nifertity @ 01.02.2006 - время: 21:49)
QUOTE
Наверное умный мужчина всегда поймет и поддержит

Вот рядом с таким мужчиной и нужно находиться.

Лично я боюсь жить засчёт мужчины. Мало ли что произойдёт, расстанемся. Потом на улице без работы остаться? А вы говорите дома сидеть...

Конечно это понятно, да и правильно. Во всем нужна мера. Поэтому буквально жить за счет мужчины не стоит. Но вот короткий промежуток времени 1-2 года, пока ребенок не окрепнет можно. Ведь это себе же во благо. Да и бабушки у многих есть.
Так что не все так мрачно)))
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sister of Night @ 01.02.2006 - время: 21:59)
Может, кто-то и не может усидеть "на двух стульях", а лично я буду на двух сидеть! Да, действительно, много трудностей нас подстерегает, но игра стоит свеч. Действительно, чувствуешь себя полноценным человеком, а не половинкой чего-то. У меня в семье трое детей (двое своих и один приёмный), я ращу их одна, работаю тоже. И не сказала бы, что перерабатываюсь. Вечерами на форуме сижу. Летом на велике катаюсь. Никому ничего не должна. И на предложения замуж (было 6!!! раз) отвечала всегда отказом. Моя жизнь устроена! bleh.gif

Ну так у тебя и нет этой проблемы (тяжёлой женской доли) которая так заботит автора темы tease.gif
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Безусловно согласен с мнениями, что женщину никто не заставляет "сидеть одной ....на двух стульях", поэтому нефига плакаться о тяжёлой женской доле. Сначала карьера а потом остальное или наоборот.


Омут, суть в том, что если выбираешь первый вариант (сначала карьера, потом дети), то часто рожать детей бывает уже поздновато и прямо скажем, сложновато. Женщине после тридцати выносить и родить здорового ребенка гораздо сложнее, чем в двадцать. А если наоборот, сначала дети, потом карьера, то опять же получается, что в той или иной степени страдает либо карьера, либо дети, потому что и то, и другое требуют полной отдачи.
Можно конечно, работать, что называется, спустя рукава, но тогда это означает, что ты уже сделала выбор в пользу семьи, и работа для тебя - дело второстепенное.

QUOTE
Так может тогда не надо играть в "мужские игры" и оставайтесь очаровательными, нежными, хрупкими и любимыми?! А всё тяжёлое оставьте тем кто для этого предназначен


То есть, возвращайтесь снова к трем "К" - Kleider, Kuchen, Kinder. Боюсь, те времена уже прошли безвозвратно. Да и общество сейчас уже просто не может обходиться без работающих женщин.


Надо заметить, что если бы государство ценило женщину, воспитывающую для него новых граждан и платило бы женщине хотя бы не очень большую зарплату (не говорите мне о пособиях, выплачиваемых сейчас, это просто смешно!), то женщина- домохозяйка чувствовала бы себя гораздо спокойнее. Гуляя с детьми в парке, она знала бы, что она на работе! biggrin.gif
*_MiLedi_*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: КОФЕ...ШОКОЛАД...И ПОЦЕЛУЙ...
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Бетельгейзе @ 02.02.2006 - время: 12:06)
QUOTE
Так может тогда не надо играть в "мужские игры" и оставайтесь очаровательными, нежными, хрупкими и любимыми?! А всё тяжёлое оставьте тем кто для этого предназначен


То есть, возвращайтесь снова к трем "К" - Kleider, Kuchen, Kinder. Боюсь, те времена уже прошли безвозвратно. Да и общество сейчас уже просто не может обходиться без работающих женщин.



Прошли безвозвратно? Это мягко еще сказано, канули в небытие)))
Все равно, как приятно подумать иногда о таком вот варианте развития событий. Особенно, когда слышишь это от мужчины.
И что делать то нам? Может вообще не рожать?
В общем поделитесь со мной опытом те, кто удачно совмещает карьеру и материнство. Может есть правда середина?
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И что показательно, народонаселение нашей державы, под такие умонастроения женщин, продолжает сокращаться. Вот у китайцев, к примеру не возникает подобных проблем и Китай очень скоро переплюнет по экономическим показателям все страны запада вместе взятые и Россию в придачу...
Если бы мужчины могли рожать... bleh.gif
Однако, можно сколь угодно долго говорить о том, что государство не уделяет должного экономического и законодательного внимания вопросам семьи вообще и женщинам-домохозяйкам в частности. И оказаться перед выводом о том, что основа любого общества - семья. И что основной хранитель этой семьи - женщина. И что, как только женщина превращается из хранительницы семьи в её кормилицу, в такой семье наступает полный бардак, который проецируется в последствии детьми из этой семьи на всю систему общественных отношений в обществе.
Самая главная самореализация женщины - её дети. Так природой устроено. А подменять природные основы жизни искусственно созданными общественными опасно. С точки зрения государственного устройства, конечно...
Anais Nin
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DaVinci @ 01.02.2006 - время: 17:27)
Поэтому могу сказать только одно - та самая "эмансипация" дала только лишних проблем и головной боли женщинам, которые усердно рвуться обнять необьятное, и как мне говорил один человек - "а когда-то у них это таки выйдет.."

Расскажите как опытная женщина, какие головные боли и лишние проблемы дает вам эмансипация?
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sister of Night @ 01.02.2006 - время: 23:27)
QUOTE (Omyt @ 01.02.2006 - время: 23:01)

Ну так у тебя и нет этой проблемы (тяжёлой женской доли) которая так заботит автора темы tease.gif

А, поняла... Автор ищет "золотую середину"... Не, не знаю, где она... cry_1.gif

Да ниХто не знает.... "Золотая середина" подразумевает некий идеал....а идеального не бывает в принципе. Поэтому при любом раскладе чем-то придётся поступиться....пусть даже в малом. console.gif
Kater
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вообще думаю, все это выбор женщины. Кто-то хочет постоянно самореализовываться на работе, делать карьеру (имеется в виду не просто работу, а впахивание ради высоких должностей), а для кого-то лучший вариант воспитание детей и тихая, не особо напрягающая работа или вообще сиденье дома. Невозможно без ущерба для ребенка и дома посвятить себя реализации своих амбиций на работе, как бы тут не расписывали обратное. Няньки, бабушки никогда не заменят мать, ее заботу и воспитание.
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sister of Night @ 01.02.2006 - время: 23:27)
QUOTE (Omyt @ 01.02.2006 - время: 23:01)

Ну так у тебя и нет этой проблемы (тяжёлой женской доли) которая так заботит автора темы tease.gif

А, поняла... Автор ищет "золотую середину"... Не, не знаю, где она... cry_1.gif

Да ниХто не знает.... "Золотая середина" подразумевает некий идеал....а идеального не бывает в принципе. Поэтому при любом раскладе чем-то придётся поступиться....пусть даже в малом. console.gif
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бетельгейзе @ 02.02.2006 - время: 12:06)
Омут, суть в том, что если выбираешь первый вариант (сначала карьера, потом дети), то часто рожать детей бывает уже поздновато и прямо скажем, сложновато. Женщине после тридцати выносить и родить здорового ребенка гораздо сложнее, чем в двадцать. А если наоборот, сначала дети, потом карьера, то опять же получается, что в той или иной степени страдает либо карьера, либо дети, потому что и то, и другое требуют полной отдачи.
Можно конечно, работать, что называется, спустя рукава, но тогда это означает, что ты уже сделала выбор в пользу семьи, и работа для тебя - дело второстепенное.

Согласен....особенно если пытаться делать "всё и сразу"... но карьеру можно делать и не за "один день" придя куда-нибудь. Можно работая нормально (ничего общего со "спустя рукава") и воспитывая ребёнка, постепенно начинать думать о карьере. Или находясь в "декрете" заочно учится создавая "трамплин" для этой карьеры..... Пимеров такого сочетания я знаю ..и не сказал бы что это редкие случаи. Есть даже случай когда "девушка" начала делать карьеру после 30 и за 4 года добилась ого-го сколько. (эт жена друга). При том что до 28 она сидела дома с детьмя ( их целых 4 ... последнему месяцев 6-7 сейчас) а "вышку" получила заочно в 27.
Конечно не все женщины имеют возможность, силы и желание.... Но и не все мужчины банкиры bleh.gif
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Omyt @ 02.02.2006 - время: 18:19)
Согласен....особенно если пытаться делать "всё и сразу"... но карьеру можно делать и не за "один день" придя куда-нибудь. Можно работая нормально (ничего общего со "спустя рукава") и воспитывая ребёнка, постепенно начинать думать о карьере. Или находясь в "декрете" заочно учится создавая "трамплин" для этой карьеры..... Пимеров такого сочетания я знаю ..и не сказал бы что это редкие случаи. Есть даже случай когда "девушка" начала делать карьеру после 30 и за 4 года добилась ого-го сколько. (эт жена друга). При том что до 28 она сидела дома с детьмя ( их целых 4 ... последнему месяцев 6-7 сейчас) а "вышку" получила заочно в 27.
Конечно не все женщины имеют возможность, силы и желание.... Но и не все мужчины банкиры bleh.gif

Ваши примеры, безусловно, впечатляют. Просто хочется заметить, что совмещение воспитания детей и карьеры вынуждает женщину жить в два раза более интенсивно. Такие женщины безмерно загружены, их жизнь расписана по секундам. Но на вопрос, необходима ли женщине работа (пусть даже не в качестве источника дохода, но хотя бы для самореализации), женщины отвечают утвердительно. И получается, что деваться от этой бешеной нагрузки попросту некуда.

А если же у такой женщины нет мужчины, на которого она могла бы рассчитывать как на главный источник дохода, то совмещение детей и карьеры попросту происходит засчет личной жизни.

И вот еще что надо добавить: воспитание детей включает учебу, а учеба нынче стоит денег. И немаленьких. Мы снова возвращаемся к тому, что чтобы "поднять" детей, женщина должна работать. Потому как Вы верно заметили, "не все мужчины банкиры".
Omyt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 561
  • Статус: Не доставай меня....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бетельгейзе @ 02.02.2006 - время: 18:55)
.........Просто хочется заметить, что совмещение воспитания детей и карьеры вынуждает женщину жить в два раза более интенсивно. Такие женщины безмерно загружены, их жизнь расписана по секундам. Но на вопрос, необходима ли женщине работа (пусть даже не в качестве источника дохода, но хотя бы для самореализации), женщины отвечают утвердительно. И получается, что деваться от этой бешеной нагрузки попросту некуда.

...........................................

Конечно вынуждает...НО не заставляют. Выбор "стиля" жизни в подавляющем большинстве случаев, доброволен. Гораздо реже он диктуется именно необходимостью. Так что тут уж и "флаг в руки"... Либо карьера, либо дети... Хочется совместить ?! Будь готова ко "всем вытекающим"...
P.S. Каждый сам отвечает за принятые решения. Только перед принятием хорошо подумай!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Роковая ошибка

Такие сильные слабые женщины

М.Б.Ходорковский на свободе!!!

Российский Крым

подотритесь клятвой Гиппократа




>